Reims : des migrants sur le campus de l'université, 8000 étudiants privés de cours

Il y a 3 heures, stvi a dit :

l'occident ,pas spécialement la France ....et puis heureusement que certains s'intègrent parfaitement ,devant la déferlante d'afghans ,d’érythréens ,de Soudanais qui  essaient de rejoindre le royaume Uni et qui ne sont pas du tout intéressés par  la France ....

l'Arménie devrait figurer en x° place dans les pays pourvoyeurs de migrants économiques 

. D’où viennent-ils ?

Toutes catégories confondues, la Syrieest désormais le pays qui compte le plus de départs à l’étranger. Elle a détrôné cette année le Kosovo, qui n’occupe plus que la cinquième place. Selon Eurostat, un demandeur d’asile sur cinq est originaire du pays dirigé par le dictateur Bachar El-Assad (21%), devant l’Afghanistan (13%) et l’Albanie (8%)

 

Je réponds sur le sujet stvi , les relogés à Reims sont des arméniens , les autres ce n'est pas précisé .

Il y avait une très forte communauté arménienne à Alep. 

il y a 12 minutes, samira123 a dit :

Là, je n'ai pas compris que des migrants ont trouvé un travail, quel est le problème qu'ils trouvent un logement en HLM.

L'article précise migrant et réfugié. Un migrant l'est généralement pour raison économique . Le problème est qu'il est difficile d'expliquer à un autochtone qu'il attendra encore 2 ans parce que l'on a file le logement à un migrant même avec un boulot. Je ne dis pas c'est bien , c'est mal, je me mets juste à la place du gars sur liste d'attente , et en IDF les listes d'attente sont trèèèèès longues . Je sais que la préférence nationale est un gros mot, mais comme le dit Debray la frontière est le dernier bien du pauvre , dès lors que celle-ci ne le protège même plus de ça , il est très compliqué de lui expliquer qu'il devra encore patienter et que c'est pas beau de jalouser . Tant qu'il n'y aura pas assez de logements sociaux pour les autochtones ayant-droits ET les migrants , il y aura un problème de fond .

Citation

Oui, je ne faisais pas allusion à toi, je sais bien que tu parles pour d'autres...

Je précise pour éviter la leçon de morale d'un autre lecteur éventuel .

il y a 4 minutes, January a dit :

Il y avait une très forte communauté arménienne à Alep. 

Je ne savais pas merci .

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les historiens estiment que seuls 40 000 exilés sont encore en France à la fin de 1938.

"En 1939, ce seront près de 500 000 personnes fuyant les franquistes qui rejoindront la France en quinze jours".

Au final, 40.000 exilés en 2 ans fuyant la guerre et 500.000 exilés en 15 jours fuyant le franquisme.
J'aurais donc tendance à persister de penser que l'exode massif des Espagnols en France a eu lieu à la fin de la guerre.

il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

"En 1939, ce seront près de 500 000 personnes fuyant les franquistes qui rejoindront la France en quinze jours".

Au final, 40.000 exilés en 2 ans fuyant la guerre et 500.000 exilés en 15 jours fuyant le franquisme.
J'aurais donc tendance à persister de penser que l'exode massif des Espagnols en France a eu lieu à la fin de la guerre.

 

Je ne pense pas vous avoir donné tort

Un migrant est un type en train de traverser le territoire et qui n'y sera plus dès demain.

Lorsque tu parles de migrants sédentaires qui cherchent des emplois et des HLM, emploie le terme approprié : immigré clandestin.

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L'article précise migrant et réfugié. Un migrant l'est généralement pour raison économique . Le problème est qu'il est difficile d'expliquer à un autochtone qu'il attendra encore 2 ans parce que l'on a file le logement à un migrant . Je ne dis pas c'est bien , c'est mal, je me mets juste à la place du gars sur liste d'attente , et en IDF les listes d'attente sont trèèèèès longues . Je sais que la préférence nationale est un gros mot, mais comme le dit Debray la frontière est le dernier bien du pauvre , dès lors que celle-ci ne le protège même plus de ça , il est très compliqué de lui expliquer qu'il devra encore patienter et que c'est pas beau de jalouser . Tant qu'il n'y aura pas assez de logements sociaux pour les autochtones ayant-droits ET les migrants , il y aura un problème de fond .

 

Entre temps, j'ai complété mon post, créer plus de logements oui mais il me semble que c'est un projet en cours après si certains se plaignent, c'est surtout parce qu'ils n'acceptent pas que la France accueille des migrants donc je ne pense pas que leur trouver un logement résoudra le problème. 

il y a 8 minutes, Roger_Lococo a dit :

Lorsque tu parles de migrants sédentaires qui cherchent des emplois et des HLM, emploie le terme approprié : immigré clandestin.

 

Pas ceux qui ont un dossier de demande d'asile en cours, et les délais sont trop longs..

il y a 2 minutes, samira123 a dit :

Entre temps, j'ai complété mon post, créer plus de logements oui mais il me semble que c'est un projet en cours après si certains se plaignent, c'est surtout parce qu'ils n'acceptent pas que la France accueille des migrants donc je ne pense pas que leur trouver un logement résoudra le problème. 

Ce n'est pas mon cas Samira, je vous dis simplement que je comprends parfaitement que la frange de la population qui a du mal à se loger vive mal le fait de voir des logements sociaux leur passer sous le nez . Leur expliquer que c'est pas bien de jalouser etc me parait à la petite semaine, et qu'il me parait logique ( je ne parle pas des réfugiés mais des migrants ) que l'on n'accepte pas plus de migrants que l'on ne peut en loger ( dans la mesure du possible car nos frontières doivent respirer ) , et que donc des quotas sont nécessaires . Cette position est évidemment théorique, après il faut faire avec l'existant, le plus humainement possible .

Avoir suffisamment de logements ( privé ou public peu importe ) résorbera de nombreuses tensions et la préférence nationale sur les logements qui personnellement ne me choque pas n'aura plus lieu d'être . De toute façon le logement est un des chantiers prioritaires à mon avis .

il y a 1 minute, January a dit :

Pas ceux qui ont un dossier de demande d'asile en cours, et les délais sont trop longs..

Ce sont alors des réfugiés ou des demandeurs d'asile . L'utilisation du terme migrant par les médias est un vrai souci, ce sont deux problématiques différentes .

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce n'est pas mon cas Samira, je vous dis simplement que je comprends parfaitement que la frange de la population qui a du mal à se loger vive mal le fait de voir des logements sociaux leur passer sous le nez . Leur expliquer que c'est pas bien de jalouser etc me parait à la petite semaine, et qu'il me parait logique ( je ne parle pas des réfugiés mais des migrants ) que l'on n'accepte pas plus de migrants que l'on ne peut en loger ( dans la mesure du possible car nos frontières doivent respirer ) , et que donc des quotas sont nécessaires . Cette position est évidemment théorique, après il faut faire avec l'existant, le plus humainement possible .

Avoir suffisamment de logements ( privé ou public peu importe ) résorbera de nombreuses tensions et la préférence nationale sur les logements qui personnellement ne me choque pas n'aura plus lieu d'être . De toute façon le logement est un des chantiers prioritaires à mon avis .

Inutile de préciser, on a compris et effectivement oui que l'on n'accepte pas plus de migrants que l'on ne peut en loger.  Après je ne pense pas que le logement suffira à résorber de nombreuses tensions concernant les migrants...Par contre, oui les personnes vivront mieux si  elles ont leurs logements suite à plus de construction...

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce n'est pas mon cas Samira, je vous dis simplement que je comprends parfaitement que la frange de la population qui a du mal à se loger vive mal le fait de voir des logements sociaux leur passer sous le nez . Leur expliquer que c'est pas bien de jalouser etc me parait à la petite semaine, et qu'il me parait logique ( je ne parle pas des réfugiés mais des migrants ) que l'on n'accepte pas plus de migrants que l'on ne peut en loger ( dans la mesure du possible car nos frontières doivent respirer ) , et que donc des quotas sont nécessaires . Cette position est évidemment théorique, après il faut faire avec l'existant, le plus humainement possible .

Avoir suffisamment de logements ( privé ou public peu importe ) résorbera de nombreuses tensions et la préférence nationale sur les logements qui personnellement ne me choque pas n'aura plus lieu d'être . De toute façon le logement est un des chantiers prioritaires à mon avis .

Ce sont alors des réfugiés ou des demandeurs d'asile . L'utilisation du terme migrant par les médias est un vrai souci, ce sont deux problématiques différentes .

J'ai déjà démontré mille fois en quoi ce n'était pas vrai. Le logement social ne créé pas de solutions au problème du logement, il est un des problèmes. En construire de plus en plus c'est accentuer le problème. Quand on comprendra que le souci de logement est d'une part, et essentiellement, un problème de non régulation de l'immigration, d'autre part un problème de concentration de la croissance économique dans les métropoles alors que toute une France crève littéralement et se dépeuple, se sera un grand pas en avant. Tant que vous n'agirez pas sur ces deux facteurs, créer plus de logement social, c'est créer un gouffre de plus en plus important : vous construisez les seines saint Denis de demain.

Par ailleurs ça me fait doucement sourire que vous parliez de logement privés vous qui traitez durant la campagne les propriétaires de parasites  Balzaciens à taxer jusqu'à la glotte pendant qu'il fallait encourager les gens à boursicoter dans des produits financiers foireux comme Macron le Claironnait.

il y a 4 minutes, Constantinople a dit :

J'ai déjà démontré mille fois en quoi ce n'était pas vrai. Le logement social ne créé pas de solutions au problème du logement, il est un des problèmes. En construire de plus en plus c'est accentuer le problème. Quand on comprendra que le souci de logement est d'une part, et essentiellement, un problème de non régulation de l'immigration, d'autre part un problème de concentration de la croissance économique dans les métropoles alors que toute une France crève littéralement et se dépeuple, se sera un grand pas en avant. Tant que vous n'agirez pas sur ces deux facteurs, créer plus de logement social, c'est créer un gouffre de plus en plus important : vous construisez les seines saint Denis de demain.

Par ailleurs ça me fait doucement sourire que vous parliez de logement privés vous qui traitez durant la campagne les propriétaires de parasites  Balzaciens à taxer jusqu'à la glotte pendant qu'il fallait encourager les gens à boursicoter dans des produits financiers foireux comme Macron le Claironnait.

Je constate que le friggit est un gros n'importe quoi et que le logement est un des problèmes majeurs , après savoir si c'est en social ou pas est une autre histoire dont on peut débattre mais qui n'est pas le sujet .

il y a 27 minutes, January a dit :

Pas ceux qui ont un dossier de demande d'asile en cours, et les délais sont trop longs..

Ils ont inventé un mot novlangue pour ceux là, ce sont les "sans-papiers". Ce qui est sur c'est qu'en français les mots ont un sens et que migrant avec le suffixe "ant" est un participe présent qui signifie une idée de continuité au présent, c'est à dire que la personne est en ce moment même en train de migrer. Ce qui implique son déplacement en direction d'une destination.

Si on ne trouve ni destination comme c'est le cas d'une personne qui a déposé un dossier de demande d'asile, ni déplacement, alors on est clairement dans le cas d'une manipulation mentale visant à nous culpabiliser de vouloir le respect de la loi.  

La vérité c'est bien qu'il s'agit d'immigrés en situation irrégulière pour lesquels existe une tolérance et qu'on incite tous les clandestins à abuser de cette situation afin d'engorger les services administratifs concernés.

Parce qu'on sait tous très bien que ces gens là n'ont aucune excuse valable pour demander l'asile et qu'ils ont traversé plusieurs pays ou ils ne risquaient rien avant de déposer leur dossier. 

Le problème du surcroit de com', c'est que ça nous empêche de conceptualiser correctement les problèmes pour leur donner une réponse appropriée.

il y a 9 minutes, samira123 a dit :

Après je ne pense pas que le logement suffira à résorber de nombreuses tensions concernant les migrants...

Concernant les ROMs d'Aubervilliers je vous assure que ça aurait limité les tensions, le camps à proximité était insupportable, tout comme celui du petit clamart qui a foutu le feu à l'autoroute et fait craindre les habitants du quartier pour leurs habitations, pourtant ces roms étaient pour beaucoup charmant , ce n'est pas la question .

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je constate que le friggit est un gros n'importe quoi et que le logement est un des problèmes majeurs , après savoir si c'est en social ou pas est une autre histoire dont on peut débattre mais qui n'est pas le sujet .

Comme je vous dit, il y a deux problèmes : Le logement social lié à l'inflation migratoire, et le déséquilibre économique abyssal qui fait qu'une France crève pendant qu'une autre a son immobilier qui explose. Allez en Auvergne : pour une chambre de bonne de 13 m 2 à Paris, vous allez vous payer une superbe baraque pierre apparente et un terrain immense. Le problème du logement est un symptôme du mal français, pas un problème en soi. Et si c'est le sujet : le logement social (de cette nature et dans ces propotions ) est une problème, pas une solution. Il accentue le problème migratoire d'une part, et le déséquilibre socio géographico économique d'autre part. C'est pure folie.

Et encore une fois la dinguerie pikettyste de voir la pierre et les propriétaires comme des parasites est aberrante du point de vue de la problématique du logement. Actuellement, pour un logement intéressant qu'il loue, un proprio doit a peu prêt verser la moitié de ses revenus à l'état plus les frais de rénovations diverses et variées : ça ce sont les bonnes années, si il loue, et si il a un bon payeur. Si le but c'est de réserver de plus en plus le privilège de l'immobilier a une petite élite et condamner les classes moyennes à se faire enfiler dans des produits financiers obscurs, Macron a le bon filon, c'est certain.

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Concernant les ROMs d'Aubervilliers je vous assure que ça aurait limité les tensions, le camps à proximité était insupportable, tout comme celui du petit clamart qui a foutu le feu à l'autoroute et fait craindre les habitants du quartier pour leurs habitations, pourtant ces roms étaient pour beaucoup charmant , ce n'est pas la question .

Que voulait tu qu'ils fassent, les villages d'insertion ont fermé, il fallait bien les reloger et je comprends que cela a créer beaucoup de tensions, plusieurs n'ayant pas confiance aux roms, en fait c'est surtout  parce que ces gens ont été logé au même endroit qu'eux et  non parce qu'on leur a trouvé un logement. 

il y a une heure, samira123 a dit :

Entre temps, j'ai complété mon post, créer plus de logements oui mais il me semble que c'est un projet en cours après si certains se plaignent, c'est surtout parce qu'ils n'acceptent pas que la France accueille des migrants donc je ne pense pas que leur trouver un logement résoudra le problème. 

on se plaint parce qu il faut commencer a penser a LOGER LES FRANC AIS avant LES MIGRANTS ! et si ca vous pose un probleme qu on le dise  c est pas grave !!!

il y a 31 minutes, Roger_Lococo a dit :

Si on ne trouve ni destination comme c'est le cas d'une personne qui a déposé un dossier de demande d'asile, ni déplacement, alors on est clairement dans le cas d'une manipulation mentale visant à nous culpabiliser de vouloir le respect de la loi.  

Je ne suis pas sûre de te suivre. S'il a déposé une demande d'asile en France c'est qu'il veut rester ici, c'est "sa destination". Quand à son déplacement, s'il vient de Syrie il a traversé un certain nombre de pays ou oui, là, il était clandestin pour le coup, puisque ce n'était pas "sa destination et qu'il n'a pas fait de demande d'asile". 

Les migrants de Calais, qui voulaient aller en Angleterre, étaient des clandestins, nous sommes d'accord. Mais ceux qui veulent rester ici pour moi ne sont plus des clandestins à partir du moment où ils déposent une demande d'asile. Ils le redeviendront si leur demande est refusée bien entendu, mais là c'est direction la sortie.

il y a 36 minutes, Roger_Lococo a dit :

La vérité c'est bien qu'il s'agit d'immigrés en situation irrégulière pour lesquels existe une tolérance et qu'on incite tous les clandestins à abuser de cette situation afin d'engorger les services administratifs concernés.

Afin de ne pas être en situation irrégulière alors qu'ils ne veulent pas rester ici, ils déposent des dossiers, c'est ce que tu dis ? C'est possible, mais crois-tu que ce soit une majorité ? J'ai l'impression qu'il y en a pas mal qui veulent rester en France moi... 

il y a 37 minutes, Roger_Lococo a dit :

Parce qu'on sait tous très bien que ces gens là n'ont aucune excuse valable pour demander l'asile et qu'ils ont traversé plusieurs pays ou ils ne risquaient rien avant de déposer leur dossier. 

Qui sont "ces gens-là" ? La majorité sont des syriens, ils ne fuient rien ? Pas de souci chez eux ? Et donc d'après toi ils auraient du s'arrêter là où ils étaient à partir du moment où ils étaient en sécurité ? Bah je ne suis pas d'accord mais j'ai déjà dit ce que je ferais si je devais quitter mon pays.

Il y a 7 heures, frunobulax a dit :

Cela ne change rien à leurs conditions d'entrée sur le territoire français, eux aussi sont rentrés irrégulièrement en France.

Ceci dit, pour rappel, les migrants espagnols et vietnamiens fuyaient la répression des gouvernements de leurs pays, pas la guerre, qui était finie.

De plus, c'est à l'OFPRA de décider au cas par cas qui est éligible ou non au statut de réfugié, certainement pas à vous ou à un quelconque parti politique adepte du populisme électoraliste.

Les réfugiés espagnols qui fuyaient la guerre et les conséquences de la guerre étaient accueillis sans ménagement en France, de même par la suite pour les harkis ! Il n'existait pas d'associations de soutien à tous ces clandestins. Les réfugiés de 1939 ne réclamaient rien, n'exigeaient rien.

L'OFPRA je m'en fiche et j'ai le droit d'exprimer mon mécontentement à propos de l'invasion que nous subissons ; d'ailleurs une majorité de Français affirme que nous ne pouvons "accueillir toute la misère du monde" et qu'il faut renvoyer les clandestins chez eux  !

Encore une fois, il existe des cultures assimilables, des immigrés qui ne poseront pas de problème !

Il n'en est pas de même pour toutes les cultures ; dès qu'ils sont en nombre, certains immigrés ne respectent pas nos lois, peuplent les prisons, vivent de trafic et veulent imposer leurs traditions. Nous ne savons que trop bien ce qui nous attend quand ce type de migrants s'installent chez nous !

et voila un sujet bien parti pour 140 pages !!!

y a un probleme dont personne ne parle , beaucoup de gens n ont pas choisi de vivre en hlm , mais quand on quitte sa maison pour UN EMPLOI on n est pas comme les escargots, on emmene pas sa baraque donc il faut bien se loger §§§

mais par contre aujourd hui comme nos "zelites" ont eparpille les migrants meme dans des petites communes qui ne PEUVENT PAS CONSTRUIRE DE STRUCTURE D ACCUEIL, on les loge DANS DES APPART alors que beaucoup de Français ne trouvent pas a se loger !

et y en a ras le bol de ces imbéciles de politiques et de leur idees de "genie" !!!