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Plus on regarde loin, plus on remonte dans le temps...

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Blaquière

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, elbaid a dit :

:)si l'expansion est plus rapide que la lumière je ne vois pas comment on peux observer le cosmos ... il devrait être un fond noir invisible et sans aucune lumière .... puisque nous même nous déplaçons à une vitesse supérieure à la lumière comment les photons émis par les divers objets peuvent ils nous atteindre puisqu'on se déplacerait plus vite que la lumière ... lol  et toc !

toi même tu le dis et donc tu te contredit avec tes propres conclusions :

"Il est même dit que si l'on ne voit rien au delà des 13,7 milliards d'années ce n'est peut-être pas parce qu'il n'y a rien au delà mais parce que ces objets (galaxies) se déplaçant plus vite que la lumière, leur éclat ne peut pas encore nous être parvenu, voire ne nous parviendra jamais... "

 

Oh lui ! Il dit que je me contredis moi-même ! Serai-je stupide à ce point ?!!! ( Je ris !) On dit pourtant que plus les corps sont éloignés, plus ils s'éloignent vite ?... Pourquoi pas jusqu'à ce que leur vitesse (la vitesse d'éloignement entre eux et nous) dépasse celle de la lumière ? Chacun de nous (eux et nous) n'atteignant comme vitesse absolue en fin de compte que la moitié de la vitesse de la lumière... Ils ne seraient dès lors plus visibles... en ne dépassant guère que la moitié de la vitesse de la meunière. De la lumière, voulais-je dire ! (Pour ratrapper la meunière il faut prendre garde au meunier !)

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Invité elbaid
Invités, Posté(e)
Invité elbaid
Invité elbaid Invités 0 message
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il y a 56 minutes, Blaquière a dit :

Oh lui ! Il dit que je me contredis moi-même ! Serai-je stupide à ce point ?!!! ( Je ris !) On dit pourtant que plus les corps sont éloignés, plus ils s'éloignent vite ?... Pourquoi pas jusqu'à ce que leur vitesse (la vitesse d'éloignement entre eux et nous) dépasse celle de la lumière ? Chacun de nous (eux et nous) n'atteignant comme vitesse absolue en fin de compte que la moitié de la vitesse de la lumière... Ils ne seraient dès lors plus visibles... en ne dépassant guère que la moitié de la vitesse de la meunière. De la lumière, voulais-je dire ! (Pour ratrapper la meunière il faut prendre garde au meunier !)

il y a quelque chose de louche la dedans . je ne peux penser une vitesse d'expansion simultanée ds toute les directions en tout point de l'univers et en même temps prétendre que les objets les + éloignés s'éloignent plus vite que des objets + proche . puisque cette vitesse d'expansion est la même en tout point de l'univers , elle est la même pour tout le monde qu'il soit éloigné ou proche ça n'a pas d'importance ...

ou bien ça signifie que les objets les plus éloignés sont à notre opposés si on suppose l'univers rond comme une baudruche qui se gonfle , à ce moment là il serait possible d'observer un éloignement plus rapide pour des objets à notre opposé tandis que des objets plus proche de nous (géographiquement sur la baudruche) s'éloignerait moins vite .

il est clair que notre vitesse propre joue un rôle important .

donc ça signifie que un observateur Y extra terrestre situé à 13 milliard d'année Lumière nous observe à une vitesse d'expansion proche de la vitesse de la lumière ...ok    .   En tenant compte de sa vitesse propre c'est moitié moins .... ce qui signifie qu'à l'instant je te parle on se déplace en expansion dans le "rien" à une vitesse de 150000km/sec  et en plus on sent rien ..... :)

TOUT observateur situé n'importe ou dans l'univers fera la même observation . donc la vitesse d'expansion est la même pour tout le monde soit 150000km/sec ....

en supposant le big bang à 15 milliard d'année on peux aisément en connaître sa taille actuelle puisque depuis ce temps il a gonflé de 150000km par sec  ....:gurp:

 

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Invité elbaid
Invités, Posté(e)
Invité elbaid
Invité elbaid Invités 0 message
Posté(e)
il y a une heure, Blaquière a dit :

Oh lui ! Il dit que je me contredis moi-même ! Serai-je stupide à ce point ?!!! ( Je ris !) On dit pourtant que plus les corps sont éloignés, plus ils s'éloignent vite ?... Pourquoi pas jusqu'à ce que leur vitesse (la vitesse d'éloignement entre eux et nous) dépasse celle de la lumière ? Chacun de nous (eux et nous) n'atteignant comme vitesse absolue en fin de compte que la moitié de la vitesse de la lumière... Ils ne seraient dès lors plus visibles... en ne dépassant guère que la moitié de la vitesse de la meunière. De la lumière, voulais-je dire ! (Pour ratrapper la meunière il faut prendre garde au meunier !)

ce sont les deux vitesses ajoutés qui donnent la sensation d'une vitesse proche de la lumière , donc l'expansion est en deça de la v de la lumière ....

toujours est il que ces observations se font dans le passé ...

à vrai dire je me fout du mouvement et à quel vitesse se déplace tels objet à 13 MILLIARD d'année lumière .. moi ce que je veux savoir c'est ou est il en ce moment et surtout comment est il ??  observé le passé on appel cela de l'histoire ....

je ne comprend pas comment on peux comprendre l'univers en observant uniquement son passé , un peu comme si je voulais comprendre le fonctionnement de Paris en le visionnant à différente étapes de sa construction , aucun intérêt , je me ferai une fausse image de ce qu'est Paris .

le seul Espace auquel j'attache une importance est le système solaire . le cosmos profond est une illusion en trompe l'oeuil .

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Invité Spontzy
Invités, Posté(e)
Invité Spontzy
Invité Spontzy Invités 0 message
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ce sont les deux vitesses ajoutés qui donnent la sensation d'une vitesse proche de la lumière

Juste une question pour savoir où vous en êtes : comment additionnez vous deux vitesses ?

1) une voiture cabriolet avance à 100km/h et une personne située dans la voiture lance vers l'avant une balle de golf à 30 km/h (par rapport à elle). A combien bouge la balle de golf par rapport au sol ?

2 ) une voiture cabriolet avance à 100km/h et une personne située dans la voiture allume une lampe de poche et éclaire vers l'avant. A combien bouge le photon se déplace-t-il par rapport au sol ?

A+

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Membre, 79ans Posté(e)
Le Repteux Membre 945 messages
Baby Forumeur‚ 79ans‚
Posté(e)

130 km/h pour la balle. Pour le photon, on ne peut mesurer pas sa vitesse dans une seule direction, il faut lui faire faire un aller retour en utilisant un miroir, et dans ce cas, l'expérience de Michelson-Morley a montré que sa vitesse moyenne sera toujours c.

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Invité Spontzy
Invités, Posté(e)
Invité Spontzy
Invité Spontzy Invités 0 message
Posté(e)
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on ne peut mesurer pas sa vitesse dans une seule direction

Bonjour.

je ne parle pas de mesure mais bien de calcul.

On ne va pas recommencer les petits pas ici !!! :mur::D

A+

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 166 messages
scientifique,
Posté(e)
il y a une heure, elbaid a dit :

.....je ne comprend pas comment on peux comprendre l'univers en observant uniquement son passé , un peu comme si je voulais comprendre le fonctionnement de Paris en le visionnant à différente étapes de sa construction , aucun intérêt , je me ferai une fausse image de ce qu'est Paris ....

ll nous est totalement impossible de connaître le présent de l'univers lointain.

En effet le messager le plus rapide que l'on connaisse est la lumière ( ondes électromagnétiques).

Donc les études faites avec la lumière ne permettent que de voir ce que l'univers lointain fut il y a 13,6 mda

Il n'y a aucun espoir de savoir ce que ces confins d'univers sont devenus actuellement.

En revanche, en regardant moins loin, on s'aperçoit qu'il évolue de la même façon dans toutes les tranches de distance : étoiles, galaxies, amas de galaxies et amas d'amas de galaxies.

l'évolution des divers types d'étoiles est très bien connue et suit les lois de la physique.

En revanche, quelle est la part des trous noirs massifs actuels, combien de galaxies ont été avalées par des trous noirs, ça on n'a pas le moyen de le savoir. 

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Invité Spontzy
Invités, Posté(e)
Invité Spontzy
Invité Spontzy Invités 0 message
Posté(e)
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ll nous est totalement impossible de connaître le présent de l'univers lointain.

Et pour compléter les propos de Répy, on ne peut pas connaître le présent du soleil (que c'est-il passé ces 8 dernières minutes ? peut-être a-t-il explosé) ni de la personne assise en face de nous (que c'est-il passé ces 8 dernières nanosecondes ? peut-être a-t-elle disparue).

A+

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

donc , nous vivons dans un univers d'illusions et de relativité . plus même , dans un océan de temps divers .

pour la téléportation , le corps ne serait pas téléportés   mais la conscience , qui serait , sur une autre planète , réceptionné par un genre d'androide qui lui ,ressemblerait et serait dirigé par elle . science fiction ? allons , un peut de patience et dans quelques millions d'années ...?

la vitesse de la lumière n'est pas accessible à un corps physique , il faudrait une énergie pratiquement infinie . peut-être d'autres moyens serons trouvés par nos descendants ?

nous somme encore aux temps préhistoriques de l'exploration de l'espace  et sortis  à peine dans la banlieue de notre planète .

 

 

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Membre, Posté(e)
Francis-Charles Membre 3 995 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il y a 20 heures, azad2B a dit :

Francis-Charles, j'ai voté un "j'aime" à ton dernier message, avec cependant une toute petite restriction : on peut évoquer le dieu de la philosophie en tant que grand organisateur génial. On peut, oui, mais mieux vaut écrire son nom avec une minuscule, pour éviter toute confusion.

Merci pour le "j'aime", sinon un dieu minuscule ne me dérange pas et il doit certainement prendre moins de place que l'autre avec un grand D... ;)

 

Il y a 5 heures, Spontzy a dit :

Attention, sauf erreur de ma part, j'ai bien écrit que l'univers a connu une expansion plus rapide que la vitesse de la lumière pendant la période d'inflation (qui a durée moins de 10^-30 secondes après le big bang).

Je suppose que tu as pu vérifier cette durée de 10^-30 secondes par toi-même. Et tant qu'on y est, explique-nous de façon scientifique ce qui a précédé le Big Bang.

 

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Membre, Posté(e)
Francis-Charles Membre 3 995 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 21 minutes, le merle a dit :

donc , nous vivons dans un univers d'illusions et de relativité

Certainement, et toute vérité est relative à un contexte particulier.
 

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Invité Spontzy
Invités, Posté(e)
Invité Spontzy
Invité Spontzy Invités 0 message
Posté(e)
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Je suppose que tu as pu vérifier cette durée de 10^-30 secondes par toi-même. Et tant qu'on y est, explique-nous de façon scientifique ce qui a précédé le Big Bang

Non je n'ai pas refait les calculs. J'en suis incapable. Celui qui les as fait le premier est mort. Mais en fait, pourquoi cette question ? Vous donnez du crédits a des promis selon l'auteur des propos ou selon la pertinence ?

 

concernant l'avant bug bang, il n'y a pas consensus à ce jour. Je n'hésiterai pas à revenir vers vous lorsque cela aura changé.

 

A+

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Membre, Posté(e)
Francis-Charles Membre 3 995 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 31 minutes, Spontzy a dit :

Non je n'ai pas refait les calculs. J'en suis incapable. Celui qui les as fait le premier est mort.

Cela prouve que si on s'attaque à ce genre de calculs, on finit toujours par en mourir. :(

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Invité Spontzy
Invités, Posté(e)
Invité Spontzy
Invité Spontzy Invités 0 message
Posté(e)

Vous faites une nouvelle erreur de logique : vous créez un lien de causalité entre deux événements independants.

ainsi, en répétant votre erreur, on peut arriver à la conclusion que Ne pas faire ce calcul tue (mon grand père n'a pas fait ce calcul et il est mort). Ainsi, en répétant votre erreur, on peut montrer une chose et son contraire. D'un point de vue logique, cela signifie que votre logique est inconsistante. Elle permet de tout démontrer. Sans grand intérêt.

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Francis-Charles Membre 3 995 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Spontzy a dit :

Ainsi, en répétant votre erreur, on peut montrer une chose et son contraire.

Il est courant de démontrer une chose et son contraire. Exemple : je peux proposer des arguments valables pour démontrer que la vie d'un être humain est fantastique et mérite grandement d'être vécue et démontrer par ailleurs avec d'autres arguments qu'elle est exécrable.

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Invité Spontzy
Invités, Posté(e)
Invité Spontzy
Invité Spontzy Invités 0 message
Posté(e)

Je ne fais que répéter un fait : si on peut démontrer une chose et son contraire, alors on peut tout démontrer. Aucun intérêt.

Dans votre exemple, si les mêmes arguments amènent a des conclusions différentes, c'est que vous raisonnez de manière non stable. j'attends avec impatience que vous démontriez que la vie vaut d'être vecue :smile2:

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Francis-Charles Membre 3 995 messages
Baby Forumeur‚
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Il y a 2 heures, Répy a dit :

l'évolution des divers types d'étoiles est très bien connue et suit les lois de la physique.

D'où la question : qui ou qu'est-ce qui a créé au départ ces lois physiques aussi précises ?

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Membre, Posté(e)
Francis-Charles Membre 3 995 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 29 minutes, Spontzy a dit :

j'attends avec impatience que vous démontriez que la vie vaut d'être vecue :smile2:

La vie vaut d'être vécue parce que c'est une expérience unique et exceptionnelle, en tout cas pour l'être humain.

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 166 messages
scientifique,
Posté(e)
il y a 39 minutes, Francis-Charles a dit :

D'où la question : qui ou qu'est-ce qui a créé au départ ces lois physiques aussi précises ?

Elles sont ! au sens absolu car liés à l'entité masse-énergie qui gère l'univers.

en espagnol il y a deux verbes "être"  :Ser et Estar.  le "SER être" d'état absolu et le "Estar être" d'état temporaire ou relatif.

Les lois physiques qui gouvernent le monde semblent être universelles puisqu'au plus lointain que l'on observe elles paraissent incontournables.

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