Indigence de la logique

il y a 30 minutes, Pheldwyn a dit :

Si le ballon sonde est à des milles d'altitude dans le ciel, on pourra se dire qu'il ne pleut pas, du moins là où on est (le lieu donné).

Tu essaies de nous faire le drapeau de l'Italie ? 

Sinon, de quelle arnaque parles-tu ?

Ma définition parle d'un lieu donné, et dans l'exemple que tu cites ce lieu donné est : "là où on est" (au sol).

"A des milles d'altitude d'altitude dans le ciel" (donc, là où on n'est pas, puisque que c'est à des milles d'altitude dans le ciel), tu nous explique qu'il y a un ballon sonde avec "de l'eau qui tombe naturellement des nuages vers le sol" mais uniquement sur ce ballon. Donc, là, à l'endroit du ballon, oui, il pleut ... (si l'on avait décidé que c'était là le lieu donné où l'on voulait savoir s'il pleuvait ou non).

... mais comme là on est à des milles plus bas (au sol), dans un autre lieu donné, et qu'il n'y a pas de goutte provenant des nuages vers le sol (toujours ma définition) dans le lieu où l'on est (encore la définition), et bien il ne pleut pas.

Mais j'ai ma réponse : c'est davantage toi qui a du mal avec la logique que le monde ....

il y a 7 minutes, contrexemple a dit :

il y a 12 minutes, Pheldwyn a dit :

Encore une fois, pure logique.

Oui, oui, pure arnaque, tu fais comme si ta définition couvrait le cas que tu as pris le temps de préciser alors que pas du tout, on aurait put faire d'autres choix (totalement différent) pour préciser ta définition intiale.

et si je pisse depuis une montgolfière et que quelqu'un reçoit les gouttes, il va dire qu'il pleut ou pas ?

il y a 10 minutes, contrexemple a dit :

 

Oui, oui, pure arnaque, tu fais comme si ta définition couvrait le cas que tu as pris le temps de préciser alors que pas du tout, on aurait put faire d'autres choix (totalement différent) pour préciser ta définition intiale.

Euh, ma définition consistait à décrire l'assertion "il pleut".
Tu ne m'as demandé de donner la définition  de "il pleut sur un ballon sonde uniquement à 3000m d'altitude au dessus du Groenland".

Si tel était le cas, ma définition eut en effet manqué de précision.
Mais, ouf, tu m'as juste demandé de préciser l'assertion "il pleut", et cet assertion s'entend forcément par rapport à un lieu (qui peut être celui où on est, si non précisé, et comme je ne suis pas dans le ciel près d'un ballon sonde magique, tout va bien pour la logique).

il y a 12 minutes, Pheldwyn a dit :

Sinon, de quelle arnaque parles-tu ?

Ma définition parle d'un lieu donné, et dans l'exemple que tu cites ce lieu donné est : "là où on est" (au sol).

Pour enfoncer le clou voilà l'autre choix que tu aurais pu faire (au lieu de celui que tu as fait), dire que le sol c'est ce qui est relier à la terre ainsi dans le cas du ballon attaché (le ballon fait partie du sol) : il pleut, mais dans le cas du ballon non attaché (le ballon ne fait plus partie du sol) : il ne pleut pas.

De la même façon que juste l'avion touché par la pluie au sol : il pleut, juste l'avion touché par la pluie quand l'avion ne touche pas le sol : il ne pleut pas (cela ne touche pas le sol).

Bon bref tout cela pour dire qu'il avait aux moins deux choix possible celui que tu as chosis et celui que j'ai proposé pour préciser ta définition dans les cas que j'ai donné, ce qui confirme l'arnaque car ta précision n'a rien d'automatique on aurait put en faire une autre la preuve celle que je propose.

il y a 4 minutes, cheuwing a dit :

et si je pisse depuis une montgolfière et que quelqu'un reçoit les gouttes, il va dire qu'il pleut ou pas ?

Logiquement, non. Mais si tu es avec une vache dans la montgolfière et qu'elle t'imite (ce qui - dans une montgolfière - ne manque pas d'air), on dire en effet qu'il pleut "comme vache qui pisse".

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Logiquement, non. Mais si tu es avec une vache dans la montgolfière et qu'elle t'imite (ce qui - dans une montgolfière - ne manque pas d'air), on dire en effet qu'il pleut "comme vache qui pisse".

et si on même temps on balance des cordes , on pourra dire qu'il pleut des cordes

mais alors pourra t'on dire qu'il pleut des cordes comme  vache qui pisse ou devra -t-on trancher suivant la logique ?

il y a 14 minutes, contrexemple a dit :

Pour enfoncer le clou voilà l'autre choix que tu aurais pu faire (au lieu de celui que tu as fait), dire que le sol c'est ce qui est relier à la terre ainsi dans le cas du ballon attaché (le ballon fait partie du sol) : il pleut, mais dans le cas du ballon non attaché (le ballon ne fait plus partie du sol) : il ne pleut pas.

Là, ce n'est plus du manque de logique, c'est du manque d'attention ou de mémoire : encore une fois, que le ballon soit attaché ou non au sol, ça ne change pas la direction des gouttes.

Ton ballon pourrait être une montagne (donc, tu pourras le reconnaître, relativement bien "attachée" au sol), s'il pleut au somment de la montagne, mais que je suis à des centaines de mètres plus bas dans la vallée où il fait un temps splendide, j'aurais du mal à dire qu'il pleut ...

... si par contre "la montagne" s'avère être un monticule de 10 cm à mes pieds, et qu'il pleut dessus, je pourrais dire qu'il pleut là où je suis.

Le coup de ton ballon attaché/non attaché, c'est juste toi qui essaie de mettre une pièce tarabiscotée et inutile dans une mécanique huilée, en pensant ainsi faire oeuvre de sabotage.
Mais tu peux garder ta "ficelle" par devers toi, personne ne t'as demandé de la clouer.

Citation

De la même façon que juste l'avion touché par la pluie au sol : il pleut, juste l'avion touché par la pluie quand l'avion ne touche pas le sol : il ne pleut pas (cela ne touche pas le sol).

Encore une fois, d'où tires tu cette idée que l'eau doit toucher le sol pour valider le "il pleut" ??
Ce n'est absolument pas dans la définition que je t'ai donnée.
(Et je te l'ai déjà fait remarqué, mais tu insistes à tort)

Si je suis sous un parapluie ne recevant aucune goutte et qu'aucune ne touche le sol sous mes pieds, ta logique si particulière m'inciterait à dire qu'il ne pleut pas (sans davantage de précision) ? 
Alors, effectivement, il ne pleut pas "sous le parapluie" (puisque celui-ci écarte le phénomène de la zone qu'il protège). Mais il pleut bien là où je suis, car je suis à la fois sous le parapluie, mais à la fois quelque part.

Encore une fois, l'assertion se fait par rapport à un lieu.
Préciser le lieu ou le contexte ne signifie pas "préciser la définition", mais préciser à quoi on tente de voir si elle est vraie ou fausse.

Simple logique.

Citation

Bon bref tout cela pour dire qu'il avait aux moins deux choix possible celui que tu as chosis et celui que j'ai proposé pour préciser ta définition dans les cas que j'ai donné, ce qui confirme l'arnaque car ta précision n'a rien d'automatique on aurait put en faire une autre la preuve celle que je propose.

Rien n'est confirmé : ton raisonnement n'a, pour le coup, rien de logique.

@Pheldwyn pour éviter de répéter un millier de fois la même chose, tu dis que tu n'as pas ajouté de précisions, et je dis que oui, chaque lecteur se fera une idée au niveau des éléments que tu as apporté et que j'ai apporté.

Si tu as d'autres choses (sur le sujet) à dire je t'écoute sinon inutile de répéter la même chose.

Merci.

Traduire logiquement l'expression Anglaise " It's raining cats and dogs " ( l'équivalent de: "il pleut comme vache qui pisse", mais avec le savoir-vivre so british )

il y a 1 minute, contrexemple a dit :

@Pheldwyn pour éviter de répéter un millier de fois la même chose, tu dis que tu n'as pas ajouté de précisions, et je dis que oui, chaque lecteur se fera une idée au niveau des éléments que tu as apporté et que j'ai apporté.

A la seule différence que tu es incapable de démontrer ma soi-disante arnaque, ou ce que tu prends pour des "précisions de définition", mais qui n'en sont pas.

Et que dans le même temps, je te démontre que tu ne reprends absolument pas ma définition, mais une qui te chante, différente.

Je pense que "chaque lecteur" ne mettra pas longtemps à se faire une idée, tu en as conscience ?

il y a 11 minutes, contrexemple a dit :

Pour enfoncer le clou voilà l'autre choix que tu aurais pu faire (au lieu de celui que tu as fait), dire que le sol c'est ce qui est relier à la terre ainsi dans le cas du ballon attaché (le ballon fait partie du sol) : il pleut, mais dans le cas du ballon non attaché (le ballon ne fait plus partie du sol) : il ne pleut pas.

De la même façon que juste l'avion touché par la pluie au sol : il pleut, juste l'avion touché par la pluie quand l'avion ne touche pas le sol : il ne pleut pas (cela ne touche pas le sol).

Bon bref tout cela pour dire qu'il avait aux moins deux choix possible celui que tu as chosis et celui que j'ai proposé pour préciser ta définition dans les cas que j'ai donné, ce qui confirme l'arnaque car ta précision n'a rien d'automatique on aurait put en faire une autre la preuve celle que je propose.

Tu abordes des sujets qui demandent à être exprimés dans un Français correctement structuré, (grammaire), précis et clair. La logique ne supporte absolument pas les approximations linguistiques et ce n'est pas à nous de décoder.

il y a 7 minutes, contrexemple a dit :

@Pheldwyn pour éviter de répéter un millier de fois la même chose, tu dis que tu n'as pas ajouté de précisions, et je dis que oui, chaque lecteur se fera une idée au niveau des éléments que tu as apporté

beaucoup

il y a 7 minutes, contrexemple a dit :

 

 

et que j'ai apporté.

 

rien

il y a 6 minutes, Alain75 a dit :

Traduire logiquement l'expression Anglaise " It's raining cats and dogs " ( l'équivalent de: "il pleut comme vache qui pisse", mais avec le savoir-vivre so british )

quoi donc suivant la logique ça veut dire que des chats et chines ont été jetés ???!!!

il y a 7 minutes, Alain75 a dit :

Traduire logiquement l'expression Anglaise " It's raining cats and dogs " ( l'équivalent de: "il pleut comme vache qui pisse", mais avec le savoir-vivre so british )

Mais que fait la SPA ?

(je viens d'avoir l'image d'une vache qui pisse dans un spa ... l'heure d'aller manger devant un épisode de GoT)