Pour Dalil Boubakeur, les musulmans "ne peuvent plus rester impassibles"

Il y a 1 heure, hdbecon a dit :

A long terme, on ne s'en tape pas, si on veut combattre l'idéologie responsable de tous ces actes. On ne viendra pas à bout du terrorisme perpétré au nom de l'Islam tant que l'idéologie qui sous-tend ce terrorisme ne sera pas démontée. Et cette idéologie ne sera pas démontée par autre chose que l'Islam lui-même, et son interprétation spirituelle basée sur la miséricorde, comme le christianisme est basé sur l'amour de Dieu et du prochain...

Ce que vous appelez idéologie c'est le cœur pratique de l’Orthodoxie, le sunnisme en d'autres mots. Il y a une dimension de légalité divine, de messianisme politisé que vous n'extirperez jamais sinon d'une minorité peu influente.

il y a 6 minutes, Constantinople a dit :

 

Pourtant quand il s'agit de condamner Israël ou l'islamophobie, la communauté musulmane se lève d'une seule voix, sans aucun soucis. Étrange.

Ah bon t'as des preuves ?

Ceci étant il n'y a rien d'étrange si ?

il y a 5 minutes, Constantinople a dit :

 

Pourtant quand il s'agit de condamner Israël ou l'islamophobie, la communauté musulmane se lève d'une seule voix, sans aucun soucis. Étrange.

Détrompes toi On vous montre que ce que vous voulez voir Je ne condamne pas Israel Moi par exemple. Je condamne certaines choses inhérentes à la situation Mais Pas Israel. 

à l’instant, hanss a dit :

Détrompes toi On vous montre que ce que vous voulez voir Je ne condamne pas Israel Moi par exemple. Je condamne certaines choses inhérentes à la situation Mais Pas Israel. 

On ne me "montre" pas, je parle d'expérience, pas d'ouïes dires.

Il y a 1 heure, hdbecon a dit :

 et son interprétation spirituelle basée sur la miséricorde, comme le christianisme est basé sur l'amour de Dieu et du prochain...

Ce n'est pas l'avis des écoles hanbalites , à moins bien sur que le fouet ne soit miséricorde , pas plus sur l'école sévissant à Banda Aceh , elle fait mal . Stricte application de la loi Coranique, incréée et Parole de Dieu éternelle et intangible . Rien à interpréter dans An Nour, on applique, la vidéo aborde aussi le sujet du fait que certains passages ne souffrent pas l'interprétation, on est pris par la main , et les réponses version QCM sont prévues .

à l’instant, Constantinople a dit :

On ne me "montre" pas, je parle d'expérience, pas d'ouïes dires.

Tout le monde condamne dans son coin. À part deux manifs durant les bombardements de Gaza on ne peut pas dire qu'il y a des supers soulèvements toute la vie entière. 

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ah bon t'as des preuves ?

 

Mes expériences personnelles du quotidien, je les trouve bien plus significatives et représentatives de propos de Boubakeur, l'imam de Drancy, ou M Bidar. A tel point d'ailleurs que les élus locaux font du clientélisme sur cette question, j'ai pu le constater recemment dans un coin que je connais. Par contre faire du clientélisme sur "l'esprit du 11 janvier" dans le même endroit c'est bizarrement, moins tenté. Une idée pourquoi ?

à l’instant, Constantinople a dit :

Mes expériences personnelles du quotidien, je les trouve bien plus significatives et représentatives de propos de Boubakeur, l'imam de Drancy, ou M Bidar. A tel point d'ailleurs que les élus locaux font du clientélisme sur cette question, j'ai pu le constater recemment dans un coin que je connais. Par contre faire du clientélisme sur "l'esprit du 11 janvier" dans le même endroit c'est bizarrement, moins tenté. Une idée pourquoi ?

Tu n'as donc que ton expérience personnelle, ce n'est pas la mienne. Il y a un souci mais que tu ne peux pas généraliser .

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je n'ai pas parlé de communauté ...

Quand j'en parle c'est uniquement au sens religieux et donc non péjoratif dans ma bouche.

Boubakeur sera critiqué si il passe au JT , là ça ne se voit pas trop

 

Je n'ai pas dit que c'était péjoratif. J'espere qu'il va passer au JT Il va s'en prendre plein la gueule 

Il y a 2 heures, hdbecon a dit :

Tout à fait...

Les trois principales religions monothéistes sont des religions du Livre. Les dix commandements et les dogmes catholiques sont les points de départ d'un fructification de la Parole. Les cinq piliers de l'Islam tout autant...

La violence y est omniprésente, et on la commémore chaque année chez les chrétiens. Le martyr du Christ est le premier d'une très longue liste. Il y a une réflexion à mener là dessus pour l'Islam...

Nous sommes d'accord...

Je ne vois pas que les dix commandements ou l'Incarnation soient un souci. L'incréation est la base surnaturelle de la religion musulmane. On ne peut dialoguer sainement avec une religion si on refuse ce qui la constitue surnaturellement, quand bien même nous n'en serions pas d'accord...

La contextualisation est la lecture littérale s'expliquant par le contexte historique. Pour la dimension spirituelle, je pense qu'il faut se reporter sans cesse à la première sourate et aux cinq piliers. Après, il faudrait se lancer dans une analyse des versets...

Le littéral peut être interprété, et Ramadan ne s'en tire pas si mal, en séparant le contextuel historique du spirituel...

Chaque religion a ses dogmes et ses grilles de lecture...

De fait...

Il n'y a pas obstacle à la séparation du spirituel et du temporel quand la Parole temporelle est fructifiée spirituellement, comme dans les autres religions...

Il n'est pas question d'ignorer les forces temporelles, mais au contraire de les prendre en compte pour évoluer avec elles...

Et je ne suis pas d'accord. Si on propose de se passer de l'incréation, il ne s'agit plus d'interpréter spirituellement une Vérité révélée, comme dans les autres religions. C'est vider l'Islam de sa substance transcendante...

Mais l'Islam n'est que l'adaptation d'un Mahomet à deux religions monothéistes...

Elle n'a aucune substance religieuse qui lui appartienne en propre...du moins pas plus que les TJ, Mormons et autres évangélistes coté chrétiens...

Je ne vois pas la continuité revendiquée d'après la religion juive puis chrétienne..alors que ces deux-là sont effectivement dans la continuité, Jésus étant né juif! Mahomet dans l'histoire?

Mahomet est juste un prédicateur qui a institué SA religion par le fer et le feu dans des rivières de sang...

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Je ne vois pas la continuité revendiquée d'après la religion juive puis chrétienne..

 

Ibn nawfal était nazaréen pas chrétien , et le Coran fait bien le distinguo massihiyoun/nasara d'où les faux évangiles ( les nôtres ) et les vrais, ceux de Jésus qui n'est pas mort sur la Croix. Il y a donc bien une troisième voie.

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

Mais l'Islam n'est que l'adaptation d'un Mahomet à deux religions monothéistes...

Elle n'a aucune substance religieuse qui lui appartienne en propre...du moins pas plus que les TJ, Mormons et autres évangélistes coté chrétiens...

Je ne vois pas la continuité revendiquée d'après la religion juive puis chrétienne..alors que ces deux-là sont effectivement dans la continuité, Jésus étant né juif! Mahomet dans l'histoire?

Mahomet est juste un prédicateur qui a institué SA religion par le fer et le feu dans des rivières de sang...

 

La continuité est bel Et Bien là. Samedi nous avons jeûné pour achoura. Achoura célèbre le jour où Moise fut sauvé des armées de Pharaon. Cette année Il a coïncidé avec youm Kippour. Dans le moyen orient il y a plein de célébrations autour de Jésus moise abraham etc... Concernant les rivières de sang Il Faut en savoir un peu plus Abraham a été maltraité et a dû s'exiler avec ses adeptes moise aussi au même titre que mohamed. 

Là où je te rejoins c'est qu'effectivement les muzz sont trop focalisés sur le prophète mohamed Et qu'ils ne tirent aucune leçon des autres propheties. 

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ibn nawfal était nazaréen pas chrétien , et le Coran fait bien le distinguo massihiyoun/nasara d'où les faux évangiles ( les nôtres ) et les vrais, ceux de Jésus qui n'est pas mort sur la Croix. Il y a donc bien une troisième voie.

Une adaptation, pas une troisième voie...piocher dans l'existant n'a rien de "nouveau"...

il y a 42 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu n'as donc que ton expérience personnelle, ce n'est pas la mienne. Il y a un souci mais que tu ne peux pas généraliser .

Arrêtez de vous la jouer. Il est infiniment plus facile de trouver des musulmans incriminant Israël dans le conflit Israël palestinien que des Musulmans acceptant une quelconque responsabilité de l'Islam vis à vis de l'Islamisme, et vous le savez très bien.

il y a 20 minutes, Constantinople a dit :

Arrêtez de vous la jouer. Il est infiniment plus facile de trouver des musulmans incriminant Israël dans le conflit Israël palestinien que des Musulmans acceptant une quelconque responsabilité de l'Islam vis à vis de l'Islamisme, et vous le savez très bien.

Les sujets concernant Israèl sur ce forum en sont l'exemple.....

il y a 22 minutes, Constantinople a dit :

Arrêtez de vous la jouer. Il est infiniment plus facile de trouver des musulmans incriminant Israël dans le conflit Israël palestinien que des Musulmans acceptant une quelconque responsabilité de l'Islam vis à vis de l'Islamisme, et vous le savez très bien.

Personne n'est responsable des connards criminels. De toute facon meme Si les muzz faisaient ce que vous dites Il n'y aurait pas d'impact sur les attentats dans l'immédiat. Au contraire meme je dirais. 

il y a 28 minutes, Constantinople a dit :

Arrêtez de vous la jouer. Il est infiniment plus facile de trouver des musulmans incriminant Israël dans le conflit Israël palestinien que des Musulmans acceptant une quelconque responsabilité de l'Islam vis à vis de l'Islamisme, et vous le savez très bien.

Et en quoi c'est étrange ?

il y a 59 minutes, Morfou a dit :

Une adaptation, pas une troisième voie...piocher dans l'existant n'a rien de "nouveau"...

Si si c'est la voie médiane, compte tenu des populations rien d'étonnant

il y a 22 minutes, hanss a dit :

Personne n'est responsable des connards criminels. De toute facon meme Si les muzz faisaient ce que vous dites Il n'y aurait pas d'impact sur les attentats dans l'immédiat. Au contraire meme je dirais. 

Si. On ne devient pas islamiste du jour au lendemain. Je me souviens de l'époque du 11 septembre. Si à cet époque on avait osé dire "ça pue cette ambiance", on en serait peut être pas là aujourd'hui.

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et en quoi c'est étrange ?

Que l'attitude de la communauté musulmane soit cohérente dans un cas comme dans l'autre ? Rien, mais ne me dite pas de ne pas généraliser.

à l’instant, Constantinople a dit :

Si. On ne devient pas islamiste du jour au lendemain. Je me souviens de l'époque du 11 septembre. Si à cet époque on avait osé dire "ça pue cette ambiance", on en serait peut être pas là aujourd'hui.

Tout le monde peut être amené à tuer pour x ou y raison. Les connards de criminels du 11 septembre ont tué délibérément pour le conflit israelo/ palestiniens et le fait que les states fourraient trop leur nez dans ce conflit. C'est pour un territoire cette merde pas pour autre chose. Ce qui pue c'est que les sales races trouvent toujours une raison den buter des innocents et ca tu ne peux malheureusement pas l'empêcher. 

Les gens se butaient les uns les autres Bien avant l'islam. 

il y a 35 minutes, hanss a dit :

Personne n'est responsable des connards criminels. De toute facon meme Si les muzz faisaient ce que vous dites Il n'y aurait pas d'impact sur les attentats dans l'immédiat. Au contraire meme je dirais. 

.. possible..... voire probable?...