Il y a 9 heures, querida13 a dit :

Beaucoup de choses que je n'ai pas lues donc merci pour  tes suggestions...Quant à moi, je ne saurai que  te recommander "Les maximes" de la Rochefoucauld c'est un délice...

Hello querida,   je ne suis pas très adepte de maximes...mais je me souviens avoir eu ça aussi entre les mains dans ma jeunesse..., je ne sais plus si c'était chez mon père ou au lycée. ....

Est ce que Charles Ingalls, un honnête homme, a l'air d'être malheureux avec Caroline, son honnête femme?Ou le plombier de desperate housewives avec sa brunette? Sans pour cela avoir des pratiques sexuelles débridées ou débauchées?

Au XVIII eme siècle, siècle considéré comme plus libertin, en France, le corollaire de cette vie sexuelle plus libérée sans contraception a été que les familles ont abandonné le fruit de leur péché et que le nombre d'enfants recueillis,  car exposés à leur naissance, a explosé.

il y a 17 minutes, querida13 a dit :

Est ce que Charles Ingalls, un honnête homme, a l'air d'être malheureux avec Caroline, son honnête femme?

Ça compte des personnages de fiction ?

Sinon le couple tel qu'il a existé :

Ben mince alors  .....j avoue que je préfère les Ingalls version TV....

Si j'avais été Violette Noziere, j'aurais assassiné  sans hésiter, les parents de la 2ème photo....

Il y a 9 heures, Loargan a dit :

 

Mon roman préféré ! En vrai, ce n'est pas Anna qui est malhonnête, c'est son mari : son principal défaut est son hypocrisie. Anna est honnête parce qu'elle ne se cache pas qu'elle ne l'aime pas et qu'il ne l'aime pas, qu'elle a besoin de passion, d'amour fou, mais elle n'oublie pas son fils pour autant et, à ce niveau, c'est carrément une sainte !

Oui moi aussi  j'ai dévoré ce Tolstoi extrêmement sentimental et dramatique.

j'avais 28 ans , je m'en souviens encore et j'avais eu la chance de voir la version (il me semble) originale avec Greta Garbo..., j'ai aussi beaucoup aimé Sophie Marceau dans ce rôle. ...

Je crois que la scène qui m'a le plus marquée,  c'était le malaise très voyant d'Anna Karenine devant son mari, lors de la chute de cheval de son amoureux le Comte Alexis Vronsky au début du film...., pendant la course hippique

Et c'est en fait à ce moment et dans cette scene précise, qu' Anna montre son vrai visage et decouvre son âme aux yeux de son mari et du public..

Et c'est cette sortie si humaine réaliste et sans  merci pour la societe mesquine  , bourgeoise qui la perdra d'ailleurs. 

Oui, cetait ma  scene préférée , cette scene si profondement humaine, si realiste, si authentique et cruelle dont j'ai été très admirative dans la découverte du personnage  d'Anna K...

émotionnellement incroyable cette scène. ......

Bien à toi, très bonne soirée. 

J'ai beaucoup aimé Rébecca de daphné du Maurier roman qui joue beaucoup sur l'antagonisme entre la malhonnéteté (beauté élégance) de Rebecca et de l'honnêteté  (beauté commune, simplicité) de la seconde épouse de M de Winter. Seconde épouse qui se retrouve, à la fin du livre, bien plus riche d'honnêteté  et d'honorabilité vis à vis de son mari  même, qu'elle ne le croit.

En fait, elle qui fait un complexe d'infériorité social, se retrouve être pure comme la neige au milieu du charbon de sordides affaires familiales et supérieure en tout à ces gens dont elle partage la vie, le temps du roman...

Il y a 13 heures, querida13 a dit :

Est ce que Charles Ingalls, un honnête homme, a l'air d'être malheureux avec Caroline, son honnête femme?Ou le plombier de desperate housewives avec sa brunette? Sans pour cela avoir des pratiques sexuelles débridées ou débauchées?

Dis-nous tout : tu as été tenir la chandelle chez les Ingalls ? En tout cas, avec tous les gosses qu'ils ont, Caroline ne doit pas être du genre à dormir les jambes croisées.

Trêve de plaisanterie, qu'est-ce que tu appelles des pratiques sexuelles débridées ou débauchées ? Qu'est-ce qui aurait fait de monsieur et madame Ingalls un couple débauché par exemple ?

Il y a 13 heures, Colybris a dit :

Ça compte des personnages de fiction ?

Sinon le couple tel qu'il a existé :

 

Il a des yeux bizarres le mec... Il n'a pas d'iris, on dirait une statue.

Je ne suis pas vraiment sûre que le brave pasteur leur recommande des parties carrées avec les Oleson, par exemple!

En revanche ces deux là semblent bien soudés, main sur l'épaule pour le monsieur, main sur la cuisse de son homme pour la dame.

Il y a 8 heures, querida13 a dit :

Je ne suis pas vraiment sûre que le brave pasteur leur recommande des parties carrées avec les Oleson, par exemple!

Puisque tu me parles des Oleson, eux sont plutôt du genre col monté, on imagine donc encore moins la mère Oleson faire des siennes dans une partie carrée, mais elle n'en est pas moins hypocrite, menteuse, médisante, méprisante, malveillante, orgueilleuse, donc pas honnête, dans l'histoire. C'est ça qui me gêne : quelqu'un de chaste selon le vieux concept de notre société serait un modèle d'honnêteté tandis que ceux qui vivent en trouple par exemple, ou les amateurs de parties carrées entre adultes consentants, seraient fatalement malhonnêtes. Pour moi, le malhonnête, c'est celui qui déroge à la probité, en qui nul ne peut faire confiance parce qu'il est voleur, ou menteur, ou profiteur, etc. et la sexualité n'entre pas en compte du moment qu'elle n'amène pas un individu sur le terrain d'expériences sexuelles vécues avec des personnes non consentantes ou non éclairées (exemple la pédophilie, le viol, le harcèlement au travail).

Donc Loargan si je m'en réfère à ta liste de défauts et si je la recoupe avec la maxime de la Rochefoucauld, seules des femmes que l'on ne recherche pas , socialement, à tous points de vue sont susceptibles d'être honnêtes.

Des ermites? Des couventines? Des emmurées en quelque sorte?

Intermède musical: Héroïne de Voulzy.

Il y a 12 heures, querida13 a dit :

J'ai beaucoup aimé Rébecca de daphné du Maurier roman qui joue beaucoup sur l'antagonisme entre la malhonnéteté (beauté élégance) de Rebecca et de l'honnêteté  (beauté commune, simplicité) de la seconde épouse de M de Winter. Seconde épouse qui se retrouve, à la fin du livre, bien plus riche d'honnêteté  et d'honorabilité vis à vis de son mari  même, qu'elle ne le croit.

En fait, elle qui fait un complexe d'infériorité social, se retrouve être pure comme la neige au milieu du charbon de sordides affaires familiales et supérieure en tout à ces gens dont elle partage la vie, le temps du roman...

Bonsoir Querida, 

J aime bien ton topic...ça nous sort un peu de l'ordinaire. 

Tu  vois, concernant la première femme de Winter..., j'y ai plutôt vu une femme de la haute société éduquée et compliquée qui na pas pu se satisfaire d'un mariage trop simple pour elle...

J'aime beaucoup aussi le personnage de Rebecca, jeune femme simple, honnete et chic aupres de laquelle De Winter a trouve la tendresse et la paix sentimentale. 

Une très belle oeuvre à  mon avis aussi. 

Très bonne soirée à toi et merci pour ce très beau topic très agréable à suivre.

Le 03/10/2017 à 23:16, querida13 a dit :

La plupart des honnêtes femmes sont des trésors cachés qui ne sont en sûreté que parce qu'on ne les recherche pas.

il y a des trésors qui font peur .....honnête femme ,sans être un oxymore c'est  au moins une licorne et s'il y en avait encore ça se saurait ...

"la Licorne était une créature féerique, fabuleuse et fantastique, fidèle tant en amour qu'en amitié " 

http://www.unicorne.com/licorne.php

Wouououh! Voilà notre Stvi qui  a peur de partir à la chasse à la licorne....

Introuvable, cachée, cependant désirable...Et si leur honorabilité n'était en définitive que de l'égoïsme ou de la paresse? Car la Rochefoucauld (qui a tout prévu) ajoute:

L'honnêteté des femmes et souvent l'amour de leur réputation et de leur repos.

(PSMerci de ton compliment Alinéa cela me va droit au )

Le 03/10/2017 à 23:16, querida13 a dit :

 Je viens de tomber sur une maxime étonnante de La Rochefoucauld (1747-1827) militaire, scientifique, philanthrope ses maximes sur les humains croquent l'humanité avec une précision de scalpel.   Je vous la livre:

La plupart des honnêtes femmes sont des trésors cachés qui ne sont en sûreté que parce qu'on ne les recherche pas.

Alors qu'en pensez-vous?

j'en penses que ça a  plus de 400 ANS!! qu'es-ce qu'une honnête femme,c'est ça la question?

es-ce l"épouse avec des enfants ,un travail,un mari? 

Il y a 15 heures, querida13 a dit :

Donc Loargan si je m'en réfère à ta liste de défauts et si je la recoupe avec la maxime de la Rochefoucauld, seules des femmes que l'on ne recherche pas , socialement, à tous points de vue sont susceptibles d'être honnêtes.

Des ermites? Des couventines? Des emmurées en quelque sorte?

Intermède musical: Héroïne de Voulzy.

Non tout ce que j'essaie d'expliquer c'est que la malhonnêteté n'a rien à voir avec la sexualité de l'individu. On en trouve partout des malhonnêtes, aussi bien dans les couvents qu'ailleurs. Du temps de La Rochefoucauld vertu allait de pair avec honnêteté mais le concept est obsolète parce que de nos jours on sait bien que ce n'est pas toujours le cas.

Du temps de La Rochefoucauld c'était sans doute considéré comme un défaut chez la femme d'être sexuellement trop demandeuse ?

Carmen de Bizet est sans équivoque sur les mœurs du passé:

Il met en opposition Carmen la vile séductrice la femme fatale qui pervertit Don José  (jusqu'à ce qu'il finisse par devenir un assassin)et Michaëla , la femme que l'on épouse.

Pourquoi ne parler que des séductrices alors ? Les séducteurs ne valent pas mieux. En plus, Carmen a peut-être ses raisons, il faudrait faire sa psychanalyse avant de la juger.

Personnellement, vous me direz ce que vous en pensez car c'est un avis qui m'est propre, je trouve que les filles qui ont eu une enfance heureuse, un père protecteur et aimant, viennent d'une famille soudée, sont plus facilement épousées que celles qui ont eu une enfance chaotique, les orphelines, les filles qui ont été maltraitées par leur père, issues d'une famille de cassocs comme on dit... Comme si, instinctivement, les hommes donnaient plus de crédit à une fille qui vient d'une famille aimante et stable, qui y a été respectée et protégée, quand il s'agit de mariage, et qu'ils méprisaient la fille abîmée par un passé douloureux.

Selon la définition de Littré, l'honnête femme est celle qui est irréprochable dans sa conduite quant à la chasteté. (attention ce n'est pas parce qu'il y a chasteté qu'il y a abstinence...) cette définition recentre donc le débat sur la sexualité!

Voltaire avait lui aussi commis quelques phrases sur les honnêtes femmes:

"Une femme sensible et que l'amour engage, quand elle est honnête homme, à mes yeux est un sage."

Si pour toi Loargan, une femme malhonnête est hypocrite, menteuse, médisante, malveillante, méprisante et orgueilleuse, il n'y en aurait plus aucune d'honnête tant ces défauts sont répandus dans notre société!

Pour moi sont plus malhonnêtes les voleuses, les criminelles, les inconstantes, les vénales,les tricheuses et nous avons en commun les malveillantes et les menteuses.

"Je conviendrais bien volontiers que les femmes nous sont supérieures, si cela pouvait les dissuader de se prétendre nos égales."

Guitry

Il avait semble t il des comptes à régler celui là.

Mais je l'aime bien.

Il y a 14 heures, querida13 a dit :

une femme malhonnête est hypocrite, menteuse, médisante, malveillante, méprisante et orgueilleuse, il n'y en aurait plus aucune d'honnête tant ces défauts sont répandus dans notre société!

C'est un fait que notre société toute entière est rongée par la malhonnêteté, répandue partout, du bas jusqu'en haut de l'échelle. Les entreprises elles-mêmes ont recours à la malhonnêteté pour vendre. Rien que les publicités diffusées à la télévision sont des méthodes malhonnêtes.

Maintenant c'est sûr que, pour en revenir à La Rochefoucauld, quand on se met en couple avec quelqu'un il ne faut pas lui mentir, le tromper, etc. ou bien alors, si on ne l'aime plus, il faut lui dire ouvertement et le quitter, mais à l'époque de La Rochefoucauld malheureusement il n'y avait pas vraiment de mariages d'amour, toutes ces unions n'étaient qu'hypocrisie, donc les femmes qui n'aimaient pas ces maris non choisis avaient leur raison d'aller trouver l'amour ailleurs. Si elles ne l'avaient pas fait, elles n'auraient pas su ce que c'était ! Les femmes honnêtes de ce temps-là font un peu figure de pauvres filles, renonçant à des rapports avec un amant aimé pour rester dans le rang, et se résignant à des rapports avec un mari imposé.