La Manif pour tous compare des enfants nés de PMA à des légumes OGM... Schiappa réclame le retrait de l'affiche

Il y a 2 heures, face2fillon a dit :

 OUI il y a un droit à avoir un enfant sinon il faut interdire toute PMA...

je suis tout à fait pour cette interdiction-là.

Sinon, il n'y a effectivement pas de raison objective d'en limiter l'utilisation à un groupe de population.

à l’instant, chanou 34 a dit :

je suis tout à fait pour cette interdiction-là.

 

et vous avez mille fois torts...vous êtes donc uniquement pour une procréation naturelle...

à l’instant, face2fillon a dit :

et vous avez mille fois torts...

Sur quoi vous basez-vous pour dire que j'ai tort? Objectivement?

il y a 35 minutes, face2fillon a dit :

vous pouvez retourner la terminologie dans tous les sens, vous n'aurez pas pour autant raison...votre raisonnement ne tient pas du tout la route puisque vous parlez d'une minorité homo alors que moi je dis que je ne suis pas sûr qu'ils soient une minorité puisqu'il est impossible de faire des stats...ce que vous interprétez abusivement comme "il pense que c'est une majorité"...

des esclaves ont manifesté le droit de rester captif...c'est vrai ce que la psychologie et la psychanalyse ont clairement assimilé au syndrôme de Stockholm ou au fait que l'esclavage était comme un apprivoisement qui conduit à la dépendance du maître...donc votre contre exemple tombe malheureusement à l'eau....

vous prenez Valeurs actuelles comme source...ce journal a été condamné pour incitation à la haine raciale, s'est fait le défenseur des ultras-cathos...pas sûr que ce soit l'argument de l'année

euh si je viens de vous expliquer...

euh non je ne m'énerve en rien...j'essaie juste de vous faire comprendre que le raisonnement de la MPT ne tient pas la route et que les arguments que vous utilisez sont les mêmes qu'à l'époque du droit à l'avortement...

Donc pourquoi ,on en revient au même, au nom du progrès quand les femmes choisissent de ne pas avoir d'enfant un couple gay ne pourrait il pas en avoir?

Puisque vous le reconnaissez et dîtes vous même croire à cette nouvelle famille du progrès. 

il y a 4 minutes, chanou 34 a dit :

Sur quoi vous basez-vous pour dire que j'ai tort? Objectivement?

parce qu'on ne peut refuser ce droit au nom de l'équité...c'est plus complexe que l'égalité...

il y a 7 minutes, face2fillon a dit :

parce qu'on ne peut refuser ce droit au nom de l'équité...c'est plus complexe que l'égalité...

Mais on peut parfaitement demain retirer ces techniques de l’utilisation, comme on l'a déjà fait plusieurs fois, par exemple pour des traitements, pour des protocoles opératoires, pour des techniques d'exploration, etc.... On ne manque pas d'arguments scientifiques et médicaux pour ça. 

La même liste des effets secondaires et indésirables, pour n'importe quelle autre technique médicale, les aurait fait interdire rapidement.

Seulement ici, l'impact sociétal est beaucoup trop grand, donc on ne le fera pas. Alors qu'on a largement les arguments pour le faire.

il y a 7 minutes, PASCOU a dit :

Donc pourquoi ,on en revient au même, au nom du progrès quand les femmes choisissent de ne pas avoir d'enfant un couple gay ne pourrait il pas en avoir?

Puisque vous le reconnaissez et dîtes vous même croire à cette nouvelle famille du progrès. 

parce que cela passera par une GPA et que, comme le lien que j'ai inséré l'indique, le comité bioéthique a dit...non...voilà c'est aussi simple que cela

il y a 7 minutes, face2fillon a dit :

si si la preuve : https://www.la-croix.com/Sciences-et-ethique/Ethique/autres-positions-CCNE-GPA-ovocytes-2017-06-27-1200858538

clairement c'est non...donc pur fantasme de vos parts aux uns et aux autres...sur ce je pense qu'on peut ferme le ban et attendre la prochaine sortie de la MPT

Là  tu te défausses pour ne pas répondre franchement et tomber dans ce que tu condamnes chez les autres une forme de conservatisme.C'est bien pour ça  que l'on va par étape la prochaine sera la gpa.

Les progressistes sont déjà pour.

à l’instant, face2fillon a dit :

parce que cela passera par une GPA et que, comme le lien que j'ai inséré l'indique, le comité bioéthique a dit...non...voilà c'est aussi simple que cela

 

Tu te défausses sur un comité qui ne représente que lui même. 

C'est ton avis personnel qui serait intéressant. 

il y a 29 minutes, Morfou a dit :

Mais qu'à partir du moment où entre en compte les biens et le professionnel, peut intervenir la marchandisation, qui n'a selon moi pas à être diabolisée même si elle concerne le corps humain, qui est d'ailleurs marchandisé honnêtement très fréquemment même s'il y a des limites éthiques à respecter.

---------------------------------Si, on est en droit de diabolisé, car un ou des enfants vont naitre de ces ventres, ventres payés donc enfants achetés....

Quand l'enfant saura qu'il est né du "vide" d'un ventre d'une femme qui n'a rien ressenti sinon compté l'argent que lui rapportera cette "marchandise" comme une autre, d'après vous?

Parce que là, on parle des adultes consentants, plus ou moins souvent pour les femmes, voir ce qu'il s'est passé en Inde et ailleurs, mais la résultante, l'enfant? qui y pense? il deviendra grand....

Ce n'est pas l'enfant qui est acheté dans le cas de la PMA mais l'aide à sa conception. Je pense qu'un enfant né par PMA peut avoir autant de dignité et d'aptitude à s'épanouir qu'un autre dans l'absolu.

(Et concernant la GPA monnayée c'est un autre sujet.)

il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

Là  tu te défausses pour ne pas répondre franchement et tomber dans ce que tu condamnes chez les autres une forme de conservatisme.C'est bien pour ça  que l'on va par étape la prochaine sera la gpa.

Les progressistes sont déjà pour.

Tu te défausses sur un comité qui ne représente que lui même. 

C'est ton avis personnel qui serait intéressant. 

je vois que vous connaissez mal le CCNE... : 

"Un de ses objectifs : faire participer les citoyens à la réflexion éthique et leur permettre de comprendre les enjeux éthiques que soulèvent certaines avancées scientifiques dans le domaine des sciences de la vie et de la santé (évolution de la biométrie, nanotechnologies…).

Pour encourager le débat public, le CCNE s’efforce d’instaurer un dialogue avec les citoyens. Les  Journées annuelles d'Ethique, les Journées Régionales d’Ethique, l'organisation de colloques et Le Forum des jeunes sont des moments privilégiés de ce dialogue.

Depuis 2011 le CCNE s'est vu conférer par le législateur de nouvelles missions dans l'organisation du débat public."

il y a 3 minutes, face2fillon a dit :

je vois que vous connaissez mal le CCNE... : 

"Un de ses objectifs : faire participer les citoyens à la réflexion éthique et leur permettre de comprendre les enjeux éthiques que soulèvent certaines avancées scientifiques dans le domaine des sciences de la vie et de la santé (évolution de la biométrie, nanotechnologies…).

Pour encourager le débat public, le CCNE s’efforce d’instaurer un dialogue avec les citoyens. Les  Journées annuelles d'Ethique, les Journées Régionales d’Ethique, l'organisation de colloques et Le Forum des jeunes sont des moments privilégiés de ce dialogue.

Depuis 2011 le CCNE s'est vu conférer par le législateur de nouvelles missions dans l'organisation du débat public."

 

Oui si on le dit....

Une forme de bourrage de mou?

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Oui si on le dit....

que je peux interprété comme ???? alors il y a une source, il y a une argumentation et cela ne vous suffit pas...cela va être compliqué de débattre avec des personnes qui nient tout et doutent de tout...

Il y a 11 heures, Théia a dit :

autour d'un slogan tout aussi débile qu'est "Manif pour tous"

[Mode régression totale ON] La Manif Pour Tous en acronyme ça fait LMPT [Mode régression totale OFF]

N'empêche que ça n'aide pas pour la crédibilité

-------------------------->

à l’instant, face2fillon a dit :

que je peux interprété comme ???? alors il y a une source, il y a une argumentation et cela ne vous suffit pas...cela va être compliqué de débattre avec des personnes qui nient tout et doutent de tout...

C'est l'époque qui veut ça. 

Difficile de faire confiance.

Mais je vois que cette entité ne vous a pas encore fait un cour pédagogique sur la GPA.

Donc on attendra aussi celui ci qui vous fera encore progresser.

à l’instant, PASCOU a dit :

C'est l'époque qui veut ça. 

Difficile de faire confiance.

Mais je vois que cette entité ne vous a pas encore fait un cour pédagogique sur la GPA.

Donc on attendra aussi celui ci qui vous fera encore progresser.

les cours pédagos sur la GPA j'en fais mon affaire pas de souci  et par contre ce CCNE n'est pas du bourrage de mou puisqu'il s'est opposé à la GPA et que le gouvernement suit son avis...

il y a 5 minutes, face2fillon a dit :

les cours pédagos sur la GPA j'en fais mon affaire pas de souci  et par contre ce CCNE n'est pas du bourrage de mou puisqu'il s'est opposé à la GPA et que le gouvernement suit son avis...

Bonjour le conservatisme.

L'UE  va vite arranger ça. En attendant bonne soirée  je vais réviser mes cours.

Il y a 1 heure, face2fillon a dit :

si si la preuve : https://www.la-croix.com/Sciences-et-ethique/Ethique/autres-positions-CCNE-GPA-ovocytes-2017-06-27-1200858538

clairement c'est non...donc pur fantasme de vos parts aux uns et aux autres...sur ce je pense qu'on peut ferme le ban et attendre la prochaine sortie de la MPT

Tu as l'air d'ignorer que lorsque la PMA a été possible, le CCNE a été saisi et qu'alors, pour des raisons éthiques, il s'opposait fermement à son utilisation en dehors des couples hétéros stériles

C'était "clairement non" et puis... ils se sont adaptés aux nouvelles aspirations des Français :-) 

"Fantasme" disais-tu ?

il y a 4 minutes, Théia a dit :

 

Tu as l'air d'ignorer que lorsque la PMA a été possible, le CCNE a été saisi et qu'alors, pour des raisons éthiques, il s'opposait fermement à son utilisation en dehors des couples hétéros stériles

C'était "clairement non" et puis... ils sont adaptés aux nouvelles aspirations des Français :-) 

"Fantasme" disais-tu ?

 

Non le CCNE a émis des reserves que la loi a entendu, nuance...et oui fantasme total de la part des anti PMA

il y a 6 minutes, PASCOU a dit :

Bonjour le conservatisme.

L'UE  va vite arranger ça. En attendant bonne soirée  je vais réviser mes cours.

Ah voilà L'UE maintenant...dans pas longtemps on aura L'ONU et les extra terrestres 

il y a 1 minute, face2fillon a dit :

Non le CCNE a émis des reserves que la loi a entendu, nuance...et oui fantasme total de la part des anti PMA

Ah voilà L'UE maintenant...dans pas longtemps on aura L'ONU et les extra terrestres 

Pour l'ONU j'ai un doute...

à l’instant, PASCOU a dit :

Pour l'ONU j'ai un doute...

C'est étonnant