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Religieux, politiques, publicitaires, tous veulent nous convaincre, qui sont les rois de l'enfumage et ai-je oublié des catégories?


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hybridex Membre 733 messages
Forumeur forcené‚ 69ans
Posté(e)

Lors d'une réunion récemment un participant posait la question "Comment convaincre?"

C'est à ce moment là que j'ai commencé à penser que je n'étais pas là pour convaincre, mais pour témoigner et que vouloir convaincre c'était se condamner à "gagner" dans les débats quitte bien souvent à finir par de l'enfumage. Qu'en pensez vous?

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Talon 1 Membre 4 457 messages
Talon 1‚ 72ans
Posté(e)

La rhétorique, instrument du sophisme, est très ancienne.

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PASCOU Membre 24 172 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, hybridex a dit :

Lors d'une réunion récemment un participant posait la question "Comment convaincre?"

C'est à ce moment là que j'ai commencé à penser que je n'étais pas là pour convaincre, mais pour témoigner et que vouloir convaincre c'était se condamner à "gagner" dans les débats quitte bien souvent à finir par de l'enfumage. Qu'en pensez vous?

Ne pas oublier la grand_messe médiatique au service du politique sur fonds des publicités. 

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Maurice Clampin Membre 3 793 messages
Forumeur alchimiste‚ 72ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, hybridex a dit :

Lors d'une réunion récemment un participant posait la question "Comment convaincre?"

C'est à ce moment là que j'ai commencé à penser que je n'étais pas là pour convaincre, mais pour témoigner et que vouloir convaincre c'était se condamner à "gagner" dans les débats quitte bien souvent à finir par de l'enfumage. Qu'en pensez vous?

:pap:   Religieux ? ...... Quels religieux ? ....

Quant à l' enfumage , nous ne manquons pas de boutefeux ici .... Plus illuminés que convaincants d' ailleurs .

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Théia VIP 11 748 messages
Θεία‚ 124ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, hybridex a dit :

Lors d'une réunion récemment un participant posait la question "Comment convaincre?"

C'est à ce moment là que j'ai commencé à penser que je n'étais pas là pour convaincre, mais pour témoigner et que vouloir convaincre c'était se condamner à "gagner" dans les débats quitte bien souvent à finir par de l'enfumage. Qu'en pensez vous?

 

Je pense important de faire la distinction entre "convaincre" et "persuader".

Persuader = amener quelqu'un à croire, à penser, à vouloir, à faire quelque chose, en jouant sur sa sensibilité, par voie de séduction.

Convaincre = amener quelqu'un à admettre une façon de penser ou de se conduire en lui exposant les raisons qu'il peut avoir de l'adopter.

S'il s'agit dans l'un et l'autre cas d'emporter l'adhésion de quelqu'un ; le chemin qui y conduit n'est, de loin, pas le même: Persuader, c'est amener quelqu'un à croire ce qu'on veut lui faire croire en jouant sur sa sensibilité et son imagination. Convaincre est, par contre, une démarche rationnelle, qui fait appel à la démonstration et avance donc des preuves de ce que l'on veut faire admettre.

 

Le discours religieux, autant que le politique et le commercial s'inscrivent dans le registre de la persuasion.

Ils véhiculent tous trois des discours idéologiques, mais la pub est encore plus vicieuse parce que son apparence est inoffensive et que le public la subit passivement. Nous sommes tous soumis aux quotidiens martelages publicitaires tandis que notre esprit critique est "en veille". Rien de tel pour emporter l'adhésion sans effort.

 

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hybridex Membre 733 messages
Forumeur forcené‚ 69ans
Posté(e)

@Théia Ta distinction, convaincre ou persuader est intéressante, cependant nous ne sommes pas, heureusement, des machines rationnelles  ce qui fait que vouloir convaincre mène le plus souvent à vouloir persuader.

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Théia VIP 11 748 messages
Θεία‚ 124ans
Posté(e)
il y a 6 minutes, hybridex a dit :

@Théia Ta distinction, convaincre ou persuader est intéressante, cependant nous ne sommes pas, heureusement, des machines rationnelles  ce qui fait que vouloir convaincre mène le plus souvent à vouloir persuader.

 

"Le plus souvent" oui, mais pas nécessairement. Ne pas faire la distinction entre les deux c'est prétendre que l'homme n'est jamais dans une démarche de "recherche de la vérité" , qui est celle du philosophe, il ne faudrait pas l'oublier. C'est un état d'esprit. Il demande un effort constant de rigueur et de remise en question.

C'est sûr que dans la partie "actu-débats" de Forumfr par exemple, tu ne croiseras quasiment personne dans une démarche de "convaincre",  le recours à la persuasion et sa rhétorique sophistique étant l'arme principale des débatteurs (souvent même malgré eux).

 

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Panem&Circenses Membre 1 432 messages
Forumeur alchimiste‚ 152ans
Posté(e)

En résumé : sur forumfr il y a plus de cons vaincus que de convaincus :D

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Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a une heure, Panem&Circenses a dit :

En résumé : sur forumfr il y a plus de cons vaincus que de convaincus :D

...........dit-il en connaissance de causes...........:smile2:

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PASCOU Membre 24 172 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, hybridex a dit :

@Théia Ta distinction, convaincre ou persuader est intéressante, cependant nous ne sommes pas, heureusement, des machines rationnelles  ce qui fait que vouloir convaincre mène le plus souvent à vouloir persuader.

Ce sont souvent aussi des gens convaincus qui essaient de persuader.

Ils agissent un peu comme si ils avaient peur que le dialogue leur fasse douter de leurs convictions, que leur monde s'écroule, ça peut aller très loin. Ils persuadent pour se protéger. Mais heureusement, il y a des gens sincères.

Modifié par PASCOU

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