La Manif pour tous compare des enfants nés de PMA à des légumes OGM... Schiappa réclame le retrait de l'affiche

il y a 21 minutes, Morfou a dit :

Pour avoir le droit de vivre il faut déjà commencer par la fécondation qui conduit à la vie, et jusqu'à preuve du contraire on ne demande pas à des gamètes et des ovules s'ils veulent "s'accoupler" pour devenir un futur être humain....

En attendant la PMA pour toutes les femmes est une discrimination pour les hommes homos qui, pour certains, veulent aussi des enfants, et la GPA reste le facteur principal de cette paternité voulu...

Je suis contre la GPA qui est ni plus ni moins que le commerce du corps de la femme et de l'avis de l'enfant!

Si on donne aux uns, que dira t-on pour ne pas donner aux autres?

C'est un engrenage infernal qui finira à terme par l'autorisation en France de la GPA....

Et ça.....

Quelle que soit la méthode de conception on ne demande pas à l'enfant encore inexistant s'il est d'accord pour exister.

Les homosexuels masculins peuvent aussi être concernés par la PMA, en tant que donneurs ou tuteurs par exemple. Assister l'accouchement des femmes n'est pas discriminer les hommes, ce qui revient à peu près au même.

Les priorités peuvent avoir différentes explications raisonnables.

il y a 6 minutes, sirielle a dit :

 

Les homosexuels masculins peuvent aussi être concernés par la PMA, en tant que donneurs ou tuteurs par exemple. Assister l'accouchement des femmes n'est pas discriminer les hommes, ce qui revient à peu près au même.

 

je n'avais pas vu cela ainsi...très belle argumentation, merci !

il y a 9 minutes, face2fillon a dit :

pour ceux qui sont progressistes oui, pour les conservateurs non...étant progressiste oui je trouve que c'est une très bonne évolution des choses.

Vous avez une haute estime de vous.

il y a 8 minutes, sirielle a dit :

Quelle que soit la méthode de conception on ne demande pas à l'enfant encore inexistant s'il est d'accord pour exister.

Les homosexuels masculins peuvent aussi être concernés par la PMA, en tant que donneurs ou tuteurs par exemple. Assister l'accouchement des femmes n'est pas discriminer les hommes, ce qui revient à peu près au même.

Les priorités peuvent avoir différentes explications raisonnables.

Ca ils savent déjà faire...je parle de la GPA....ce qui est tout à fait différent....

il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

Vous avez une haute estime de vous.

1m65 pas plus  en quoi est-ce avoir une haute estime de soi que de penser que ceux qui croient que la famille c'est un père une mère sont conservateurs à une époque où 33% des couples en ville et 50 % des couples en campagne (ou l'inverse) sont divorcés...?

en quoi n'est-ce pas être conservateur que de penser qu'il faut une autorité patriarcale pour qu'un gosse soit équilibré ? Alors s'il a deux pères dans deux familles différentes il est deux fois plus équilibrés ? Et celui qui est orphelin de père doit demander à sa mère de se remarier et vite ? 

Allons assumons nos choix...le mien est progressiste parce qu'il reconnaît l'égalité des droits de chacun

il y a 22 minutes, face2fillon a dit :

pour ceux qui sont progressistes oui, pour les conservateurs non...étant progressiste oui je trouve que c'est une très bonne évolution des choses.

Vous avez une haute estime de vous...

Zut. Petite erreur de téléphone. 

il y a 21 minutes, Alain75 a dit :

Mais qu'ils aillent se faire mettre.

Eux et leur conservatisme du siècle passé. !

Tu as écrit sur un autre topic que tu es pour la "PMA pour tous" mais contre la GPA (sans réaliser évidemment une seule seconde que si l'un passe, il n'y aura plus aucune raison que la GPA ne passe pas :-)

Tu as conscience que ce jour très prochain, tu feras partie alors des "conservateurs du siècle passé qui n'ont plus qu'à aller se faire mettre" ? ^^

il y a 2 minutes, Théia a dit :

 

Tu as écrit sur un autre topic que tu es pour la "PMA pour tous" mais contre la GPA (sans réaliser évidemment une seule seconde que si l'un passe, il n'y aura plus aucune raison que la GPA ne passe pas :-)

Tu as conscience que ce jour très prochain, tu feras partie alors des "conservateurs du siècle passé qui n'ont plus qu'à aller se faire mettre" ? ^^

 

pourquoi la PMA amène à la GPA ? Non parce qu'à la base c'est totalement différent comme la carotte et la pomme de terre...la GPA c'est la mère porteuse...dans le cas de la PMA c'est la mère qui porte SON enfant...jamais cela ne passera en France par le comité de bioéthique

il y a 1 minute, sirielle a dit :

La limite à mes yeux peut se résumer par exemple par "La liberté des uns s'arrête où commence celle des autres." donc à la condition de ne faire de tort à personne.

C'est donc purement subjectif : aucun principe à part celui du consentement. Ça mène tout droit à la servitude volontaire

il y a 11 minutes, face2fillon a dit :

le terme industriel signifierait que cela se fasse à la chaîne avec un but de productivité c'est-à-dire que cela se fasse avec force publicité incitant à la PMA et dénigrant le rapport sexué femme-homme pour procréer, ce qui à première vue n'est pas le cas puisqu'il s'agit juste d'ouvrir plus largement un droit

Industriel veut dire que c'est un commerce, avec une industrie, point barre. Renseigne-toi sur la PMA en Californie, tu comprendras mieux.

il y a 14 minutes, face2fillon a dit :

car OUI il y a un droit à avoir un enfant sinon il faut interdire toute PMA...

Jusqu'ici les gens qui n'avaient pas de problèmes de santé pour enfanter n'avaient pas accès à la PMA, celle-ci n'était donc pas un "droit à l'enfant" mais un secours médical : donc un privilège pour malade si j'ose dire, comme tout ce qui requiert prescription. Le "droit à l'enfant" est un concept nouveau et une dérive du droit. L'enfant n'est pas une matière, il ne doit pas être la matière du droit d'un individu. Ou alors c'est un droit naturel dans le sens d'une absence d'interdiction à la chinoise, mais il ne faut pas confondre possibilité de procréer et droit d'acheter une vie.

il y a 21 minutes, face2fillon a dit :

un droit parce qu'il y a désir d'avoir un enfant que cela plaise ou non aux tenants de la méthode naturelle...

Un droit parce qu'il y a un désir ? C'est comme ça que tu justifies l'édification d'un droit ?

il y a 24 minutes, face2fillon a dit :

la science le permet interdire à un couple quelle que soit son orientation sexuelle de se priver de ce désir ou alors on arrête toute science médicale permettant de soigner cancer et autres maladies...arrêtons tout simplement les vaccinations etc...

Tu réalises que tu mets sur le même plan l'homosexualité et les maladies, le cancer ? Tu veux que la science guérisse les homosexuels de leur incapacité à féconder, c'est intéressant. Sous couvert du culte des minorités vous faites finalement tout pour tuer les différences. La science peut rendre l'Egalité plus totalitaire qu'elle ne l'a jamais été, on en prend le chemin.

il y a 32 minutes, face2fillon a dit :

dans ce domaine rien n'est laissé à l'empirisme ou au sentimentalisme

Je suis pas sûr que tu aies bien saisi la définition d'empirisme.

il y a 34 minutes, face2fillon a dit :

je trouve donc très abusé et très offensant de dire que ceux qui sont pro PMA seraient de pauvres inconscients sans réflexion.

Tu as pourtant beaucoup travaillé pour.

il y a 4 minutes, Hypérion a dit :

C'est donc purement subjectif : aucun principe à part celui du consentement. Ça mène tout droit à la servitude volontaire

Le tort ne se limite pas à ce qui n'est pas consenti. Et ce qui n'est pas consenti n'est pas forcément un tort.

Citation

tort , nom masculin

• Sens 1

  Faute, ce qui est contraire au droit, à la raison, à la morale...

  Synonyme : faute

  Traduction anglais : fault
• Sens 2

  Préjudice, dommage causé à quelqu'un.

  Synonyme : dommage

il y a 1 minute, Hypérion a dit :

C'est donc purement subjectif : aucun principe à part celui du consentement. Ça mène tout droit à la servitude volontaire

Jusqu'ici les gens qui n'avaient pas de problèmes de santé pour enfanter n'avaient pas accès à la PMA, celle-ci n'était donc pas un "droit à l'enfant" mais un secours médical : donc un privilège pour malade si j'ose dire, comme tout ce qui requiert prescription. Le "droit à l'enfant" est un concept nouveau et une dérive du droit. L'enfant n'est pas une matière, il ne doit pas être la matière du droit d'un individu. Ou alors c'est un droit naturel dans le sens d'une absence d'interdiction à la chinoise, mais il ne faut pas confondre possibilité de procréer et droit d'acheter une vie.

Un droit parce qu'il y a un désir ? C'est comme ça que tu justifies l'édification d'un droit ?

Tu réalises que tu mets sur le même plan l'homosexualité et les maladies, le cancer ? Tu veux que la science guérisse les homosexuels de leur incapacité à féconder, c'est intéressant. Sous couvert du culte des minorités vous faites finalement tout pour tuer les différences. La science peut rendre l'Egalité plus totalitaire qu'elle ne l'a jamais été, on en prend le chemin.

je réfute la totalité de ce que vous dites...on pourrait alors dire que ceux qui avait un cancer n'avaient pas d'autres choix que dieu aussi...allons allons, on ne fera pas un débat en faisant croire que cela sera un commerce...la Californie n'est pas la France et les garde-fou sont plus nombreux ici que là-bas la preuve en est les OGM (ah tiens on y revient)...un droit est souvent né d'un désir...vous savez le droit à la liberté est né du désir de certains esclaves d'être égaux aux autres (Toussaint Louverture si tu nous écoutes...)

je ne mets pas sur le même plan homosexualité et maladie vous ne m'emmènerez pas sur ce terrain mais c'est bien tenté...

Je ne pense pas que les homos soient une minorité...mais bon si cela vous dit disons que les femmes sont aussi une minorité qui demandent l'égalité...tout ce qui veut une égalité n'est pas minorité...et si vous m'aviez lu j'ai parlé d'équité...pas d'égalité dans mon post...vous interprétez pour noyer le débat dans des salmigondis qui n'ont par définition aucun intérêt scientifique...de la simple rhétorique dirons-nous...

Ah mince j'oubliais...quand on est bi on peut alors féconder...mais c'est contre nature cela...hannnnnnnn

il y a 12 minutes, PASCOU a dit :

Vous avez une haute estime de vous...

Zut. Petite erreur de téléphone. 

 

Pas grave j'avais saisi

il y a 57 minutes, Alain75 a dit :

5 pages sur une connerie de " la manif pour tous ".....

Non mais allo quoi.......

Ne pas saisir l'enjeu de société derrière la procréation médicalement assistée et la gestation pour autrui et s'exprimer comme Nabilla a le mérite de la cohérence.

il y a 37 minutes, Alain75 a dit :

Mais qu'ils aillent se faire mettre.

Eux et leur conservatisme du siècle passé. !

Juste au ras. Merci pour ton intervention.

il y a 18 minutes, face2fillon a dit :

1m65 pas plus  en quoi est-ce avoir une haute estime de soi que de penser que ceux qui croient que la famille c'est un père une mère sont conservateurs à une époque où 33% des couples en ville et 50 % des couples en campagne (ou l'inverse) sont divorcés...?

en quoi n'est-ce pas être conservateur que de penser qu'il faut une autorité patriarcale pour qu'un gosse soit équilibré ? Alors s'il a deux pères dans deux familles différentes il est deux fois plus équilibrés ? Et celui qui est orphelin de père doit demander à sa mère de se remarier et vite ? 

Allons assumons nos choix...le mien est progressiste parce qu'il reconnaît l'égalité des droits de chacun

Haute estime sur votre façon de dire progressistes en pensant un peu quand même que les autres sont des arriérés.

Moi, je ne vois franchement aucun progrès dans le fait qu'un enfant se retrouve avec une femme seule quand on connaît les difficultés de celles ci à l'heure actuelle sauf bien entendu si c'est l'ensemble des autres qui subvient à leurs besoins.

Je ne vois pas franchement non plus de progrès pour un enfant de vivre avec deux hommes ou deux femmes pour parents, de quel progrès parlez vous?

il y a 27 minutes, face2fillon a dit :

pourquoi la PMA amène à la GPA ? Non parce qu'à la base c'est totalement différent comme la carotte et la pomme de terre...la GPA c'est la mère porteuse...dans le cas de la PMA c'est la mère qui porte SON enfant...jamais cela ne passera en France par le comité de bioéthique

Ah!,ton progressisme a des limites, c'est quand même un peu rassurant!

Et pour les deux papas qui veulent pouponner, tu fais comment, quel ringard tu fais mon ami.

Peut être une femme au milieu?

Je plaisante, mais je crois que c'est un peu ce que veut soulever cette affiche, quelles sont les limites au progressisme forcené.

Il y a 2 heures, Hypérion a dit :

Ne pas saisir l'enjeu de société derrière la procréation médicalement assistée et la gestation pour autrui et s'exprimer comme Nabilla a le mérite de la cohérence.

 

Ca ramène le débat là ou il doit être:

Bienvenue chez les débiles. 

il y a 29 minutes, face2fillon a dit :

pourquoi la PMA amène à la GPA ? Non parce qu'à la base c'est totalement différent comme la carotte et la pomme de terre...la GPA c'est la mère porteuse...dans le cas de la PMA c'est la mère qui porte SON enfant...jamais cela ne passera en France par le comité de bioéthique

Parce que le seul argument en faveur de "la pma pour tous" , c'est le droit pour tous de réaliser son désir d'enfant.

La PMA étant accessible aux couples hétérosexuels stériles, on nous présente comme une "injustice sociale" l'impossibilité pour les femmes homosexuelles d'y avoir accès elles-aussi. Ainsi, la "PMA pour tous" mettrait fin à une "discrimination sociale".

Elle mettrait fin aussi à l'argument médical jusqu'alors nécessaire pour avoir accès à l'aide à la procréation.

Par la suite, lorsque la "PMA pour tous" sera légale,  les couples homosexuels hommes seront légitimement en droit de demander eux aussi l'aide à la procréation (puisqu'il n'y aura plus d'argument médical, et que leur refuser le droit à l'enfant sera pour le coup clairement discriminatoire), leur désir d'enfant étant tout autant à considérer que celui des femmes.

Et il n'existe qu'une manière de satisfaire ce droit : la GPA

il y a 43 minutes, face2fillon a dit :

pourquoi la PMA amène à la GPA ? Non parce qu'à la base c'est totalement différent comme la carotte et la pomme de terre...la GPA c'est la mère porteuse...dans le cas de la PMA c'est la mère qui porte SON enfant...jamais cela ne passera en France par le comité de bioéthique

Au nom de la logique d’égalité qui justifie la PMA, pourquoi les couples d’hommes n’auraient pas le droit, comme les couples de femmes, de recourir à la procréation médicalement assistée, donc à la GPA ?

il y a 36 minutes, sirielle a dit :

Le tort ne se limite pas à ce qui n'est pas consenti. Et ce qui n'est pas consenti n'est pas forcément un tort.

Le tort est subjectif, l'un considérera qu'on lui fait du tort en l'empêchant de rouler à 200km/h, l'autre trouvera qu'on lui fait du tort en autorisant cette vitesse aux autres vis-à-vis de sa sécurité. Les libertaires dans ton genre se mordent la queue, leur pensée ne tient pas la route.

il y a 12 minutes, PASCOU a dit :

Haute estime sur votre façon de dire progressistes en pensant un peu quand même que les autres sont des arriérés.

Moi, je ne vois franchement aucun progrès dans le fait qu'un enfant se retrouve avec une femme seule quand on connaît les difficultés de celles ci à l'heure actuelle sauf bien entendu si c'est l'ensemble des autres qui subvient à leurs besoins.

Je ne vois pas franchement non plus de progrès pour un enfant de vivre avec deux hommes ou deux femmes pour parents, de quel progrès parlez vous?

 

 

 

Avec des raisonnements comme ceux-ci il ne reste plus qu'à stériliser toutes les femmes qui ne veulent pas de mecs mais un enfant...le progrès est justement que l'on peut élever un enfant sans avoir un mec collé aux basques...que le fait d'être une mère et une femme ou une femme et une mère sans être une épouse est un progrès en terme de choix de vie reconnue par une société plus ouverte.

Pour les homos qui veulent avoir un enfant, certains en ont parce qu'ils ont cru être hétéros et qu'ils se sont rendus compte de leur homosexualité. d'autres adoptent.

Pour moi le corps ne peut être une marchandise hors dans le cas de la GPA c'est justement une marchandisation du corps alors que ce n'est pas le cas avec la PMA

il y a 23 minutes, face2fillon a dit :

pourquoi la PMA amène à la GPA ? Non parce qu'à la base c'est totalement différent comme la carotte et la pomme de terre...la GPA c'est la mère porteuse...dans le cas de la PMA c'est la mère qui porte SON enfant...jamais cela ne passera en France par le comité de bioéthique

Je vous recommande de mettre un cierge et de prier pour que cela ne soit pas.....

il y a 2 minutes, Théia a dit :

Parce que le seul argument en faveur de "la pma pour tous" , c'est le droit pour tous de réaliser son désir d'enfant.

La PMA étant accessible aux couples hétérosexuels stériles, on nous présente comme une "injustice sociale" l'impossibilité pour les femmes homosexuelles d'y avoir accès elles-aussi. Ainsi, la "PMA pour tous" mettrait fin à une "discrimination sociale".

Elle mettrait fin aussi à l'argument médical jusqu'alors nécessaire pour avoir accès à l'aide à la procréation.

Par la suite, lorsque la "PMA pour tous" sera légale,  les couples homosexuels hommes seront légitimement en droit de demander eux aussi l'aide à la procréation (puisqu'il n'y aura plus d'argument médical, et que leur refuser le droit à l'enfant sera pour le coup clairement discriminatoire), leur désir d'enfant étant tout autant à considérer que celui des femmes.

Et il n'existe qu'une manière de satisfaire ce droit : la GPA

ceci est pure spéculation de votre part et non une réalité...c'est un scénario pas la réalité et je me répète le comité bioéethique s'y opposera puisque le système des mères porteuses a déjà été désavoués...donc cette hypothèse est inopérante

il y a 3 minutes, Hypérion a dit :

Au nom de la logique d’égalité qui justifie la PMA, pourquoi les couples d’hommes n’auraient pas le droit, comme les couples de femmes, de recourir à la procréation médicalement assistée, donc à la GPA ?

 

La GPA n'est pas une procréation médicalement assisté c'est complètement différend...