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Prix Nobel de physique 2017 aux inventeurs du détecteur LIGO


Pierrot89

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Modérateur, A ghost in the shell, 48ans Posté(e)
Nephalion Modérateur 32 364 messages
48ans‚ A ghost in the shell,
Posté(e)

Suppression de près de 3 pages déjà de HS...

Quand aux liens vers d'autres forums, merci d'éviter.

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Membre, 76ans Posté(e)
Blaquière Membre 18 857 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
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Mea culpa : je ne suis pas scientifique !

Et je voudrais que vous m'expliquiez : les ondes électromagnétiques on peut les comprendre par les photons. (Leurs déplacements, leur émission ?) (Ou non ?)

Mais les ondes gravitationnelles, c'est quoi qui les supporte ou les transporte ? (En plus, j'ai lu que leur détection ne confirmait pas l'existence du graviton)

Ou est-ce qu'on les détecte "simplement" parce qu'elles ont une influence (variation) par exemple sur la masse d'objets (les détecteurs) ici chez nous ?

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 62ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 400 messages
62ans‚ Marxiste tendance Groucho,
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Bonne question.

D'après Wiki:

-En physique, une onde gravitationnelle, appelée parfois onde de gravitation, est une oscillation de la courbure de l'espace-temps qui se propage à grande distance de son point de formation.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Onde_gravitationnelle

 

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 460 messages
scientifique,
Posté(e)
Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

Mea culpa : je ne suis pas scientifique !

Et je voudrais que vous m'expliquiez : les ondes électromagnétiques on peut les comprendre par les photons. (Leurs déplacements, leur émission ?) (Ou non ?)

Mais les ondes gravitationnelles, c'est quoi qui les supporte ou les transporte ? (En plus, j'ai lu que leur détection ne confirmait pas l'existence du graviton)

Ou est-ce qu'on les détecte "simplement" parce qu'elles ont une influence (variation) par exemple sur la masse d'objets (les détecteurs) ici chez nous ?

Les ondes électromagnétiques ont un double aspect : corpusculaire et ondulatoire.

Par analogie Einstein a supposé que les ondes gravitationnelles ont elles aussi un double aspect.

Mais compte tenu de la faiblesse des ondes gravitationnelles que l'on vient d'observer ( découlant pourtant d'un phénomène dantesque), on n'imagine pas encore comment l'éventuel graviton pourrait être détecté.

Les ondes gravitationnelles ont été détectées par un phénomène d'interférences. L'onde incidente a été partage en deux faisceaux qui ont suivi des chemins spatiaux différents. Le changement du système d'interférences est la signature de l'arrivée de ces ondes. ( c'est pas simple à décrire !)

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Membre, 76ans Posté(e)
Blaquière Membre 18 857 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)

Mais j'ai pigé. Enfin, je crois. C'est l'espace qui est déformé (?). Comme un caillou dans l'eau. Plus on s'éloigne du pt d'origine, plus les vagues et la déformation (l'amplitude ? la longueur d'onde ? la fréquence ?) diminue. Il n'y a pas besoin d'une particule particulière sans doute. On reste dans l'ondulatoire.

Si ce genre de phénomène se produisait plus près de nous, nous le décèlerions mieux. Mais à quelle distance devrait-il se produire pour que la révolution de la terre et des planètes en soit affectée ? (Il faudrait pour ça une amplitude et une longueur d'onde énormes ?)

Et quand il se produit très près qu'un objet quelconque, est-ce que l'espace entre ses atomes ou à l'intérieur même de ces atomes est-il modifié ? (c'est peut-être pour ça que par fusion ça produit des éléments lourds ?)

(ça doit "foutre" une pagaille pas possible !)

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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 6 958 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 11 heures, Répy a dit :

Les ondes électromagnétiques ont un double aspect : corpusculaire et ondulatoire.

Par analogie Einstein a supposé que les ondes gravitationnelles ont elles aussi un double aspect.

Mais compte tenu de la faiblesse des ondes gravitationnelles que l'on vient d'observer ( découlant pourtant d'un phénomène dantesque), on n'imagine pas encore comment l'éventuel graviton pourrait être détecté.

Les ondes gravitationnelles ont été détectées par un phénomène d'interférences. L'onde incidente a été partage en deux faisceaux qui ont suivi des chemins spatiaux différents. Le changement du système d'interférences est la signature de l'arrivée de ces ondes. ( c'est pas simple à décrire !)

Les explications de Blaquière et Répy sont exactes.

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 460 messages
scientifique,
Posté(e)
Il y a 9 heures, Blaquière a dit :

Mais j'ai pigé. Enfin, je crois. C'est l'espace qui est déformé (?). Comme un caillou dans l'eau. Plus on s'éloigne du pt d'origine, plus les vagues et la déformation (l'amplitude ? la longueur d'onde ? la fréquence ?) diminue. Il n'y a pas besoin d'une particule particulière sans doute. On reste dans l'ondulatoire.

-> C'est l'amplitude seule qui décroît en fonction inverse du carré de la distance.

Si ce genre de phénomène se produisait plus près de nous, nous le décèlerions mieux. Mais à quelle distance devrait-il se produire pour que la révolution de la terre et des planètes en soit affectée ? (Il faudrait pour ça une amplitude et une longueur d'onde énormes ?)

-> À quelle distance de nous ? Tout dépend de l'ampleur de la conséquence que l'on envisage. Faudrait poser la question à un astronome spécialiste de la relativité.

Et quand il se produit très près qu'un objet quelconque, est-ce que l'espace entre ses atomes ou à l'intérieur même de ces atomes est-il modifié ? (c'est peut-être pour ça que par fusion ça produit des éléments lourds ?)

(ça doit "foutre" une pagaille pas possible !)

-> Oui tout l'espace est perturbé.

Cependant la formation d'éléments chimiques plus lourds que le fer à partir d'un bombardement de neutrons lors d'une supernova ou bien par rencontre d'étoiles à neutrons est une réaction nucléaire. Elle met en jeu la force forte qui agit à très courte distance et qui diminue en fonction le la puissance 6 de la distance entre nucléons.Tout se passe exclusivement dans les noyaux d'atomes, indépendamment des ondes gravitationnelles.

 

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