Homosexualité et désir d'enfant

Le 07/10/2017 à 13:57, saxopap a dit :

Tu connais mes doutes et inquiétudes  à ce sujet.

Quand à mettre au monde un biboune avec tel ou tel outil medico-technique ne me pose pas de problème. Cette petite merveille vivra qui qu'il en soit, et cette procréation issu de nos acquis scientifiques ou par gologolo ( lol) naturel est un épiphénomène anodin à mes yeux et aux siens. ( je le crois)

pas compris. Sorry 

Époque rétrograde ...

On ne force pas ami, on offre une service, une compétence nouvelle. La seule question étant: on en use ou on en abuse?

Question juridique. Nous parlons ici de nos convictions, échangeons nos certitudes afin de les faire évoluer.  Le droit suivra.

Merci de tes intervention fructueuses à mes yeux. Oui tu as raison, des textes clairs doivent accompagner cette problématique. pas simple pour le législateur qui a toute mon admiration au regard des difficultés qui l'attendent. 

 

Pour les futurs textes voilà ce qu'en disent les Manif Pour tous/ Sens commun :

" Après les légumes OGM, les enfants à un seul parent ?". "

http://www.20minutes.fr/societe/2147023-20171008-manif-tous-compare-enfants-nes-pma-legumes-ogm-schiappa-reclame-retrait-affiche

Le 07/10/2017 à 05:28, saxopap a dit :

 

Oui, bien parlé.

Là en revanche tu abordes deux sujets en un seul concept: 

la confidentialité du donneur de sperme. C'est une question importante, mais à laquelle la société est obligée de répondre à l'enfant par la négative lors de sa recherche à venir de son papa biologique.

Je ne prétends pas que cela soit une bonne solution, c'est juste la moins mauvaise.

Le "kiffe"....  C'est pas gentil de dire cela, et encore moins juste et honnête; car quelque soit le couple procréant de façon "médicalement assisté", la motivation est toujours un "désir-plaisir" intime et/ou personnel. Le plus important sera d'éduquer, accompagner et rendre heureux cet enfant.  Aucun lien donc avec les motivations originelles. 

 

Tu as raison en théorie . En pratique la notion de "dangerosité" est complexe et très difficile à appréhender pour un médecin.   ....risque iatrogène, risque environnemental et sociétal, ....etc

Ainsi, lorsque la demande est répétée et insistante, rares sont les médecins qui persistent dans un refus. 

Tu as encore raison...mais encore en théorie.   lol..sorry de contredire encore tes propos éclairés. 

Oui le médecin prend des décisions, mais seulement dans le domaine médical. Il nous est très difficile de prendre des décisions "sociétales".

Quand à la prescription....vaste sujet qui ne peut se résumer à la seule volonté du médecin. 

Oui, cela est cohérent avec tes dires précédents.

je ne comprends pas le sens de ces mots.  Pas grave 

bien amicalement. SaXo

Non. Un médecin peut décider de ne plus avoir de place dans son planning....c'est bien ce qui se passe dans plein de spécialités comme les gynéco ou l'ophtalmologie par exemple....on a pourtant en théorie le droit de consulter ces spécialistes.

Pour le reste, si la femme présente des problémes de santé comme des atcd cardiaques, tumoraux etc.....vu les prises d'hormones que suggére ces protocoles, il y a des refus. Il y en aura donc aussi pour les couples lesbiens.

C'est un point de vu qui sort du sociétal pure on est bien d'accord.

Le 03/10/2017 à 20:13, Kyoshiro02 a dit :

Vas dire ça aux nanas qui tombent enceinte de leur mec, le largue par la suite et s'enfuit loin avec le gosse, elle sont nettement pire

Non car l'enfant saura que c'est sa mére qui a pris une mauvaise décision et pas la société entiére qui a voté pour ça.C'est une sacrée différence.

Le 07/10/2017 à 10:54, saxopap a dit :

Non. Il n'est pas le parent de cette enfant. Il n'est qu'un donneur en terme de biologie cellulaire. Et à ce titre, mérite la confidentialité prévue par la loi. L'idéologie affective de l'enfant en recherche de patrimoine génétique peut se comprendre. je soutiens pourtant que cet enfant doit s'imposer par respect de ne pas  "perturber" la vie du généreux donateur.

Moi si.

Quel respect pour le généreux donateur qui, faute d'avoir "la lumière à tous les étages " n'a pas pleinement pris conscience d'être l'acteur principal de l'existence de cet enfant. 

Quelle naïveté. Juste lui dire " oui je suis ton père "  et au revoir. Fin.  Y crois tu vraiment??

Épicetout!!    Rigorisme irresponsable.

ha bon?? il n'est pas le pére de l'enfant??????????? ben si!! la preuve sans lui il n'y aurait pas d'enfant dutout!! vous mélangez l'éducation et la génése biologique. C'est votre parti pris de décider qu'un enfant doit considérer ceux qui l'ont élevé comme ses parents sans avoir envie de connaitre d'où lui viennent ses yeux, sa bouche , ses cheveux bouclés etc....vous prenez déjà cette décision à sa place.

Où serait le probléme s'il pouvait avoir accés à cette information en protégeant le donneur de toute demande d'héritage etc....? vous avez peur que ça transforme trop la relation?.....mais c'est faux cette relation si elle n'est pas franche dans tous ses aspects. C'est du théatre, de la vie fantasmée.

Le 07/10/2017 à 13:33, ouest35 a dit :

Saxopap juste une petite entorse a "dévoiler" mes réflexions persos : ce n'est pas parce qu'une loi autorise l'accès a ses origines que tous "les enfants, ou ex-enfants" chercheront à les connaitre surtout si dès le départ on a pas caché de fantômes sous le tapis : toutefois, leur en donner la possibilité pourquoi pas, je suis pour par contre.

La primordiale interrogation n'est pas là ... faire un bébé par les voies ordinaires du gologolo où par ce qui est mis a disposition aujourd'hui devrait être mûrement réfléchi ... et je vous défie de trouver quelqu'un dont les antis PMA "acharnés" et "vociférants" qui a voulu un bébé "pour" le bébé .... Ca n'existe pas ...

Ma génération combien d'enfants par "défauts" ILS ne s'appelaient pas tous Bienvenue et le commerce des Faiseuses d'Anges était prospère malgré l'interdit et les mises a mort ou prison perpète . Dans le cas de la PMA on force les "possibilités" et on se trouve dans des situations inverses où avoir un enfant hors gologolo est interdit parce que la méthode est  illégale en France bien que l'enfant venu au monde soit reconnu citoyen a part entière... et si un jour un illuminé décidait de mettre en prison toutes celles qui y ont ou eu recours moi ça me pose question  (tout est arrivé tout peut encore arrivé - d'où avoir une législation claire et nette sur le sujet au lieu d'attiser tout et n'importe quoi )  là je m'arrête

Réflexion juste. Tous les enfants n'iront pas vers cette demande d'autant plus que l'on a à la limite plus envie d'aller vers quelque chose de "secret" que vers une info ouverte.

Quant à vouloir un bébé pour le bébé.....c'est quoi l'autre raison?????on veut un bébé pourquoi alors???Moi perso j'ai deux enfants parce que je voulais ....des enfants.......je sens que là je ne saisis pas votre pensée.

il y a 56 minutes, coucoucou a dit :

Non car l'enfant saura que c'est sa mére qui a pris une mauvaise décision et pas la société entiére qui a voté pour ça.C'est une sacrée différence.

T'es certains de ça? Les mères manipulatrices sont bien plus nombreuses qu'on peut l'imaginer

il y a 2 minutes, Kyoshiro02 a dit :

T'es certains de ça? Les mères manipulatrices sont bien plus nombreuses qu'on peut l'imaginer

On ne reste pas dans les jupes de sa mére toute sa vie. On apprends de la vie....dans les "histoires de famille"...tout fini par se savoir.

Le 08/10/2017 à 20:29, coucoucou a dit :

ha bon?? il n'est pas le pére de l'enfant??????????? ben si!! la preuve sans lui il n'y aurait pas d'enfant dutout!! vous mélangez l'éducation et la génése biologique. C'est votre parti pris de décider qu'un enfant doit considérer ceux qui l'ont élevé comme ses parents sans avoir envie de connaitre d'où lui viennent ses yeux, sa bouche , ses cheveux bouclés etc....vous prenez déjà cette décision à sa place.

J'ai vraiment compati à ce désir de l'enfant. Je comprends ta défiance s'agissant de " ma prise de décision". J'ai modestement défendu l'idée que la confidentialité du donneur ( papa biologique) était la moins mauvaise des solutions. 

Car non il n'est pas le père, il est le "doneur". 

Citation

Où serait le probléme s'il pouvait avoir accés à cette information en protégeant le donneur de toute demande d'héritage etc....? vous avez peur que ça transforme trop la relation?.....mais c'est faux cette relation si elle n'est pas franche dans tous ses aspects. C'est du théatre, de la vie fantasmée.

Oui tu as bien raison, cela est difficile à vivre. Notre esprit réclame la racine biologique de notre existence. ( ocytocine)

Cette chimie de l'attachement est elle, à tes yeux, méritante ou chevaleresque, respectueuse et reconnaissante envers ce généreux donateur ?

Bien amicalement.  SaXo