Pour Dalil Boubakeur, les musulmans "ne peuvent plus rester impassibles"

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Allah par sa parole incréée a donné la signification spirituelle . Le gros câlin hors mariage ( fornication ) c'est pas bien il est donc nécessaire de donner un nombre de coups spécifiés dans le verset et De le faire nécessairement en place publique afin d'appuyer spirituellement que la fornication c'est mal .

Le moderne donnera toujours la même explication ramadanesque ou bajrafilienne, Allah n'aime pas la fornication mais comme c'est pas une brute il a feinté il faut 4 témoins impossible à trouver , que l'on trouve toujours , donc en principe le fouet c'est juste pour faire peur au musulman pris Pour un con qui a peur tout en sachant que c'est pas possible , même si à banda aceh et dans la péninsule ou au Pakistan ce sera possible . L'increation cache des trésors de spiritualite d'une limpidité divine .

 

Tu veux rester sur le terrain temporel. Le contexte temporel évolue fatalement. Nul ne peux rester dans le même contexte temporel à jamais. Voilà pour les faits. L'interprétation temporelle ne peut donc être valide à jamais. Il faut donc bien trouver la signification spirituelle qui transcende le temporel. Tu veux focaliser sur le fouet comme d'autres focalisent sur la lapidation, d'où la difficulté d'en sortir. Il me semble qu'il vaut mieux étendre l'interprétation. Si tu décide de rester sur du strict littéral, tu ne sortiras pas de l'aporie...

il y a 24 minutes, ouest35 a dit :

 

 

Bien des individus vont crier au scandale en répétant que le Coran, la Charia, les Hadiths - et j'en passe - portent en eux les germes de la violence, de l'agressivité de la provocation ostentatoire. Le bon sens veut que personne ne puisse le nier, mais les musulmans n'en font pas cas. Pire encore, ils ne sont même pas en mesure d'expliquer que ces «versets» s'appliquaient à une époque où l'implantation et l'expansion de l'islam se faisaient par le sabre de la domination d'une ou plusieurs tribus sur d'autres. S'ils le font, ils remettraient en cause tout le contenu de la révélation, et ça, c'est tabou.

 

 

Voilà la problématique de l'incréation posée @hdbecon .

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Allah a fait descendre la torah , il s'est manifesté à Abraham , Moïse et tous les prophètes et s'est dévoilé à Muhamad le prophete sws . Il est donc intervenu autant que Jéhovah , ce qui a bien suffit aux juifs pour en faire une religion et en Dieu plus Bahlsen il a fait descendre les vrais evangiles d'Issa ( pas ceux flirtant avec le shirk ) et en extra ball le Coran en inspirant Le prophete Saw . Je ne vois pas ce qu'il vous faut de plus on est sur du lourd de chez surnaturel de chez lourd .

Il s'est donc bien dévoilé à Mahomet, postulat de la religion musulmane. Nier l'incréation dans ce cadre me semble irrespectueux pour la religion musulmane, et une base de dialogue tronquée de ce fait...

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

J'écoute ce soir, merci

 

 

La vidéo ne dure qu'1,52 MN mais je cite ci-dessous, ce qu'il dit dans cette vidéo :

Quand j’ai écrit cette lettre aux musulmans, ce qui m’a paru tout à fait spectaculaire dans la lecture, c’est quand effet, je conduis là dans cette lettre une critique qui est à double fond, une critique d’une situation de crise du côté du monde musulman, critique d’une  situation de crise de civilisation aussi très profonde du côté occidental. 

Mais l’ironie, c’est que les musulmans dans leur majorité ont beaucoup aimé ma critique de l’occident, beaucoup d’occidentaux  et notamment des intellectuels occidentaux ont beaucoup aimé ma critique de l’islam mais des deux côtés, la capacité d’auto critique est la chose la moins partagée et là, il y a quelques chose de symptomatique d’un échec en tout cas d’une difficulté de la fraternité parce que ce sont deux civilisations qui a toutes les échelles ont tendance à s’accuser mutuellement de tous les maux. 

Les uns sont accusés d’archaïsmes, les autres sont accusés d’être toujours des colonialismes invétérés. A l’échelle de la société française, chacun joue à la victime, être victime de l’autre, c’est le grand sport à la mode donc les musulmans sont victimes de l’islamophobie française, les français considèrent, pas tous évidemment, un  certain nombre de français se laissent séduire par le discours notamment du front national selon lequel l’islam serait le responsable de tout un ensemble de nos maux mais quand à la capacité de s’interroger sur soi alors hélas, elle est trop absente dans notre société.   

il y a 14 minutes, hdbecon a dit :

Tu veux rester sur le terrain temporel. Le contexte temporel évolue fatalement. Nul ne peux rester dans le même contexte temporel à jamais. Voilà pour les faits. L'interprétation temporelle ne peut donc être valide à jamais. Il faut donc bien trouver la signification spirituelle qui transcende le temporel. Tu veux focaliser sur le fouet comme d'autres focalisent sur la lapidation, d'où la difficulté d'en sortir. Il me semble qu'il vaut mieux étendre l'interprétation. Si tu décide de rester sur du strict littéral, tu ne sortiras pas de l'aporie...

 

 

Le "tu" est de trop hdbecon, l'Islam n'est pas ma religion et je ne reconnais pas le boulet de l'incréation d'un livre . Je peux donc tranquillement considérer que le fouet ce n'est pas la parole de Dieu, et je ne suis alors pas dans l'aporie, à toi désormais de nous donner la contextualisation d'an nour qui nous permet de sortir de l'aporie , et pas avec du vague , la théologie ce n'est pas du vague, on parle de Dieu. On ne cherche pas une signification spirituelle à une injonction de Dieu au meurtre, c'est mon avis. Or c'est une injonction pas une invitation à la réflexion , la sourate édicte un cadre juridique temporel et une injonction claire . Tu t'intéressais à Bidar , sa pensée est radicalement différente de celle de Tariq, je t'ai également mentionné sur le lien de @ouest35 avec un extrait qui rejoint mon propos. Tu souhaitais des pistes, tu as fait la thèse, j'ai fait l'antithèse, je te propose la synthèse quand nous aurons avancé chacun de notre côté. Quelle piste me proposes tu sorti de Ramadan pour étudier la thèse du comment contextualiser l'injonction coercitive divine sans ridiculiser le révélé et faire tomber l'édifice ?

il y a 10 minutes, samira123 a dit :

La vidéo ne dure qu'1,52 MN mais je cite ci-dessous, ce qu'il dit dans cette vidéo :

 

Quand j’ai écrit cette lettre aux musulmans, ce qui m’a paru tout à fait spectaculaire dans la lecture, c’est quand effet, je conduis là dans cette lettre une critique qui est à double fond, une critique d’une situation de crise du côté du monde musulman, critique d’une  situation de crise de civilisation aussi très profonde du côté occidental. 

Mais l’ironie, c’est que les musulmans dans leur majorité ont beaucoup aimé ma critique de l’occident, beaucoup d’occidentaux  et notamment des intellectuels occidentaux ont beaucoup aimé ma critique de l’islam mais des deux côtés, la capacité d’auto critique est la chose la moins partagée et là, il y a quelques chose de symptomatique d’un échec en tout cas d’une difficulté de la fraternité parce que ce sont deux civilisations qui a toutes les échelles ont tendance à s’accuser mutuellement de tous les maux. 

Les uns sont accusés d’archaïsmes, les autres sont accusés d’être toujours des colonialismes invétérés. A l’échelle de la société française, chacun joue à la victime, être victime de l’autre, c’est le grand sport à la mode donc les musulmans sont victimes de l’islamophobie française, les français considèrent, pas tous évidemment, un  certain nombre de français se laissent séduire par le discours notamment du front national selon lequel l’islam serait le responsable de tout un ensemble de nos maux mais quand à la capacité de s’interroger sur soi alors hélas, elle est trop absente dans notre société.   

Mais je partage sa critique d'une difficulté occidentale qu'il a vécu lui même, à savoir que la sortie du religieux ( sens Weber , Gauchet dont parle Bidar ) peut conduire à un assèchement de la spiritualité. "Crépuscule des Dieux, crépuscule des hommes" , allumer la flamme de l'intérieur et non plus du haut , renverser la boucle étrange de hoefstadter, est un exercice difficile, mais nous ne sommes plus dans la bonne section . Au passage on notera le mimétisme évoqué par Bidar, autre écueil que la fin du religieux exacerbe.

il y a 18 minutes, hdbecon a dit :

Il s'est donc bien dévoilé à Mahomet, postulat de la religion musulmane. Nier l'incréation dans ce cadre me semble irrespectueux pour la religion musulmane, et une base de dialogue tronquée de ce fait...

Mais le Postulat de base et des origines n'est nullement que Mahomet ne fut que le perroquet du fax de Dieu. Il me parait difficile de considérer me semble t'il que les générations avant la fermeture de l'ihitjad , donc les plus proches du Prophète sws aurait été irrespectueuse pour la religion musulmane , la bonne blague .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Mais je partage sa critique d'une difficulté occidentale qu'il a vécu lui même, à savoir que la sortie du religieux ( sens Weber , Gauchet dont parle Bidar ) peut conduire à un assèchement de la spiritualité. "Crépuscule des Dieux, crépuscule des hommes" , allumer la flamme de l'intérieur et non plus du haut , renverser la boucle étrange de hoefstadter, est un exercice difficile, mais nous ne sommes plus dans la bonne section .

Abdennour Bidar : Aussi exhorte-t-il l’Islam et l’Occident à se réconcilier : « Et faites-le en vous ressaisissant ensemble de votre secret partagé, mais oublié des deux cotés, que la vie créatrice est le but et la fraternité le principe de notre vie spirituelle. »

Peu m'importe quelles sont ces critiques sur l'occident, le but n'est pas de remettre en cause cela mais que ce qu'il explique,  c'est que chacun accuse  l'autre sans se remettre aussi en cause d'où ce n'est pas ce qu'il voulait à travers ses critiques de l'occident et des musulmans et ce qu'il exprime à travers la vidéo,  voir en autre le commentaire ci-dessus et pour ma part, je n'ai vu que cette lettre adressée aux musulmans mais ça permet d'avoir une opinion un peu différente quand on sait que la personne ne cherche pas à reporter la faute sur les musulmans mais plutôt à faire en sorte que chacun de son côté musulmans et occidentaux se remettent  en question.

il y a 2 minutes, samira123 a dit :

Abdennour Bidar : Aussi exhorte-t-il l’Islam et l’Occident à se réconcilier : « Et faites-le en vous ressaisissant ensemble de votre secret partagé, mais oublié des deux cotés, que la vie créatrice est le but et la fraternité le principe de notre vie spirituelle. »

Peu m'importe quelles sont ces critiques sur l'occident, le but n'est pas de remettre en cause cela mais que ce qu'il explique,  c'est que chacun accuse  l'autre sans se remettre aussi en cause d'où ce n'est pas ce qu'il voulait à travers ses critiques de l'occident et des musulmans et ce qu'il exprime à travers la vidéo,  voir en autre le commentaire ci-dessus et pour ma part, je n'ai vu que cette lettre adressée aux musulmans mais ça permet d'avoir une opinion un peu différente quand on sait que la personne ne cherche pas à reporter la faute sur les musulmans mais plutôt à faire en sorte que chacun de son côté musulmans et occidentaux se remettent  en question.

J'entends bien la critique du tropisme occidental ( lié à la religion mais ce serait trop long et ce n'est pas l'endroit ) à se vider de sa substance, je peux l'y rejoindre avec des bémols, c'est un sujet qu'il aborde très largement par ailleurs . Cette discussion est saine, mais de fait il met également bel et bien sur la table une nécessaire remise en cause du religieux côté Islam, pas facile sans que les fidèles ne se referment comme des huîtres, pour y parvenir d'un côté comme de l'autre il faut oublier la "faute", il n'y en a pas .

il y a 33 minutes, DroitDeRéponse a dit :

J'entends bien la critique du tropisme occidental ( lié à la religion mais ce serait trop long et ce n'est pas l'endroit ) à se vider de sa substance, je peux l'y rejoindre avec des bémols, c'est un sujet qu'il aborde très largement par ailleurs . Cette discussion est saine, mais de fait il met également bel et bien sur la table une nécessaire remise en cause du religieux côté Islam, pas facile sans que les fidèles ne se referment comme des huîtres, pour y parvenir d'un côté comme de l'autre il faut oublier la "faute", il n'y en a pas .

Comme je l'ai déjà expliqué la  critique occidentale n'est pas le but de cette vidéo, ce n'est aucunement le message qui en ressort et  justement si j'avais voulu aborder cela, j'aurais mit le sujet en question ou une autre vidéo. Si certains religieux se referment comme des huîtres, c'est peut être aussi de la façon dont cela est abordé, quand à  dire qu'il faut oublier la faute comme tu le soulignes, pour cela il faut déjà commencer par ne pas accuser l'autre d'être responsable de tous les maux. 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le travail d'exégèse et De rapport au monde d'une religion appartiennent aux fidèles .Le entre Vous est une facilité communautaire permettant de ne pas accepter la critique . La critique est pourtant une necessite , y compris pour les religions , qui se doivent d'être au monde et non l'inverse . 

Ta reponse à Boubakeur a le mérite de la clarté . Dalil , abdennour la vérité est ailleurs , nous ne sommes pas concernés . Pour reprendre Bidar , la radicalité prend le masque de notre religion , mais non mais non l'islam radical n'existe pas réponds tu ( du moins ce que j'en comprends) c'est juste l'appétence de l'asile pour une idéologie qui n'a rien à voir avec l'Islam qui est en cause ?

Les meurtres fafs n'ont rien à voir avec une idéologie , les illuminés existaient avant , il y a toujours eu des connards , circulons y a rien à voir .

La civilisation islamique a tant apporté pourquoi avoir fermé les portes De l'ihtijad ? Comment croire qu'une porte puisse se fermer dans le rapport du monde à Allah ? Comment interprètes tu le 106 sourate 2 ?

Hanss c'est un bonheur de discuter avec toi , inutile de te fermer comme une huître des qu'une critique religieuse te déplaît . La critique extérieure est utile à ma religion , pourquoi serait elle nécessairement infondée dès qu'il est question de la tienne ? S'il n'y a qu'un Dieu le monde ne saurait être coupé en deux .

 

Les portes de l'itijhad ont été fermées Parce que les gens prennent Tout pour argent comptant Et ne cherchent pas par eux mêmes. 

Il y a quelques jours lors d'une conférence j'ai été étonnée du nombre de personnes quasi 100% qui pensaient que salman rushdie etait un juif et qu'ils ignoraient ce qu'était les versets sataniques et ca toute confession confondue. 

Les gens ne réfléchissent pas du tout en général. Certains n'en ont pas la capacité et certains sont de simples consommateurs qui attendent qu'on leur disent quoi faire et ne pas faire. 

Tu sais que les arabes, les muzz Et Moi On est pas trop copain la plupart du temps. Ce qui est infondée c'est que les textes n'ont pas à etre changé c'est les gens. Je me tue à vous expliquer que pour la plupart vous n'êtes pas arabisants que vous ne comprenez pas la langue arabe Et que les traductions sont mal faites. Le jihad tel que vous le voyiez n'est pas le djihad du coran, les kouffars Non plus les nassara les iahoud Et j'en passe. Les versets ont été traduit à une certaine sauce. Il y a quelques temps  j'ai proposé ma traduction en français et en anglais réponse : trop compliqué. Ca m'a pris 3 ans et je suis douée( Oui Je m'auto complimente). 

Quand t'en as un minimum Dans le crâne tu sais Que tuer ce n'est pas Bien Et Que ce n'est pas ce que Dieu te demande. Quand tu es croyant tu sais que ta vie Et ta mort appartiennent à Dieu. Tu ne décides pas à sa place. Quand tu en as un minimum Dans le crâne tu ne te lances pas Dans la facilité de penser que si certains muzz sont criminels c'est à cause des textes. Il faut voir plus loin. 

Là dessus On ne se comprendra Pas, tu me dis certains muzz sont pourris à cause de leurs textes et Moi Je te réponds ils sont pourris parce qu'ils sont pourris. Quand t'es un détraqué t'es un détraqué. 

il y a 26 minutes, samira123 a dit :

Comme je l'ai déjà expliqué la  critique occidentale n'est pas le but de cette vidéo, ce n'est aucunement le message qui en ressort d'ailleurs  justement et si j'avais voulu aborder cela,

J'entends bien, mais nous parlons de Bidar, et Bidar lui en parle. C'est un message qu'on peut aussi entendre.

Citation

j'aurais mit le sujet en question ou une autre vidéo. Si certains religieux se referment comme des huîtres, c'est peut être aussi de la façon dont cela est abordé, quand à  dire qu'il faut oublier la faute comme tu le soulignes, pour cela il faut déjà commencer par ne pas accuser l'autre d'être responsable de tous les maux. 

Je pense que cette explication est insuffisante et l'article de @ouest35 ou la lettre de Bidar mette en avant une problématique ( et non une faute ) qui émane de la religion elle-même . C'est la raison pour laquelle j'ai d'entrée de jeu abordé l'incréatif avec @hdbecon car j'y vois, et ce n'est qu'une opinion, une des raisons de la passivité dont parle D.Boubakeur, depuis nous cherchons le djinn .

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

J'entends bien, mais nous parlons de Bidar, et Bidar lui en parle. C'est un message qu'on peut aussi entendre.

Ce n'est pas mon interprétation mais bien ce qu'expose Bidar : 

Mais l’ironie, c’est que les musulmans dans leur majorité ont beaucoup aimé ma critique de l’occident, beaucoup d’occidentaux  et notamment des intellectuels occidentaux ont beaucoup aimé ma critique de l’islam mais des deux côtés, la capacité d’auto critique est la chose la moins partagée et là, il y a quelques chose de symptomatique d’un échec en tout cas d’une difficulté de la fraternité parce que ce sont deux civilisations qui a toutes les échelles ont tendance à s’accuser mutuellement de tous les maux. 

Les uns sont accusés d’archaïsmes, les autres sont accusés d’être toujours des colonialismes invétérés. A l’échelle de la société française, chacun joue à la victime, être victime de l’autre, c’est le grand sport à la mode donc les musulmans sont victimes de l’islamophobie française, les français considèrent, pas tous évidemment, un  certain nombre de français se laissent séduire par le discours notamment du front national selon lequel l’islam serait le responsable de tout un ensemble de nos maux mais quand à la capacité de s’interroger sur soi alors hélas, elle est trop absente dans notre société.   

il y a 23 minutes, hanss a dit :

Les portes de l'itijhad ont été fermées Parce que les gens prennent Tout pour argent comptant Et ne cherchent pas par eux mêmes. 

En les fermant théologiquement, le fidèle n'est guère incité à chercher. Allah a dit , c'est sa Parole incréée.

Citation

Il y a quelques jours lors d'une conférence j'ai été étonnée du nombre de personnes quasi 100% qui pensaient que salman rushdie etait un juif et qu'ils ignoraient ce qu'était les versets sataniques et ca toute confession confondue. 

Les gens ne réfléchissent pas du tout en général. Certains n'en ont pas la capacité et certains sont de simples consommateurs qui attendent qu'on leur disent quoi faire et ne pas faire. 

Le Coran répond parfaitement à cette attente quand Dieu se fait très directif dans son injonction. Faire péter le dogme, c'est déjà éviter la réponse toute faite , Allah a dit , regarde c'est marqué noir sur blanc.

Citation

Tu sais que les arabes, les muzz Et Moi On est pas trop copain la plupart du temps. Ce qui est infondée c'est que les textes n'ont pas à etre changé c'est les gens.

Roumo dans la vidéo dis très justement que le Coran devrait être fait pour les gens et non l'inverse .

Citation

 

Je me tue à vous expliquer que pour la plupart vous n'êtes pas arabisants que vous ne comprenez pas la langue arabe Et que les traductions sont mal faites.

Pour le fouet j'ai longuement échangé avec des coranistes , la traduction n'est pas mal faite , ps plus sur le renvoi à la lapidation. Ce n'est pas le lieu ici et maintenant mais c'est un échange que nous pouvons avoir, T.Ramadan lui même admet ce fait . Sinon si l'arabe pose souci, Dieu a été bien imprudent de se révéler dans un arabe qui n'est même plus accessible au commun des bédouins , quand on évoque des sentences de mort, il est toujours prudent de ne pas susciter l'équivoque , sinon j'en perds mon latin.

Citation

Le jihad tel que vous le voyiez n'est pas le djihad du coran, les kouffars Non plus les nassara les iahoud Et j'en passe. Les versets ont été traduit à une certaine sauce. Il y a quelques temps  j'ai proposé ma traduction en français et en anglais réponse : trop compliqué. Ca m'a pris 3 ans et je suis douée( Oui Je m'auto complimente). 

Le djihad bil saif bien que défensif n'en demeure pas moins un appel au meurtre . Le mot tuer n'a pas changé .

Citation

Quand t'en as un minimum Dans le crâne tu sais Que tuer ce n'est pas Bien Et Que ce n'est pas ce que Dieu te demande. Quand tu es croyant tu sais que ta vie Et ta mort appartiennent à Dieu. Tu ne décides pas à sa place. Quand tu en as un minimum Dans le crâne tu ne te lances pas Dans la facilité de penser que si certains muzz sont criminels c'est à cause des textes. Il faut voir plus loin. 

Et bien que Dieu commence par ne pas faxer des versets pouvant servir de base à la légitimation du meurtre .

Citation

Là dessus On ne se comprendra Pas, tu me dis certains muzz sont pourris à cause de leurs textes et Moi Je te réponds ils sont pourris parce qu'ils sont pourris. Quand t'es un détraqué t'es un détraqué. 

Et bien ce serait mieux pour la religion que les pourris ne puissent pas se revendiquer d'un verset que la plupart des musulmans ne savent pas contredire car c'est enquiquinant c'est Dieu himself qui l' a gravé . Je suis moi même confronté à des points dogmatiques dans ma religion qui me posent problème, il n'en demeure pas moins que Dieu himself n'a pas légiféré dessus, ça me facilite la réflexion .

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

En les fermant théologiquement, le fidèle n'est guère incité à chercher. Allah a dit , c'est sa Parole incréée.

Le Coran répond parfaitement à cette attente quand Dieu se fait très directif dans son injonction. Faire péter le dogme, c'est déjà éviter la réponse toute faite , Allah a dit , regarde c'est marqué noir sur blanc.

Roumo dans la vidéo dis très justement que le Coran devrait être fait pour les gens et non l'inverse .

Pour le fouet j'ai longuement échangé avec des coranistes , la traduction n'est pas mal faite , ps plus sur le renvoi à la lapidation. Ce n'est pas le lieu ici et maintenant mais c'est un échange que nous pouvons avoir, T.Ramadan lui même admet ce fait . Sinon si l'arabe pose souci, Dieu a été bien imprudent de se révéler dans un arabe qui n'est même plus accessible au commun des bédouins , quand on évoque des sentences de mort, il est toujours prudent de ne pas susciter l'équivoque , sinon j'en perds mon latin.

Le djihad bil saif bien que défensif n'en demeure pas moins un appel au meurtre . Le mot tuer n'a pas changé .

Et bien que Dieu commence par ne pas faxer des versets pouvant servir de base à la légitimation du meurtre .

Et bien ce serait mieux pour la religion que les pourris ne puissent pas se revendiquer d'un verset que la plupart des musulmans ne savent pas contredire car c'est enquiquinant c'est Dieu himself qui l' a gravé . Je suis moi même confronté à des points dogmatiques dans ma religion qui me posent problème, il n'en demeure pas moins que Dieu himself n'a pas légiféré dessus, ça me facilite la réflexion .

Ok Je me referme ciao. 

il y a 13 minutes, samira123 a dit :

Ce n'est pas mon interprétation mais bien ce qu'expose Bidar : 

 

Mais l’ironie, c’est que les musulmans dans leur majorité ont beaucoup aimé ma critique de l’occident, beaucoup d’occidentaux  et notamment des intellectuels occidentaux ont beaucoup aimé ma critique de l’islam mais des deux côtés, la capacité d’auto critique est la chose la moins partagée et là, il y a quelques chose de symptomatique d’un échec en tout cas d’une difficulté de la fraternité parce que ce sont deux civilisations qui a toutes les échelles ont tendance à s’accuser mutuellement de tous les maux. 

Les uns sont accusés d’archaïsmes, les autres sont accusés d’être toujours des colonialismes invétérés. A l’échelle de la société française, chacun joue à la victime, être victime de l’autre, c’est le grand sport à la mode donc les musulmans sont victimes de l’islamophobie française, les français considèrent, pas tous évidemment, un  certain nombre de français se laissent séduire par le discours notamment du front national selon lequel l’islam serait le responsable de tout un ensemble de nos maux mais quand à la capacité de s’interroger sur soi alors hélas, elle est trop absente dans notre société.   

" A l’échelle de la société française, chacun joue à la victime, être victime de l’autre, c’est le grand sport à la mode donc les musulmans sont victimes de l’islamophobie française, les français considèrent, pas tous évidemment, un  certain nombre de français se laissent séduire par le discours notamment du front national selon lequel l’islam serait le responsable de tout un ensemble de nos maux mais quand à la capacité de s’interroger sur soi alors hélas, elle est trop absente dans notre société.  "

Dans mon entourage composé de personnes normales, pratiquement tout le monde est opposé à l'islam, autant dire que presque tous ces gens sont islamophobes et pourtant, le FN n'existe pas  à Bruxelles ou je vis, l'extrême droite dans la partie francophone du pays c'est des cacahouètes...

Je ne connais pas un endroit de Belgique ou de France où quand on engage une conversation, que ce soit au bistrot, avec des clients, des amis, etc, l'islam ne soit pas critiqué, par les pro  FN en ce qui concerne la France, mais aussi par des sympathisants d'autres partis  de gauche comme de droite, des athées, catho ou autres.

" A l’échelle de la société française, chacun joue à la victime, être victime de l’autre, c’est le grand sport à la mode"

Oui, sauf que, qui sont majoritairement les morts et innombrables blessés en France et plus généralement Europe (sans oublier le 11 septembre aux US) suite aux attentats des islamistes et que font les musulmans d'Europe face à ce carnage ?

Punaise ca Fait du Bien de voir que certains postent certainement n'importe quoi et de les mis avoir en ignorés.

.

A propos il dit quoi Dalil Boubakeur concernant un conducteur de bus qui refuse de conduire celui-ci parque préalablement il a été conduit par une femme ?

Vous imaginez un type de ce genre conduire un bus (un métro, un train), passer à l'acte c'est à dire à l'attentat et jeter son bus sur des piétons il n'y plus un grand chemin à faire !

Déjà en 2012 :

Belgique :

https://www.dreuz.info/2013/10/07/bruxelles-au-secours-des-chauffeurs-de-la-stib-ont-arrete-leur-bus-deplie-leur-tapis-et-se-sont-mis-a-prier/

http://www.prechi-precha.fr/management-de-lislam-a-la-stib-transport-en-commun-bruxellois/

Et que dire des propos de la député Danièle Obono Soumise, de France Insoumise, qui considère qu'un agent de la RATP qui refuse de conduire un bus après une femme n'est pas forcément radicalisé...

"Une nouvelle fois, elle a refusé d'admettre le problème de radicalisation lié à l'islam. Interrogée précisément sur le cas d'un chauffeur de bus à la RATP refusant de prendre le volant après une femme, elle a expliqué que "ça veut dire qu'il a un préjudice (sic) sur les femmes". "Qu'est-ce que ça a à voir avec le terrorisme? Est-ce que vous estimez que quelqu'un qui refuse de conduire un bus après une femme doit être mis sur écoute, perquisitionné, mis en centre de rétention comme le proposait des députés de la droite ?
"

A se demander où commence la radicalisation ... quand la bombe explose ?

http://www.atlantico.fr/pepitesvideo/pour-deputee-daniele-obono-agent-ratp-qui-refuse-conduire-bus-apres-femme-est-pas-forcement-radicalise-3180490.html

il y a 10 minutes, Anatole1949 a dit :

A propos il dit quoi Dalil Boubakeur concernant un conducteur de bus qui refuse de conduire celui-ci parque préalablement il a été conduit par une femme ?

Vous imaginez un type de ce genre conduire un bus (un métro, un train), passer à l'acte c'est à dire à l'attentat et jeter son bus sur des piétons il n'y plus un grand chemin à faire !

Déjà en 2012 :

Belgique :

https://www.dreuz.info/2013/10/07/bruxelles-au-secours-des-chauffeurs-de-la-stib-ont-arrete-leur-bus-deplie-leur-tapis-et-se-sont-mis-a-prier/

http://www.prechi-precha.fr/management-de-lislam-a-la-stib-transport-en-commun-bruxellois/

Et que dire des propos de la député Danièle Obono Soumise, de France Insoumise, qui considère qu'un agent de la RATP qui refuse de conduire un bus après une femme n'est pas forcément radicalisé...

"Une nouvelle fois, elle a refusé d'admettre le problème de radicalisation lié à l'islam. Interrogée précisément sur le cas d'un chauffeur de bus à la RATP refusant de prendre le volant après une femme, elle a expliqué que "ça veut dire qu'il a un préjudice (sic) sur les femmes". "Qu'est-ce que ça a à voir avec le terrorisme? Est-ce que vous estimez que quelqu'un qui refuse de conduire un bus après une femme doit être mis sur écoute, perquisitionné, mis en centre de rétention comme le proposait des députés de la droite ?
"

A se demander où commence la radicalisation ... quand la bombe explose ?

http://www.atlantico.fr/pepitesvideo/pour-deputee-daniele-obono-agent-ratp-qui-refuse-conduire-bus-apres-femme-est-pas-forcement-radicalise-3180490.html

 

il y a eu des sanctions à la stib.

sinon dreuzeifo est un site d'extreme droite.

Il y a 1 heure, hanss a dit :

Ok Je me referme ciao. 

Si tu en as le temps et l'envie pourquoi ne pas partager en section Religion le résultat de tes 3 ans de réflexions, en toute convivialité  nous pourrions nous retrouver de temps en temps pour l'apéro avec @hdbecon et toutes les âmes de bonne volonté .

il y a 21 minutes, Anatole1949 a dit :

A propos il dit quoi Dalil Boubakeur concernant un conducteur de bus qui refuse de conduire celui-ci parque préalablement il a été conduit par une femme ?

 

 

Il en dit au moins sur le papier qu'il fait un pas, inutile de lui marcher sur les pieds . Il tend une main, vous lui filez une beigne .