il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

Des photos d'une poignée de mains, c'est un peu léger pour accuser qq d'accointances et de partages d'idées..

ça, c'est de la propagande, aussi douteuse que la photo de Mandela serrant la main de Thacher qui prouverait leur connivence.

je suis d'accord avec votre raisonnement sur le principe, néanmoins si une poignée de mains entre chefs d'état peut se comprendre dans le cas de Mandela (quoi qu'il a toujours refusé de rencontre Nétanyaou et Perez il me semble), Valls quant à lui n'est pas président, et même plus premier ministre ou ministre de l'intérieur. En tant que député il est bien plus libre des poignées de main qu'il échange, surtout au niveau international.

Non Valls c'est autre chose, le problème de Valls ce n'est pas qu'il ait des conviction fascistes, c'est qu'il baiserait les pieds de n'importe qui y compris de nazis si ça pouvait lui conférer plus de pouvoir. Un homme dangereux.

Le 10/8/2017 à 20:10, Constantinople a dit :

En quoi valls est raciste ?

Il y a 3 heures, 'moiselle jeanne a dit :

 

 

qui et quand  ?

 

Invité mardi matin sur BFMTV et RMC, Jean-Luc Mélenchon veut "empêcher monsieur Macron d'aller au bout"

mais il s'est bien sûr rattrapé ,il sait très bien ce que veut dire "révolution "  et que ce mot fait peur aux Français ,on n'est pas en Amérique du sud ...

http://www.bfmtv.com/politique/melenchon-veut-faire-tomber-la-politique-de-macron-1249483.html

si Melenchon n'aime pas Valls ,Valls n'aime pas Mélenchon ....qui a raison ? j'ai mon idée 

« C’est son droit de contester et de remettre en cause une politique mais il ne faut pas attiser les colères », a déclaré l’ancien premier ministre, qui a désigné le député insoumis comme « un adversaire politique dangereux pour mon pays ». Un danger qui, selon lui, serait représenté par « ce dégagisme qu’il porte, cette remise en cause de l’élection » et «ces alliances sur le terrain avec des courants fondamentalistes » que Manuel Valls assure avoir vécues dans l’Essonne.

« Il faut le combattre », assure Manuel Valls qui estime que lorsqu’ «on remet en cause une élection démographique, c’est qu’on a un autre projet ».

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/09/21/97001-20170921FILWWW00312-valls-melenchon-est-un-adversaire-dangereux-pour-mon-pays.php

Citation

"islamogauchiste", c'est bien un terme qu'on entend plus souvent dans la bouche de MLP que de Juppé, comme de leurs rangs respectifs. Il me semble bien d'ailleurs que c'est elle qui l'a inventé, ou du moins avant le FN qui l'utilisait, et qui l'emploie le plus ?

peu importe qui l'a employé en priorité,s'il correspond à une réalité ....

on ne peut pas dans le même temps lier des alliances ,et les nier .....c'est vrai que l'électorat musulman est important ,et celui qui en est le plus proche idéologiquement en bénéficie ,avec ou contre son gré ...

il suffit donc de lancer un signal positif dans cette direction ,et d'attendre les retombées en faisant mine de ne pas s'y intéresser ... 

Le 08/10/2017 à 14:10, Constantinople a dit :

En quoi valls est raciste ?

On se le demande ?

Qui s'intéresse encore aux délires de Mélanchon, même bien emballés (excellent tribun), ça ne passe plus...

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

 

Non Valls c'est autre chose, le problème de Valls ce n'est pas qu'il ait des conviction fascistes, c'est qu'il baiserait les pieds de n'importe qui y compris de nazis si ça pouvait lui conférer plus de pouvoir. Un homme dangereux.

il a travaillé avec Macron dans son gouvernement  des mois durant sans qu'on le traite de pro nazi ....

si Hamon n'avait pas eu le soutien de l'extrême gauche Valls aurait été élu haut la main à la primaire socialiste,et on n'aurait pas vu le FN au deuxième tour ....les opportunistes sont bien à l'extrême gauche et à l'aile gauche du PS quitte à se retrouver avec le FN comme interlocuteur ...

sur ce coup là on peut remercier Macron  qui n'a fait qu'une bouchée de MLP ....

celui qui mérite le qualificatif de fasciste ,c'est bien Mélenchon ...il rêve de totalitarisme .

" le recours à la violence, l'encadrement de la société, la direction de l'économie et la propagande sont autant de traits communs aux régimes soviétique, fasciste et nazi"

« Il faut le combattre », assure Manuel Valls qui estime que lorsqu’ «on remet en cause une élection démographique, c’est qu’on a un autre projet ».

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/09/21/97001-20170921FILWWW00312-valls-melenchon-est-un-adversaire-dangereux-pour-mon-pays.php

que je sache Valls a été respectueux de la démocratie pendant toute la durée de son mandat ...Maintenant que sa politique ne plaise pas aux biberonés (comme celle de Macron )n'en font pas des fascistes ...s'il est un danger, c'est justement contre le fascisme ...

et puis tu pourrais être un peu plus cohérent ,tu es un des premiers à traiter quelqu'un de sioniste et en même temps de Nazi 

Il y a 5 heures, Roger_Lococo a dit :

Le problème de cette question pourtant pertinente c'est qu'elle nous ramène à ce qu'est le racisme. Valls est raciste par rapport au paradigme français c'est à dire le procès systématique en racisme de toute personne par "la gauche".

Valls voit des noirs et des arabes et il en pense quelque chose. En France ça se dit "racisme". Même si on peut admettre que dans des langues étrangères ça s'appelle "voir". 

Là on est d'accord du coup : Ce pays est hystérique avec la question des races et du racisme. J'ajouterai qu'on a le droit de voir que lorsque on est anti raciste. Par exemple interdire d'entrée des blancs à des meetings ne pose pas de souci.

Citation

Mais Valls est aussi partie prenante dans un conflit racial situé à l'étranger. Il est pour la race du bien contre la race du mal. Et ça c'est la véritable définition du racisme.

Il va plus loin que tout autre dans les actes politiques pour le bénéfice de la race qu'il protège contre les autres races, y compris en enfreignant manifestement la loi et en bafouant la justice française. 

On pourrait se dire qu'il est endoctriné mais il y a 10 ans il était pro-palestinien, ses motivations ne sont pas sincèrement politiques mais sa manière d'agir est caractéristique du psychopathe, ce qui avouons le est le véritable problème avec lui.

 

Il est pro Israélien et regarde d'un mauvais œil l'islamisme, et la "cause" Palestinienne, mais en même temps, c'est vrai : qui peut contredire sur le fait que l'islamisme teinté de pro Palestiniens pose souci ? Qui peut dire qu'il n'y a pas un souci antisémitisme dans les banlieues, et des mouvements politiques comme celui de Soral Dieudonné ? On ne peut pas réduire ça avec un souci de vouloir protéger une race contre une autre race, il n'invente pas les problèmes, et d'ailleurs il a une vision trés socialo anti raciste du souci, il l'a prouvé en parlant de ségrégation sociale. Il n'essentialise pas la communauté arabo musulmane, et il distingue toujours l'Islam de l'Islamisme. Discours très consensuel au final.

Après tout, comme tout en France, le souci c'est que la question soit tabou. Aux états unis par exemples les Néons Cons s'affichent ouvertement, et à contrario d'autres juifs assument une position plus critique vis à vis de la politique Israëlienne. Mais le niveau de faux culserie et de liberté d'expression en France est tel que c'est impossible. Juste un mec comme Zemmour qui a osé parler de Vichy autrement que pour en faire le mal absolu a créé des remous incroyables....C'est "naturel" qu'il y ait un lobby Pro Israël comme il y en a pro Allemand, pro US : On sait par exemple qu'une fille comme Diallo qui est chez Hanouna maintenant est proche de l'ambassade américaine. Mais le problème est que c'est tabou de le faire remarquer, pour résumer : On est prié de faire comme si tel ou tel lobby n'existait pas, et comme si tel ou tel personnage politique, tel BHL, n'avaient ni accointances ni préférences. C'est stupide.

Le 08/10/2017 à 17:12, 'moiselle jeanne a dit :

"l’ex-chef du gouvernement avait récemment taxé les députés de La France insoumise de tenir « un discours islamo-gauchiste », soulignant « la complaisance vis-à-vis du communautarisme » et de « l’islam politique ». Aux yeux de M. Mélenchon, l’accusation est « formulée dans les termes de l’extrême droite » et « confirme l’inaptitude du personnage à mesurer ses propos ».

Heu..c'est pas tout à fait pareil que "pour Melenchon Valls est proche de l'extrême-droite française" ..

L'accusation est incontestablement formulée dans les termes de l'extrême-droite, et en effet elle fait pas preuve spécialement de capacité à mesurer ses propos... Elle est tout bonnement insultante et c'est Melenchon qui répond soft, pour le coup.

Interpréter cette réponse comme synonyme de = la personne (elle-même, tout ce qu'elle dit et fait et pense) est proche de l'extrême-droite, c'est sauter un sacré large fossé...

 

La proximité avec les dirigeants de l'extrême-droite israélienne, ça je m'avancerais pas, je ne sais pas si c'est vrai ou pas. Si c'est vrai, il a raison de le dire. Si c'est faux, c'est juste insultant ; mais dans ce cas, Valls ne devrait pas avoir de mal à s'en défausser, car sont visées des personnes bien précises et non un concept idéologique qui tient au subjectif.

Donc en gros, si on dénonce les proximités de la France insoumise avec les associations telle indigénes de la république, on est d'extrême droite française et israélienne ? Jusqu'où va aller le délire pour éviter d'assumer son clientélisme islamique et anti raciste ?

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

 

Et c'est raciste ça ?

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

je suis d'accord avec votre raisonnement sur le principe, néanmoins si une poignée de mains entre chefs d'état peut se comprendre dans le cas de Mandela (quoi qu'il a toujours refusé de rencontre Nétanyaou et Perez il me semble), Valls quant à lui n'est pas président, et même plus premier ministre ou ministre de l'intérieur. En tant que député il est bien plus libre des poignées de main qu'il échange, surtout au niveau international.

 

Non, certainement pas, sans avoir idée du contexte où la photo a été prise.

Voilà la preuve que Valls est résolument pro-Palestine !  Rami Hamdallah, premier ministre palestinien.

Vous êtes tout à fait d'accord, j'imagine ?

Donc.... attention !! les procès d'intention sur tout et n'importe quoi, c'est de la propagande mensongère, ni plus ni moins.

J'ai retrouvé votre photo.

"L’ancien Premier ministre et actuel député de l’Essonne Manuel Valls s’est rendu en Israël du 10 au 13 septembre pour participer, à l’invitation du Professeur Boaz Ganor, à la 17ème conférence internationale organisée par l’Inter national Institute for Counter-Terrorism (ICT) à Herzliya. Cette visite a également été l’occasion pour Manuel Valls de s’entretenir avec plusieurs ministres en exercice."

http://elnetwork.fr/lancien-premier-ministre-manuel-valls-sest-rendu-israel

Voilà qui pose les choses telles qu'elles sont en sachant de quoi il en qu'il en retourne vraiment ; là, on peut poser des critiques -ou pas- sur une base réelle. Et vraiment discuter sur des faits, et pas sur qq chose qu'on suppose/imagine.

il y a une heure, Constantinople a dit :

Et c'est raciste ça ?

il y a une heure, Constantinople a dit :

Par exemple interdire d'entrée des blancs à des meetings ne pose pas de souci.

je sais pas, je crois que tu donnes la réponse toi-même

il y a 50 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Non, certainement pas, sans avoir idée du contexte où la photo a été prise.

 

Voilà la preuve que Valls est résolument pro-Palestine !  Rami Hamdallah, premier ministre palestinien.

Vous êtes tout à fait d'accord, j'imagine ?

Donc.... attention !! les procès d'intention sur tout et n'importe quoi, c'est de la propagande mensongère, ni plus ni moins.

non attention, sur cette photo Valls est premier ministre. Sur les autres il est député (on reconnait l'époque grace au rasage de près ou de la barbe).

Serrer la main à un dirigeant étrangers quand on est premier ministre n'a pas la même signification que de serrer la main à d'autres dirigeants, étrangers, quand on est simplement député.

il y a 55 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

"L’ancien Premier ministre et actuel député de l’Essonne Manuel Valls s’est rendu en Israël du 10 au 13 septembre pour participer, à l’invitation du Professeur Boaz Ganor, à la 17ème conférence internationale organisée par l’Inter national Institute for Counter-Terrorism (ICT) à Herzliya. Cette visite a également été l’occasion pour Manuel Valls de s’entretenir avec plusieurs ministres en exercice."

oui, "anti-terroriste" en d'autres termes anti-palestiniens, anti-Iran, etc... Sympatiques ses relations, Boaz Ganor semble aussi être un bon gros facho. Les rencontres de Valls ne sont pas dues au hasard du tout.

Israël reconnaît avoir utilisé du phosphore blanc à Gaza

il y a 42 minutes, zebusoif a dit :

non attention, sur cette photo Valls est premier ministre. Sur les autres il est député (on reconnait l'époque grace au rasage de près ou de la barbe).

Serrer la main à un dirigeant étrangers quand on est premier ministre n'a pas la même signification que de serrer la main à d'autres dirigeants, étrangers, quand on est simplement député.

Non, c'est pas suspect qu'un député serre la main de ministres et députes étrangers dans le cadre d'une rencontre internationale où tous assiste. Certainement pas sur la foi d'une simple photo sans qu'on sache même de quoi il s'agit, et sans qu'on sache qui il y avait d'autres par dessus-le-marché.

il y a 51 minutes, zebusoif a dit :

oui, "anti-terroriste" en d'autres termes anti-palestiniens, anti-Iran, etc... Sympatiques ses relations, Boaz Ganor semble aussi être un bon gros facho. Les rencontres de Valls ne sont pas dues au hasard du tout.

J'en sais rien si c'est anti-palestine et anti-iran (bon anti-iran, y a de fortes chances..) mais forcément en tous cas pas que ça ; l'institut (ICT) organise des rencontres internationales sur le terrorisme en général dans le monde.

La proximité de Valls et Israel c'est pas un secret, avec cet institut manifestement il y a une aussi vu qu'on l'a invité lui et pas Ruffin ^^ , et cet institut est en Israël. Est-ce que pour autant ce sont forcément de "bons gros fachos" ?

Est-ce suffisant pour que ce soit une "proximité avec l'extrême-droite israélienne" ?

Perso, ce qui je trouve assez significatif, c'est qu'à part Valls, aucun élu français n'a été invité dirait-on : en tous cas, j'arrive pas à trouver la moindre info là-dessus). Faudrait en savoir plus sur ce que fait au juste cet institut et qui était invité.

Ce qu'a dit Valls :

http://www.i24news.tv/fr/actu/international/europe/155231-170911-anti-terrorisme-c-est-le-meme-combat-que-nous-avons-a-paris-et-a-tel-aviv-valls

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

je sais pas, je crois que tu donnes la réponse toi-même

Ce n'est pas raciste, en effet.

Il y a 5 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Est-ce suffisant pour que ce soit une "proximité avec l'extrême-droite israélienne" ?

Israël est un pays militariste, dans un processus de colonisation d'un territoire, avec des choses assez malsaines faites aux indigènes, et c'est malheureusement soutenu par une large partie du gouvernement et de la population. Peut être qu'à un moment la question n'est plus "qui est d'extrême droite en Israël ?" mais qui ne l'est pas. 

La terre d'Israèl est au peuple d'Israèl epicétou!!

Il y a 7 heures, Constantinople a dit :

Ce n'est pas raciste, en effet.

Valls ne s'est jamais justifié à propos de ces paroles (incompétence ou complaisance des journalistes qui'i'interviewent ?)

Ils seraient pourtant de nature à faire perdre leur emploi à des personnes normales.

il y a 28 minutes, Caravage a dit :

La terre d'Israèl est au peuple d'Israèl epicétou!!

arrête de délirer les isrélins ne pensent pas comme ça

           Et tu y connais quoi toi à Israèl et au peuple juif?

Il y a 1 heure, Caravage a dit :

           Et tu y connais quoi toi à Israèl et au peuple juif?

 

                                

Les israéliens que je rencontre, des gens occidentaux comme les autres 

Il y a 18 heures, 'moiselle jeanne a dit :

"islamogauchiste", c'est bien un terme qu'on entend plus souvent dans la bouche de MLP que de Juppé, comme de leurs rangs respectifs. Il me semble bien d'ailleurs que c'est elle qui l'a inventé, ou du moins avant le FN qui l'utilisait, et qui l'emploie le plus ?

Un terme que seule une personne complètement désinhibée de tout terrorisme intellectuel et menace au racisme saurait assumer. Soit aucun français mais juste un psychopathe comme Valls ou un étranger qui n'a pas été terrorisé depuis la naissance par la peur d'être accusé de racisme.

Voir ici :

https://en.wikipedia.org/wiki/Islamo-Leftism

Il y a 18 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Des photos d'une poignée de mains, c'est un peu léger pour accuser qq d'accointances et de partages d'idées..

Sauf si la personne est Marine Le Pen. ^^

Il y a 15 heures, Constantinople a dit :

Là on est d'accord du coup : Ce pays est hystérique avec la question des races et du racisme. J'ajouterai qu'on a le droit de voir que lorsque on est anti raciste. Par exemple interdire d'entrée des blancs à des meetings ne pose pas de souci.

Lorsqu'on est "de gauche" on a le droit de tenir des propos carrément racistes parce que ça devient de la discrimination DU BIEN. Tout est toujours en relation avec cette conception partisane du parti du Bien contre le parti du Mal. La gauche a pu coloniser car c'était la réduction en esclavage de ces cons de négros DU BIEN. C'est l'essence du problème : aucun principe mais un parti pris. 

Il y a 15 heures, Constantinople a dit :

Il est pro Israélien et regarde d'un mauvais œil l'islamisme, et la "cause" Palestinienne, mais en même temps, c'est vrai : qui peut contredire sur le fait que l'islamisme teinté de pro Palestiniens pose souci ? Qui peut dire qu'il n'y a pas un souci antisémitisme dans les banlieues, et des mouvements politiques comme celui de Soral Dieudonné ? On ne peut pas réduire ça avec un souci de vouloir protéger une race contre une autre race, il n'invente pas les problèmes, et d'ailleurs il a une vision trés socialo anti raciste du souci, il l'a prouvé en parlant de ségrégation sociale. Il n'essentialise pas la communauté arabo musulmane, et il distingue toujours l'Islam de l'Islamisme. Discours très consensuel au final.

La cause israelienne est le racisme, ça l'a toujours été. D'après toi comment un peuple peut exister 3000 ans sans jamais s'assimiler nulle part si ce n'est parce qu'ils haissent tous les autres "sans discrimination" ?

Leur discours officiel, leurs méthodes, recèlent plus de haine que tout ce que tu peux trouver sur terre de nos jours.

Tu te souviens du soldat Gilad Shalit : 1000 des leurs pour un des notre. Voila la véritable valeur d'Israel.

Alors oui je suis d'accord avec certaines choses que tu dis sur le climat dans les banlieues et la haine réciproque qui leur est vouée, et les tensions en France sur des sujets qui ne nous concernent pas. Mais prendre le parti des psychopathes qui veulent décapiter des prisonniers à la hache d'autres l'ont fait ... Fabius l'a fait avec Al Nosra et BHL aussi avec "la révolution Libyenne". 

Je n'apporte pas mon soutien au parti de la haine raciale et des homicides volontaires contre des personnes sans défense. Valls, si.

Il y a 15 heures, Constantinople a dit :

Après tout, comme tout en France, le souci c'est que la question soit tabou. Aux états unis par exemples les Néons Cons s'affichent ouvertement, et à contrario d'autres juifs assument une position plus critique vis à vis de la politique Israëlienne. Mais le niveau de faux culserie et de liberté d'expression en France est tel que c'est impossible. Juste un mec comme Zemmour qui a osé parler de Vichy autrement que pour en faire le mal absolu a créé des remous incroyables....C'est "naturel" qu'il y ait un lobby Pro Israël comme il y en a pro Allemand, pro US : On sait par exemple qu'une fille comme Diallo qui est chez Hanouna maintenant est proche de l'ambassade américaine. Mais le problème est que c'est tabou de le faire remarquer, pour résumer : On est prié de faire comme si tel ou tel lobby n'existait pas, et comme si tel ou tel personnage politique, tel BHL, n'avaient ni accointances ni préférences. C'est stupide.

Bien sur t'es en France : tous les sujets sont tabous sauf le cul. 

Il y a 15 heures, Constantinople a dit :

Donc en gros, si on dénonce les proximités de la France insoumise avec les associations telle indigénes de la république, on est d'extrême droite française et israélienne ? Jusqu'où va aller le délire pour éviter d'assumer son clientélisme islamique et anti raciste ?

Et c'est raciste ça ?

L'extrême droite israelienne c'est exécuter des innocents sans défense pour motif racial, l'extrême droite française c'est dire qu'on aimerait bien avoir le droit de gouverner chez nous.

Donc soit on arrête d'employer le terme "extrême droite" à tort et on commence à dire "la droite" ce qui serait un commencement de restauration d'une parole qui exprime quelque chose de véritable, soit on arrête d'assimiler l'un à l'autre. Parce qu'il n'y a aucun rapport entre les deux à part dans l'imaginaire journalistique. 

L'autre jour je ramenais un guitariste chez lui, en traversant les cités il m'a dit qu'on devrait faire tomber tous ces immeubles qui puent sur leurs habitants bougnoulisant, 5 minutes plus tard on tombe sur une manif pour la réunification de la Bretagne avec la Loire Atlantique et il les traite de fachos.

On a donc un mec de gauche, ennemi juré des fachos même hypothétiques, mais qui veut la fin des bougnoules y compris en les butant. 

Voila le paradoxe des pro-israeliens. Ils veulent les avantages du fascisme sans l'étiquette qu'ils emploient eux-mêmes à tour de bras pour détruire leurs ennemis.

Valls c'est le gars qui soutient l'extermination raciale du Bien au nom de la tolérance. Et moi je ne suis pas schizophrène.

Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

Valls ne s'est jamais justifié à propos de ces paroles (incompétence ou complaisance des journalistes qui'i'interviewent ?)

Ils seraient pourtant de nature à faire perdre leur emploi à des personnes normales.

Je ne vois pas en quoi il devrait s'en justifier.

Il y a 21 heures, zebusoif a dit :

Les israéliens que je rencontre, des gens occidentaux comme les autres 

Enfin évidemment les israéliens que je rencontre ne sont pas des arabes musulmans, ça va sans dire, soit que les arabes musulmans ont pas les moyens, soit qu'ils aient pas l'autorisation de sortir du territoire, comme les tibétains. 

Il y a 18 heures, Constantinople a dit :

Je ne vois pas en quoi il devrait s'en justifier.

"Belle image d'Evry", "Tu me mets quelques whites, quelques blancos" pas besoin de se justifier ?

Avec le taux de natalité de la population "palestinienne" en Israèl il faut oser accuser la nation d'Israèl d'extermination d'un peuple.

                     Le ridicule ne tue plus depuis longtemps vraiment!