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La flexibilté du travail ne ferait pas baisser le chômage, d'après une majorité d'études récentes

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zebusoif

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zebusoif Membre 17 050 messages
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Il y a 2 heures, Scrongneugneu a dit :

J'ai toujours cru au mérite, tout en attendant peu de l'Etat providence.

des fois t'as pas le choix, certains traitements sont extrêmement chers.

D'autres parts l'éducation coûte extrêmement cher, on y pense jamais mais heureusement que l'état providence est là.

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Membre, 75ans Posté(e)
Scrongneugneu Membre 5 878 messages
Forumeur vétéran‚ 75ans‚
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Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

des fois t'as pas le choix, certains traitements sont extrêmement chers.

D'autres parts l'éducation coûte extrêmement cher, on y pense jamais mais heureusement que l'état providence est là.

Rassure toi, j'ai aussi bénéficié de l'école gratis, mais tout le reste, fournitures, transport, repas, aucune aide, même pas des allocs pour les parents, car ont était que 2 morpions à la baraque.

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 17 050 messages
Maitre des forums‚
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il y a 13 minutes, Scrongneugneu a dit :

Rassure toi, j'ai aussi bénéficié de l'école gratis, mais tout le reste, fournitures, transport, repas, aucune aide, même pas des allocs pour les parents, car ont était que 2 morpions à la baraque.

même pas les allocs ? mais tes études après le bac ont couté bien plus cher. Demain t'attrape une merde (je le souhaite à personne), comme une personne que je connais, sclérose en plaque, traitement (efficace) : 2000 euros par mois. On est loin du petit rhume ou de la grippe, tu pourrais assumer tout seul ?

Un bac + 5 c'est 100 000 euros (et je crois que c'est 100 000 euros les deux années de prépa). Ca fait combien de mois d'allocs ?

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Membre, 79ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 826 messages
Mentor‚ 79ans‚
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Le 13/10/2017 à 12:56, Anatole1949 a dit :

"Donc non quand les gens dépensent, personne n'est engagé parce que les devises vont à l'étranger. "

Mais enfin, si l'argent des français de part leurs achats va l'étranger, l'argent des étrangers vient aussi chez nous puisqu'ils achètent aussi des produits français !!!

Seulement voilà, pour vendre nos produits il faut que nos prix soient concurrentiels et c'est ça le problème, on produit trop cher par rapport à bien d'autres pays !

Moi à Bruxelles quand je vais acheter une bouteille de vin, je constate que les vins chiliens, australiens, américains mais aussi européens, c'est à dire espagnols, italiens et autres sont souvent moins chers, idem pour les fromages et autres produits français et ce ne sont que 2 exemples.

 

 

 

Pourquoi l'argent des étrangers iraient en France ? Il y a 324 pays au monde, le notre est un pays comme les autres.

Nos produits sont trop chers pourquoi ? A cause des salaires ? Faudrait-il baisser les salaires ? Avec moins de pouvoir d'achat vous pensez pouvoir relancer l'économie ?

Moi en Belgique j'ai remarqué que les moules frites étaient plus cher qu'en France. C'est un exemple je purrais les multiplier.

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Membre, 75ans Posté(e)
Scrongneugneu Membre 5 878 messages
Forumeur vétéran‚ 75ans‚
Posté(e)
Il y a 11 heures, zebusoif a dit :

même pas les allocs ? mais tes études après le bac ont couté bien plus cher. Demain t'attrape une merde (je le souhaite à personne), comme une personne que je connais, sclérose en plaque, traitement (efficace) : 2000 euros par mois. On est loin du petit rhume ou de la grippe, tu pourrais assumer tout seul ?

Un bac + 5 c'est 100 000 euros (et je crois que c'est 100 000 euros les deux années de prépa). Ca fait combien de mois d'allocs ?

Le problème n'est pas là. Ce qui est dommage, c'est la culture du tout gratis, au frais des autres, bien sûr, mais aussi la dévalorisation du travail "manuel". Rien n'incite nos jeunes à la démerde dans le sens de se prendre en main pour son avenir. Oui, avec mon frangin, pour nos études supérieurs nous avons bossé pour avoir un peu d'argent, avec l'aide et le sacrifice des parents. Il était aussi, très facile de trouver du boulot à cette époque. De nos jours, attendre tout de l'Etat n'est pas une bonne méthode.

L'Etat ne devrait aider qu'avec un projet et un maximum de possibilité de réussite. Est-ce le cas ? Non, c'est donne, je saurais quoi faire.

 

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 17 050 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Scrongneugneu a dit :

Le problème n'est pas là. Ce qui est dommage, c'est la culture du tout gratis, au frais des autres, bien sûr, mais aussi la dévalorisation du travail "manuel". Rien n'incite nos jeunes à la démerde dans le sens de se prendre en main pour son avenir. Oui, avec mon frangin, pour nos études supérieurs nous avons bossé pour avoir un peu d'argent, avec l'aide et le sacrifice des parents. Il était aussi, très facile de trouver du boulot à cette époque. De nos jours, attendre tout de l'Etat n'est pas une bonne méthode.

L'Etat ne devrait aider qu'avec un projet et un maximum de possibilité de réussite. Est-ce le cas ? Non, c'est donne, je saurais quoi faire.

disons que dans la culture du tout gratis, ce qui est dommage c'est le manque de reconnaisance. Aujourd'hui on met nos gosses à l'école, on est malade on va voir le médecin, on ne pense pas au réel coût que cela représente.

J'ai une histoire à propos de ça, qui se termine bien heureusement. Très récemment en Chine, un couple a donné naissance à des triplés et comme cela arrive souvent dans ce cas là les bébés étaient prématurés, diagnostic : deux mois de couveuses pour qu'ils vivent. Mais les parents n'avaient pas les moyens de payer le coût de 50 000 euros, alors les médecins sont arrivés pour dire tranquillement aux parents qu'il fallait qu'ils prennent leurs bébés et qu'ils se demmerdent. Ils étaient sur le point de débrancher les couveuses.

Les parents ont lancé une collecte sur les réseaux sociaux chinois qui malheureusement fut loin d'atteindre la somme requise. Mais ça a commencé à faire du bruit, et notamment sur les réseaux sociaux occidentaux (Facebook). Une très mauvais publicité pour le pays, alors le gouvernement a envoyé un représentant payer le chèque et clore l'affaire. Les bébés ont survécu.

Dans ce système (français) du tout gratis, il serait bien que les français prennent conscience de toutes les grosses tracasseries que cela leur évite. C'est fondamental, tout le monde peut et doit comprendre ça.

 

"Oui, avec mon frangin, pour nos études supérieurs nous avons bossé pour avoir un peu d'argent, avec l'aide et le sacrifice des parents."

 

pareillement, et pourtant c'est loin de couvrir le coût de nos études, le réel coût tu le vois quand tu rencontres des américains qui à plus de 30 ans sont encore en train de payer leur student loan, ça fait mal pour eux quelque part.

 

"L'Etat ne devrait aider qu'avec un projet et un maximum de possibilité de réussite."

 

j'ai bien peur qu'en s'y prenant ainsi on aboutisse à ce que certaines catégories de la population restent continuellement dans le fossé. Enfin tout dépend de ce qu'on appelle réussite.

Modifié par zebusoif
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Invité
Invités, Posté(e)
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Invité Invités 0 message
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Ils ne feront jamais baisser le chomage sauf si il trouve un moyen de ne pas perdre le fric qu'ils gagnet actuellement avec. Trop gens croquent ( Boite d'interim, pole emploi, gestion du cout des salaires etc...)

Un peu comme avec les voitures et le pétrole. Le chomage est un excellent outil pour capitaliser quand on a vraiment compris comment l'utiliser.

Vous comprenez ou vous continuez à jouer leur jeu ?

D'un côté ils gagnent du fric avec les chômeurs et les migrants.

De l'autre, ils en perdent (moins) mais faut bien qu'ils occupent les syndicats et les autres pour la paix sociale en tapant sur le chomeurs et les migrants haha ^^

Business is business... it's not personal ^^

Modifié par Invité
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Membre, 75ans Posté(e)
Scrongneugneu Membre 5 878 messages
Forumeur vétéran‚ 75ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, zebusoif a dit :

disons que dans la culture du tout gratis, ce qui est dommage c'est le manque de reconnaisance. Aujourd'hui on met nos gosses à l'école, on est malade on va voir le médecin, on ne pense pas au réel coût que cela représente.

J'ai une histoire à propos de ça, qui se termine bien heureusement. Très récemment en Chine, un couple a donné naissance à des triplés et comme très souvent dans ce cas là les bébés étaient prématurés, diagnostic : deux mois de couveuses pour qu'ils vivent. Mais les parents n'avaient pas les moyens de payer le coût de 50 000 euros, alors les médecins sont arrivés tranquillement pour dire aux parents qu'il fallait qu'ils prennent leurs bébés et qu'ils se demmerdent. Ils étaient sur le point de débrancher les couveuses.

Les parents ont lancé une collecte sur les réseaux sociaux chinois qui malheureusement fut loin d'atteindre la somme requise. Mais ça a commencé à faire du bruit, et notamment sur les réseaux sociaux occidentaux (Facebook). Une très mauvais publicité pour le pays, alors le gouvernement a envoyé un représentant payer le chèque et clore l'affaire. Les bébés ont survécu.

Dans ce système du tout gratis, il serait bien que les français prennent conscience de toutes les grosses tracasseries que cela leur évite. C'est fondamental, tout le monde peut et doit comprendre ça.

 

"Oui, avec mon frangin, pour nos études supérieurs nous avons bossé pour avoir un peu d'argent, avec l'aide et le sacrifice des parents."

 

pareillement, et pourtant c'est loin de couvrir le coût de nos études, le réel coût tu le vois quand tu rencontres des américains qui à plus de 30 ans sont encore en train de payer leur student loan, ça fait mal pour eux quelque part.

 

"L'Etat ne devrait aider qu'avec un projet et un maximum de possibilité de réussite."

 

j'ai bien peur qu'en s'y prenant ainsi on aboutisse à ce que certaines catégories de la population restent continuellement dans le fossé. Enfin tout dépend de ce qu'on appelle réussite.

Dans la réussite, je ne balaye pas le facteur chance. Mais encore faut-il s'en donner les moyens et atteindre l'objectif fixé. A une période, TOTAL, sans viré qui que ce soit, a arrêté toute embauche durant 10 ans. Puis, à la reprise, TOTAL, suite à accord avec le gouvernement de l'époque a accepté de ne recruter que sur le territoire Français des ingénieurs, d'où des "chasseurs de têtes" en recherche. Un de mes fils venait de terminer un BTS ( bac+3 dans la filière génie chimique) dans une IUT avec mention TB. Contacté par un de ces chasseurs de tête, le deal fut celui-ci. Stage de 6 mois ( 3 mois dans chacune de ses usines...distantes de 900 km... ) payé au smic + 20% pour les déplacements. Si stages réussit, embauche, sinon, rien. Il a accepté, mais il a été obligé de faire un emprunt pour se loger et divers, après un refus de prêt de ma part pour qu'il s'engage, de 10 000 euros ( équivalent en francs de l'époque ). Il a réussit, il va bien...

J'ai pas fini. TOTAL, cherchait aussi des chercheurs, mais avec contrat d'objectif. Un de ses copains, avait passé l'entretien pour bureau de recherche avec des "grosses têtes" comme chef, mais soumis à résultat sur 2 ans, sinon viré. Le bureau a réussit l'objectif, belle primes, embauche et il est devenu son chef durant 4 ans, avant qu'il prenne le poste, suite à promotion de son copain.

Dans cet IUT, des entrants, avec mention TB au BAC, on eu leurs études payées par TOTAL logement et repas inclus, avec résultat, sinon à rembourser. D'autres ont carrément fait des emprunts pour leurs études. Ce type de carotte, aux yeux de certains, marche, car très peu échouent. C'est en général à cause de problèmes perso ou maladie.

Dans de telles filières, les bourses d'étude sont insuffisantes, si les parents ont de faibles moyens, et ces études là, permettent difficilement d'avoir un boulot de complément, car très denses, laissant peu de place. Est-ce normal ? Oui à mon sens. Ce n'est pas à l'Etat de payer de telles études, en dehors des filières destinées au service de l'Etat ( armée, enseignement,...).

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Oh putain

faut une bonne guerre.

vivement qu'on se foute sur la tronche entre nous et sur celle de l'envahisseur futur ^^

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 17 050 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Scrongneugneu a dit :

Dans de telles filières, les bourses d'étude sont insuffisantes, si les parents ont de faibles moyens, et ces études là, permettent difficilement d'avoir un boulot de complément, car très denses, laissant peu de place. Est-ce normal ? Oui à mon sens. Ce n'est pas à l'Etat de payer de telles études, en dehors des filières destinées au service de l'Etat ( armée, enseignement,...).

cela donne un avantage non négligeable à ceux qui sont "bien nés". Ceux étant "mal nés" étant presque exclusivement cantonés aux filières destinées au service de l'Etat. Et encore on s'aperçoit qu'en réalité, ceux qui font l'ENA ou Saint Cyr sont rarement "mal né".

La vie en elle-même peut être suffisamment injustes sans qu'on ne puisse rien y faire : on peut naître handicapé, sans parents, dans un pays dont les parents ne parlent pas la langue... A mon sens les lois et les actions publiques doivent essayer de rééquilibrer le jeux autant que possible, et non les appuyer.

Et félicitation pour vos enfants

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 825 messages
74ans‚ Debout les morts...,
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il y a 19 minutes, zebusoif a dit :

cela donne un avantage non négligeable à ceux qui sont "bien nés". Ceux étant "mal nés" étant presque exclusivement cantonés aux filières destinées au service de l'Etat. Et encore on s'aperçoit qu'en réalité, ceux qui font l'ENA ou Saint Cyr sont rarement "mal né".

La vie en elle-même peut être suffisamment injustes sans qu'on ne puisse rien y faire : on peut naître handicapé, sans parents, dans un pays dont les parents ne parlent pas la langue... A mon sens les lois et les actions publiques doivent essayer de rééquilibrer le jeux autant que possible, et non les appuyer.

Et félicitation pour vos enfants

Sur un total de 67 millions d'habitants, combien sont ceux qui sortent de l'ENA ou Saint-Cyr ?

Faudrait peut-être relativiser un peu !

"Mal nés" = destinées au service de l'Etat et alors ?

L'ENA conduit très souvent à être au service de l'Etat.

Chacun peut peut faire des études ou reprendre celle-sic, se former d'avantage et même ouvrir sa boite, mais bien sûr quand on a une mentalité d'assisté et que l'on attend tout de l'Etat, il est clair que l'on ne va pas loin.

Mis à part le fait de rejoindre la bande à Mélanchon...:D

 

Modifié par Anatole1949
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Membre, 38ans Posté(e)
Thérèse Ponsable Membre 346 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
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Est-ce que tu peux arrêter d'insulter les gens s'il te plait. Merci. Notre ministre de l'économie et des finances a proposé la suppression de l'ENA justement à cause de son absence de mixité sociale, et d'une formation déconnectée de l'économie et du peuple qui la rend inefficace à former autre chose que des technocrates à l'esprit corporatiste.

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 17 050 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

Sur un total de 67 millions d'habitants, combien sont ceux qui sortent de l'ENA ou Saint-Cyr ?

Faudrait peut-être relativiser un peu !

"Mal nés" = destinées au service de l'Etat et alors ?

L'ENA conduit très souvent à être au service de l'Etat.

Chacun peut peut faire des études ou reprendre celle-sic, se former d'avantage et même ouvrir sa boite, mais bien sûr quand on a une mentalité d'assisté et que l'on attend tout de l'Etat, il est clair que l'on ne va pas loin.

 

C'est pas comme ça que se pose la question, à mon avis, parce que ceux qui sortent de ces écoles auront des responsabilités par rapport à la vie de centaines de milliers d'autres gens, donc la question serait plutôt : sur les quelques centaines de diplômés qui sortent de ces écoles chaque année, combien de pourcents issus des classes populaires, et comment ce pourcentage ce compare t'il avec celui de ce qu'elles représentent au dans la population française ? La différence est extrêmement importante. C'est problématique. On a une grande majorité de militaires haut gradés et de haut fonctionnaire qui ne savent pas comment vivent la majorité des citoyens, et les difficultés qu'ils rencontrent tous les jours.

 

"Chacun peut peut faire des études ou reprendre celle-sic, se former d'avantage et même ouvrir sa boite"

 

C'est extrêmement difficile pour beaucoup 

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 825 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a une heure, zebusoif a dit :

C'est pas comme ça que se pose la question, à mon avis, parce que ceux qui sortent de ces écoles auront des responsabilités par rapport à la vie de centaines de milliers d'autres gens, donc la question serait plutôt : sur les quelques centaines de diplômés qui sortent de ces écoles chaque année, combien de pourcents issus des classes populaires, et comment ce pourcentage ce compare t'il avec celui de ce qu'elles représentent au dans la population française ? La différence est extrêmement importante. C'est problématique. On a une grande majorité de militaires haut gradés et de haut fonctionnaire qui ne savent pas comment vivent la majorité des citoyens, et les difficultés qu'ils rencontrent tous les jours.

 

"Chacun peut peut faire des études ou reprendre celle-sic, se former d'avantage et même ouvrir sa boite"

 

C'est extrêmement difficile pour beaucoup 

Tu n'as pas encore compris que le monde est tout sauf parfait et qu'il ne le sera jamais, conclusion il y a aura toujours des classes sociales différentes et des différences entre les surdoués et ceux qui qui ne le sont pas !

C'est injuste, mais le monde est ainsi fait !

Tout est difficile dans la vie si on veut s'en sortir, même parfois pour un "privilégié".

Il me semble que le pourcentage est de 12% pour les élèves de parents ouvriers ou employés .

"On a une grande majorité de militaires haut gradés et de haut fonctionnaire qui ne savent pas comment vivent la majorité des citoyens, et les difficultés qu'ils rencontrent tous les jours."

Quand j'avais 18 ans en 1969, j'entendais déjà cette ritournelle de la part de mes grands parents donc certains étaient nés fin 19e siècle !

Chez nous en Europe c'était contre les riches et dans les pays socialos communistes, c'étaient contre les privilégiés du pouvoir ( nomenklatura ) qui avaient accès à tout alors que le peuple ramait des années pour se voir attribuer un appart minable dans une tour hideuse et cradingue ou un quelconque bien de consommation de base.

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 17 050 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Tu n'as pas encore compris que le monde est tout sauf parfait et qu'il ne le sera jamais, conclusion il y a aura toujours des classes sociales différentes et des différences entre les surdoués et ceux qui qui ne le sont pas !

C'est injuste, mais le monde est ainsi fait !

Tout est difficile dans la vie si on veut s'en sortir, même parfois pour un "privilégié".

Il me semble que le pourcentage est de 12% pour les élèves de parents ouvriers ou employés .

"On a une grande majorité de militaires haut gradés et de haut fonctionnaire qui ne savent pas comment vivent la majorité des citoyens, et les difficultés qu'ils rencontrent tous les jours."

Quand j'avais 18 ans en 1969, j'entendais déjà cette ritournelle de la part de mes grands parents donc certains étaient nés fin 19e siècle !

Chez nous en Europe c'était contre les riches et dans les pays socialos communistes, c'étaient contre les privilégiés du pouvoir ( nomenklatura ) qui avaient accès à tout alors que le peuple ramait des années pour se voir attribuer un appart minable dans une tour hideuse et cradingue ou un quelconque bien de consommation de base.

on est d'accord sur ce constat : le monde n'est pas parfait. Et la raison d'être de nos lois est de réparer au maximum ce qui les injustices, pas de les appuyer. Pourquoi donner à ceux qui ont beaucoup et prendre à ceux qui n'ont presque rien ?

 

" Dans les classes préparatoires et dans les écoles d’ingénieurs, l’écart devient considérable : les enfants de cadres sont huit fois plus nombreux que ceux d’ouvriers (lire notre article sur les classes prépas). À eux seuls, les enfants de cadres occupent la moitié des places de ces filières. Dans les écoles normales supérieures, ils sont vingt fois plus représentés que ceux d’ouvriers. De fait, on n’y trouve quasiment pas d’enfants de milieux populaires (2,7 % d’enfants d’ouvriers et 6,7 % d’employés). "

https://www.inegalites.fr/Les-milieux-populaires-largement-sous-representes-dans-l-enseignement-superieur

 

Comme quoi ça n'a pas beaucoup changé depuis 1969. Enfin si, en pire.

 

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Membre, 75ans Posté(e)
Scrongneugneu Membre 5 878 messages
Forumeur vétéran‚ 75ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

cela donne un avantage non négligeable à ceux qui sont "bien nés". Ceux étant "mal nés" étant presque exclusivement cantonés aux filières destinées au service de l'Etat. Et encore on s'aperçoit qu'en réalité, ceux qui font l'ENA ou Saint Cyr sont rarement "mal né".

La vie en elle-même peut être suffisamment injustes sans qu'on ne puisse rien y faire : on peut naître handicapé, sans parents, dans un pays dont les parents ne parlent pas la langue... A mon sens les lois et les actions publiques doivent essayer de rééquilibrer le jeux autant que possible, et non les appuyer.

Et félicitation pour vos enfants

En effet, c'est cet équilibre entre les chanceux et les malheureux de la vie qu'il faut trouver. L'humain ne né pas avec la méchanceté dans les tripes, mais le devient parfois. Il y a ceux qui privilégient la démerde et le chacun pour soit, et ceux qui ne font que réclamer le soutien des autres, sans trop se fouler, et ceux, avec le handicap physique, mental, ou qui deviennent dépendant des aléas de la vie. Faut-il pour autant stigmatiser les uns contre les autres, ou que chacun y trouve son compte. 

On dit que l'es impôts et les taxes sont une solidarité pour le bien de tous. Mais est-il juste au regard des services ? Est-ce que chacun se sent utile pour les autres ? Transformer les uns en "vache à lait" et les autres en mendiant ne sont en aucune manière très saint.

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 825 messages
74ans‚ Debout les morts...,
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il y a 1 minute, zebusoif a dit :

on est d'accord sur ce constat : le monde n'est pas parfait. Et la raison d'être de nos lois est de réparer au maximum ce qui les injustices, pas de les appuyer. Pourquoi donner à ceux qui ont beaucoup et prendre à ceux qui n'ont presque rien ?

 

" Dans les classes préparatoires et dans les écoles d’ingénieurs, l’écart devient considérable : les enfants de cadres sont huit fois plus nombreux que ceux d’ouvriers (lire notre article sur les classes prépas). À eux seuls, les enfants de cadres occupent la moitié des places de ces filières. Dans les écoles normales supérieures, ils sont vingt fois plus représentés que ceux d’ouvriers. De fait, on n’y trouve quasiment pas d’enfants de milieux populaires (2,7 % d’enfants d’ouvriers et 6,7 % d’employés). "

https://www.inegalites.fr/Les-milieux-populaires-largement-sous-representes-dans-l-enseignement-superieur

 

Comme quoi ça n'a pas beaucoup changé depuis 1969. Enfin si, en pire.

 

Ben oui, à se demander à quoi a servi mai 1968 avec son déballage de solutions fumeuses en tous genres made socialo/communistes, à quoi  a servi la révolution soviétique, le révolution chinoise, le révolution cubaine et autres...

Regardez où en est le Venezuela avec son socialisme du XXIe siècle !

Des inégalités il y en aura toujours !

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 17 050 messages
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il y a 1 minute, Scrongneugneu a dit :

En effet, c'est cet équilibre entre les chanceux et les malheureux de la vie qu'il faut trouver. L'humain ne né pas avec la méchanceté dans les tripes, mais le devient parfois. Il y a ceux qui privilégient la démerde et le chacun pour soit, et ceux qui ne font que réclamer le soutien des autres, sans trop se fouler, et ceux, avec le handicap physique, mental, ou qui deviennent dépendant des aléas de la vie. Faut-il pour autant stigmatiser les uns contre les autres, ou que chacun y trouve son compte. 

On dit que l'es impôts et les taxes sont une solidarité pour le bien de tous. Mais est-il juste au regard des services ? Est-ce que chacun se sent utile pour les autres ? Transformer les uns en "vache à lait" et les autres en mendiant ne sont en aucune manière très saint.

je suis d'accord qu'on ne doit pas être transformés en vaches à lait, seulement, on ne sera pas d'accord sur ceux par qui on se fait le plus traire. Ce que je vois moi c'est 80 milliards d'euros d'évasion fiscale, 140 euros par contribuable et par mois. Et au contraire des allocations, cet argent ne sert ni à nourrir des gosses, et n'est pas utilisé dans le circuit économique français.

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Membre, 75ans Posté(e)
Scrongneugneu Membre 5 878 messages
Forumeur vétéran‚ 75ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, zebusoif a dit :

je suis d'accord qu'on ne doit pas être transformés en vaches à lait, seulement, on ne sera pas d'accord sur ceux par qui on se fait le plus traire. Ce que je vois moi c'est 80 milliards d'euros d'évasion fiscale, 140 euros par contribuable et par mois. Et au contraire des allocations, cet argent ne sert ni à nourrir des gosses, et n'est pas utilisé dans le circuit économique français.

Ah que oui ! Tout argent retourne tôt ou tard dans le circuit. Celui qui fraude ou qui magouille pour s'acheter une baraque, une belle bagnole, ou améliorer son quotidien, va le faire rentrer dans le circuit économique. Même si une partie revient en impôt, TVA, CSG...au final, c'est un manque à gagner pour l'Etat.

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 17 050 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 22 minutes, Anatole1949 a dit :

Ben oui, à se demander à quoi a servi mai 1968 avec son déballage de solutions fumeuses en tous genres made socialo/communistes, à quoi  a servi la révolution soviétique, le révolution chinoise, le révolution cubaine et autres...

Regardez où en est le Venezuela avec son socialisme du XXIe siècle !

Des inégalités il y en aura toujours !

à Cuba mine de rien, l'espérence de vie est supérieure à celle des Etats-Unis, et le taux d'analphabétisme y est plus bas. Malgré toutes les tentatives d'assassinat de Castro, les décennies d'embargo. Une grande leçon à retenir, un petit pays qui tient tête à la plus grande puissance du monde. Quant au Vénézuela, les US vont finir par se fatiguer, leurs tentatives d'ingérence en se servant de l'extrême droite n'ont pour l'instant pas eu le succès escompté? Tout comme en Syrie, ou au Vietnam.

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