Plus on regarde loin, plus on remonte dans le temps...

il y a 28 minutes, Blaquière a dit :

Je viens de voir ça sur you tube et ça n'avait pas l'air trop ridicule...

https://www.youtube.com/watch?v=_ERZtzjbHU8

 

bonsoir

dans l'espace infinie , la vitesse de la lumière n'est qu'un lent cheminement d'escargot , tout-est relatif .

un vaisseau à 10 milliards de kilomètres de la terre devrait posséder une sorte de système " radio " basé sur l 'intrication  pour communiquer instantanément avec notre planète .

bonne soirée 

il y a 16 minutes, le merle a dit :

bonsoir

j'avais imaginé ,il y à longtemps , (...)

 

Oui ! Et maintenant ? !!!

il y a 7 minutes, le merle a dit :

bonsoir

dans l'espace infinie , la vitesse de la lumière n'est qu'un lent cheminement d'escargot , tout-est relatif .

un vaisseau à 10 milliards de kilomètres de la terre devrait posséder une sorte de système " radio " basé sur l 'intrication  pour communiquer instantanément avec notre planète .

bonne soirée 

Tu m'intrigues avec ton intrication !

il y a 7 minutes, le merle a dit :

j'avais imaginé ,il y à longtemps , que le big bang venais d'une sorte d'autre dimension par le processus suivant : dans un autre univers , d'une autre dimension, un gigantesque trou Noir avait englouti des galaxies entières pendant des millions d'années .

Depuis environ une dizaine d'années certains astrophysiciens n'imaginent plus que le Big Bang fut le début de l'Univers mais bien le début d'un univers fini particulier dont la source se situe dans une autre dimension. Et lorsque notre univers présent n'existera plus, cela ne signifie pas que tout cessera d'exister. Dans la mythologie hindoue, on parle du souffle et de l'expiration de Dieu lorsqu'un Big Bang est créé, le Big Crunch correspondant à une inspiration de Sa part. Et, selon cette proposition, cette respiration divine est de nature éternelle.

Cette proposition n'a pas de sens ! Il n'y a pas "d'emplacement" du big-bang. Pour la bonne raison que l'espace est la conséquence du big-bang !

C'est une citation de Rasibus, qui bien que très péremptoire, je trouve, reste pour autant également bien excusable. La faute en vient à mon avis des scientifiques qui, pressés de questions, essaient de trouver des mots pour donner un sens humain à des spéculations intellectuelles douteuses, elles mêmes issues de solutions particulières d' équations dont on fixe les valeurs initiales à des valeurs porteuses de possibilités merveilleuses. C'est ainsi que sont nées des choses comme les trous de vers, les trous blancs, ou autres balivernes propres à faire rêver les trous du culs qui veulent briller aux repas d'anniversaires ou aux mariages.

Notez que mon ressentiment ne s'étend pas aux trous noirs, dont l'existence, ou du moins la possibilité d'existence, date du 18éme siècle et est évoquée par Laplace lui-même.

Big Bang, ou pas, qu'importe. Rien n'interdit de croire en un espace infini, éternel et qui ne serait que le receptacle de tout ce qui est matière, ou champ pour vous faire plaisir. Et qui en plus serait, tant qu'il reste vierge de toute matière, doté de la pureté de l'espace euclidien.

Francis-Charles, j'ai voté un "j'aime" à ton dernier message, avec cependant une toute petite restriction : on peut évoquer le dieu de la philosophie en tant que grand organisateur génial. On peut, oui, mais mieux vaut écrire son nom avec une minuscule, pour éviter toute confusion.

Le 13/09/2017 à 18:27, Blaquière a dit :

C'est bien ce que je pense : ont dit que les galaxies les plus éloignées s'éloignent de nous, il faudrait dire qu'elles s'éloignaient (ou en tout cas qu'elles paraissaient s'éloigner) au moment où elles ont émis la lumière qui nous parvient (décalage vers le rouge). Maintenant, si elles ont continué sur leur lancée (!) elles sont beaucoup plus loin... Et quand on dit que l'expansion de l'Univers s'accélère, il faudrait dire qu'elle s'accélérait au moment ou la lumière a été émise... etc.

Maintenant, on ne sait pas... On peut se douter, mais pas plus.

Bonjour Blaquière, poigne de mains.

Tout a fait d'accord avec toi, on ne sait pas!!!

Et pas plus, on ne sait rien soyons modeste, on a un paquet de théories c'est tout, faut que les fait les confirment.

Quand j'étais jeune l'astronomie était les planètes et pas beaucoup plus, j'ai étudié la mécanique céleste, les mouvements , les perturbations les ouvrages de Pointcarré sur les N corps, à l'époque on pensait que l'univers avait 4,5 milliard d'années et pas plus. Il y avait les disputes entre Fred Hoyle et ceux qui pensaient comme Lemaître  proposa en 1927 sur le big bang. Des querelles de clochers en quelques sortes, puis vers les années 80 d'un seul coup l'Univers pris 14,5 milliard d'années, des tas de théories sortirent des tas de découvertes aussi, puis là dedans bien au final on se rends compte que l'on ne sait rien. Par ce que plus nous découvrons plus cela semble aller dans tout les sens et surtout montre notre ignorance, en fait nous découvrons notre ignorance, qu'elle est la physique dans un trous noir, dans un trou noir super massif, il y a des tas de questions que l'on peut se poser, et dans quel sens percevoir l'univers, faudrait mettre un peu d'ordre la dedans, et que les chapelles diverses s'entendent à la cohérence de leur théories.

Bonjour.

Citation

Et pas plus, on ne sait rien soyons modeste, on a un paquet de théories c'est tout, faut que les fait les confirment.

Quand j'étais jeune l'astronomie était les planètes et pas beaucoup plus, j'ai étudié la mécanique céleste, les mouvements , les perturbations les ouvrages de Pointcarré sur les N corps, à l'époque on pensait que l'univers avait 4,5 milliard d'années et pas plus. Il y avait les disputes entre Fred Hoyle et ceux qui pensaient comme Lemaître  proposa en 1927 sur le big bang. Des querelles de clochers en quelques sortes, puis vers les années 80 d'un seul coup l'Univers pris 14,5 milliard d'années, des tas de théories sortirent des tas de découvertes aussi, puis là dedans bien au final on se rends compte que l'on ne sait rien. Par ce que plus nous découvrons plus cela semble aller dans tout les sens et surtout montre notre ignorance, en fait nous découvrons notre ignorance, qu'elle est la physique dans un trous noir, dans un trou noir super massif, il y a des tas de questions que l'on peut se poser, et dans quel sens percevoir l'univers, faudrait mettre un peu d'ordre la dedans, et que les chapelles diverses s'entendent à la cohérence de leur théories.

Vous êtes sévère avec ceux qui passent leur vie sur ce sujet .

Je suis globalement d'accord avec vous. Beaucoup de théories, et encore aucune avec une ontologie qui tienne la route, et aucun consensus. Donc oui, nous ne savons pas encore. On parle là de théories (relativité générale et physique quantique)  qui viennent de fêter leur 100 ans. Dont des conséquences sont encore mises à jour au quotidien. Et la cosmologie consiste à les unifier (en tout cas c'est la voie choisie, bizarrement ?). C'est encore très frais tout cela.

Par contre, quelques remarques :

 - les faits : on en a de plus en plus. Voir énormément. Plus qu'on ne sait les analyser tous. Et ils confirment globalement la cosmologie type Lemaitre, issue de la relativité générale. Au moins sur les périodes les plus récentes. Dire aujourd'hui "on ne sait pas si l'univers est en expansion" est identique dans la démarche à dire qu'"on ne sait pas si la terre tourne autour du Soleil".

 - vous dites "on ne sait pas... On peut se douter, mais pas plus. ". Hé les gars, on est dans la rubrique science. On ne sait jamais rien ici. On ne fait que proposer des modèles en sachant qu'ils ne sont pas le monde. Le "se douter" est particulièrement bien trouvé. Car on peut immédiatement faire le jeu de mot avec "douter".

A+

Il y a 14 heures, Blaquière a dit :

Oui ! Et maintenant ? !!!

Tu m'intrigues avec ton intrication !

bonjour

et maintenant , que vais-je faire ... chanson de Gilbert Becaud ... lol .

maintenant , je pense que tout cela est d'une extrême complexité et que les découvertes futures et leurs compréhension  vont nous faire découvrir une partie de la réalité fantastique qu'est l'univers , qui est lui même peut-être dans une autre ou d'autres  univers ou dimensions ,insondable pour l'esprits et l'intelligence humaine ?

l'intrication n'à pas encore été comprise par les scientifiques je crois ?

grosso modo : deux particules ( jumelles ) , l'une reste sur place l'autre part à 300000 kilomètres secondes dans une direction .au bout d'un certain temps , qu'elle se trouve à 10000 kms ou à 10 milliards de kilomètres ,si l'ont agit sur celle qui est restée sur place , instantanément , cette action est reproduit sur celle qui est partie très loin .

je pense que c'est à peut près cela .

donc avec un système ( radio ? ) basé sur l'intrication , nous pourrions donnés des ordres instantanément  à un engin spatial qui se trouverai à 500 millions de kms ou beaucoup plus sans attendre , comme aujourd'hui , plusieurs minutes ou dizaines de minutes entre la question et la réponse .quelqu'un à peut être une autre approche ?

j'espère que m'on explication t'à retirée t'on intrigue ? lol 

bonne journée

Il y a 13 heures, Francis-Charles a dit :

Depuis environ une dizaine d'années certains astrophysiciens n'imaginent plus que le Big Bang fut le début de l'Univers mais bien le début d'un univers fini particulier dont la source se situe dans une autre dimension. Et lorsque notre univers présent n'existera plus, cela ne signifie pas que tout cessera d'exister. Dans la mythologie hindoue, on parle du souffle et de l'expiration de Dieu lorsqu'un Big Bang est créé, le Big Crunch correspondant à une inspiration de Sa part. Et, selon cette proposition, cette respiration divine est de nature éternelle.

bonjour

un jour , sur un autre forum  je croit ? dans un sujet astronomique , j'avais expliqué une idée personnelle sur le sujet  et que je croyais farfelu .

à m'à grande surprise , un physicien m'à contacté pour que je l'à développe car , il l'à pensait intéressante et que tout était bon à prendre et aussi à rejeter si trop ...impossible .

bonne journée 

Citation

donc avec un système ( radio ? ) basé sur l'intrication , nous pourrions donnés des ordres instantanément  à un engin spatial qui se trouverai à 500 millions de kms ou beaucoup plus sans attendre , comme aujourd'hui , plusieurs minutes ou dizaines de minutes entre la question et la réponse .quelqu'un à peut être une autre approche ?

Désolé de briser un rêve, mais on ne peut pas utiliser l'intrication pour transmettre une information. Car la particule qui reste sur place, elle est dans un état inconnu. Si on veut connaître son état, on casse l'intrication.

A+

Il y a 17 heures, Blaquière a dit :

Je croyais dire une énorme c... en disant que l'expansion de l'Univers était plus rapide que la lumière, mais il semblerait que c'est ce qui se dit dans les "milieux autorisés" comme disait Coluche !

Je m'épate moi-même !

Que l'espace (vide ?) se dilate, ça je l'avais lu pour expliquer l'expansion.

(Il est vrai que l'on dit que le vide spatial n'aurait rien de vide s'il est considéré comme un champs de Higgs pour la gravitation (ou un truc du genre, je ne suis pas spécialiste). Ce "champ n'étant pas rien, il peut bien évoluer, s'étendre )

Mais que le vide-vide s'agrandisse (rien + rien = 2 riens ou = rien ?!) , ça m'avait fait imaginer que ça pouvait aussi bien être à la place la matière qui rétrécisse... Mais quand je dis ça en principe c'est une vraie levée de boucliers ! Sans doute l'hypothèse est écartée d'emblée parce que ça n'est pas très valorisant de diminuer ! Mais cela irait de pair avec une accélération régulière du temps et donc un ralentissement de la vitesse de la lumière ? (En valeur absolue, puisque relativement si tout rétrécit elle paraîtrait constante... Mais dire "en valeur absolue"... par rapport à quoi ?!! et non mesurable ? Là on sort de la science !)

Mais là je contourne la difficulté de la création ! Car si le temps s'accélère il était plus lent auparavant, jusqu'à la première seconde qui aurait duré... une demie éternité en quelque sorte ! Bon là je charge la mule...

Mais un diamètre d'au moins 17,4 milliards d'années lumières de l'univers au moment du Big Bang c'est aussi ce qu'envisagent des astrophysiciens... J'ai raté ma vocation !

Il est même dit que si l'on ne voit rien au delà des 13,7 milliards d'années ce n'est peut-être pas parce qu'il n'y a rien au delà mais parce que ces objets (galaxies) se déplaçant plus vite que la lumière, leur éclat ne peut pas encore nous être parvenu, voire ne nous parviendra jamais...

si l'expansion est plus rapide que la lumière je ne vois pas comment on peux observer le cosmos ... il devrait être un fond noir invisible et sans aucune lumière .... puisque nous même nous déplaçons à une vitesse supérieure à la lumière comment les photons émis par les divers objets peuvent ils nous atteindre puisqu'on se déplacerait plus vite que la lumière ... lol  et toc !

toi même tu le dis et donc tu te contredit avec tes propres conclusions :

"Il est même dit que si l'on ne voit rien au delà des 13,7 milliards d'années ce n'est peut-être pas parce qu'il n'y a rien au delà mais parce que ces objets (galaxies) se déplaçant plus vite que la lumière, leur éclat ne peut pas encore nous être parvenu, voire ne nous parviendra jamais... "

Citation

leur éclat ne peut pas encore nous être parvenu, voire ne nous parviendra jamais... "

"leur éclat ne nous parviendra jamais ...."

alors je ne vois pas pourquoi leur éclat nous apparaît dans certains cas et pas dans d'autres et à une certaine distance et pas une autre ... l'expansion est partout la même non ?

Il y a 1 heure, Spontzy a dit :

Désolé de briser un rêve, mais on ne peut pas utiliser l'intrication pour transmettre une information. Car la particule qui reste sur place, elle est dans un état inconnu. Si on veut connaître son état, on casse l'intrication.

A+

bonjour

ce n'était qu'une idée saugrenue dont j'ai le secret lol , bonne journée .

Citation

l'expansion est plus rapide que la lumière

Attention, sauf erreur de ma part, j'ai bien écrit que l'univers a connu une expansion plus rapide que la vitesse de la lumière pendant la période d'inflation (qui a durée moins de 10^-30 secondes après le big bang). Aujourd'hui, l'expansion n'est plus du tout comparable.

A+

il y a 2 minutes, Spontzy a dit :

 

Attention, sauf erreur de ma part, j'ai bien écrit que l'univers a connu une expansion plus rapide que la vitesse de la lumière pendant la période d'inflation (qui a durée moins de 10^-30 secondes après le big bang). Aujourd'hui, l'expansion n'est plus du tout comparable.

A+:

bonjour

pour moi , cela pose un problème particulier  qui serait :qu'il existait dans la période d'inflation la " possibilité de dépasser la vitesse de la lumière chose qui est devenue impossible par la suite ...oui mais pourquoi ? 

les conditions de cet instant et qui ne sont plus réunis par la suite peut-être ?

il y a 55 minutes, Spontzy a dit :

 

Attention, sauf erreur de ma part, j'ai bien écrit que l'univers a connu une expansion plus rapide que la vitesse de la lumière pendant la période d'inflation (qui a durée moins de 10^-30 secondes après le big bang). Aujourd'hui, l'expansion n'est plus du tout comparable.

A+

je ne vois pas ce qui pourrait ralentir l'expansion puisque dans le vide absolu rien ne vient freiner la matière...

cet expansion ne peut etre que constante .

Citation

cet expansion ne peut etre que constante .

Merci d'en informer les cercles concernés.

Citation

  dans le vide absolu

c'était le vide absolu en sortie d'inflation ? Sinon ca existe le vide absolu ?

Citation

dans le vide absolu rien ne vient freiner la matière...

ok mais nous parlons d'expansion de l'espace. pas d'inerte d'un corps en mouvement dans l'espace.

A+

La lumière a une vitesse qu'elle même ne peut pas dépasser .mais un objet en mouvement ,dans une fusée  filant a la vitesse de la lumière pourra aller a une vitesse supérieure a la fusée preuve que la vitesse na pas de limite .

Il y a 4 heures, le merle a dit :

bonjour

et maintenant , que vais-je faire ... chanson de Gilbert Becaud ... lol .

maintenant , je pense que tout cela est d'une extrême complexité et que les découvertes futures et leurs compréhension  vont nous faire découvrir une partie de la réalité fantastique qu'est l'univers , qui est lui même peut-être dans une autre ou d'autres  univers ou dimensions ,insondable pour l'esprits et l'intelligence humaine ?

l'intrication n'à pas encore été comprise par les scientifiques je crois ?

grosso modo : deux particules ( jumelles ) , l'une reste sur place l'autre part à 300000 kilomètres secondes dans une direction .au bout d'un certain temps , qu'elle se trouve à 10000 kms ou à 10 milliards de kilomètres ,si l'ont agit sur celle qui est restée sur place , instantanément , cette action est reproduit sur celle qui est partie très loin .

je pense que c'est à peut près cela .

donc avec un système ( radio ? ) basé sur l'intrication , nous pourrions donnés des ordres instantanément  à un engin spatial qui se trouverai à 500 millions de kms ou beaucoup plus sans attendre , comme aujourd'hui , plusieurs minutes ou dizaines de minutes entre la question et la réponse .quelqu'un à peut être une autre approche ?

j'espère que m'on explication t'à retirée t'on intrigue ? lol 

bonne journée

 

Oui, je m'en doutais !

 J'ai entendu parler de ça... Si ça se vérifie effectivement, on pourrait réussir des déplacements instantanés. Ce serait phénoménal ! Encore 100 ou 1000 ans de découvertes et on arrive à la téléportation ! C'est pas si stupide que ça ...

Il suffirait de "lire" tous mes atomes et de les expédier... D'accord avec le manuel de construction...

Mais pour la téléportation, ce ne serait que ma copie qui serait expédiée... Et je me retrouverais deux à son retour ! Mais deux légèrement différents en fonction des dernières expériences vécues par chacun...

Biens sûr il faudra expédier non seulement mes atomes mais aussi dans le cas du cerveau, les différentes charges électriques de chacun de mes neurones qui font que je suis moi, avec ma personnalité... Si on expédie une "coquille vide", à l'arrivée, elle aura des problèmes : faudrait qu'elle apprenne à marcher... à parler... à se gratter le nez... tout ce que j'ai appris à faire depuis l'enfance... j'en passe et des plus... "incongrus" !...

Tiens : de copie en copie de copie, je pourrais envahir l'Univers à moi tout seul ! Plein de "mois" différents... de mois en mois, Je deviendrais toute une saison... des mois d'hiver, des mois d'été... des dizaines de saisons... J'arrête ou je vais faire une syncope !....

il y a 26 minutes, holdman a dit :

La lumière a une vitesse qu'elle même ne peut pas dépasser .mais un objet en mouvement dans une fusée  filant a la vitesse de la lumière pourra aller a une vitesse supérieure a la fusée preuve que la vitesse na pas de limite.

Il semblerait que non... Ce serait comme dans les rêves : il essaierait d'avancer mais resterait sur place !...

Parce qu'il lui faudrait trop d'énergie pour faire un seul pas en avant...

il y a une heure, elbaid a dit :

je ne vois pas ce qui pourrait ralentir l'expansion puisque dans le vide absolu rien ne vient freiner la matière...

cet expansion ne peut etre que constante .

Aux dernières nouvelles il semblerait plutôt qu'elle accélère...