vous pensez quoi des jeunes femmes qui porte un voile a l'école ?

danaxia Membre 1 354 messages
Cool‚ 66ans
Posté(e)

Moi je suis contre, le droit français doit être respécté, quand nous allons dans leur pays ont respecte leurs coutumes ;)

Danaxia

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siegfried Membre 1 804 messages
Forumeur alchimiste‚ 40ans
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je ne parlais pas des musulmans en general c est toi qui fait l amalgame , je parlais de ceux qui abusent de leur autorite patriarcale afin de faire de leur femmes , des objets qui ne servent qu a la procreation et a l entretien du foyer

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la soude au cou Membre 899 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

Oui d'accord, mais est il normal de sanctionner tout un groupe d'humains pour les betise d'une large minorite.?

serait il normal d'interdire l'alcool a cause de qq chauffards qui conduise avec de l'alcool dans le sang?

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danaxia Membre 1 354 messages
Cool‚ 66ans
Posté(e)

Elles sont en France donc les lois de la république sont idendiques pour ces jeunes filles, quand nous allons dans leur pays nous respectons leurs coutumes!!!!! ;)

Danaxia

Excuse je me répète pour supprimer ce topic?

Modifié par danaxia

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la soude au cou Membre 899 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

Les lois de la republique ne sont pas inscrites dans le marbre et peuvent etre change, et j'aimerai bien que celle ci change.

Mais c'est vrai ce que tu dis tant qu'il est hors la loi de porter le voile a l'ecole, oui bien sur elles ne doivent pas le porter.

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siegfried Membre 1 804 messages
Forumeur alchimiste‚ 40ans
Posté(e)
Oui d'accord, mais est il normal de sanctionner tout un groupe d'humains pour les betise d'une large minorite.?

serait il normal d'interdire l'alcool a cause de qq chauffards qui conduise avec de l'alcool dans le sang?

de quelle sanctions tu parles ??? de l interdiction du voile a l ecole??

si tel est le cas les signes religieux n ont rien a faire dans l ecole je m en suis deja explique sur les pages precedentes

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usagi Membre+ 240 822 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)

;) mais c'est pas vrais , dejas le topic est pas a ça place , c'est a Debat qui devrait etre ;)

:D de plus ça commence a bien faire , des topics sur l'Islam ou qui tourne au tour ça manque pas ( j'dirais meme que ça encombre ) c'etait pas la peine d'en créer un nouveau :D

PS : j'suis sur qu'un topic sur le voile existe dejas ;)

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scopisky8 Membre 88 messages
Forumeur en herbe‚ 64ans
Posté(e)

Le voile représente le début de la soumission aux préceptes qui interdit les femmes de montrer leur cheveux...

Comme Mazarino, je pense que tolérer le port du voile dans une école laïque est une insulte au respect élémentaire dû à toutes femmes. ;)

L'école laïque doit extraire la jeune fille de l'influence de sa famille. Libre à elle plus tard de suivre son chemin et d'adopter le comportement qui correspondra à ses convictions de femme.

Pour ceux qui font l'amalgame entre signe religieux et vêtements appartenant à un groupe où sexy..., je voudrais dire ceci.

La mode des vêtements évolue. On ne s'habille pas comme dans les années 1920, 1950, 1970 ect...Les formes changent, les tissus aussi. S'habiller pour suivre la mode n'est pas forcément lié à un choix individuel. Les créations, les grandes distributions nous imposent cette évolution.

Certe, c'est une forme d'expression, elle peut parfois s'apparenter à un groupe comme le rapp.

Chaque individu peut se vêtir dans le style qu'il lui convient.L'école peut avoir là aussi des exigences de tenues descentes...

Mais un vêtement tendance, et un vêtement relatif à un signe religieux sont deux formes d'expressions totalement différentes.

L'une est guidé par le temps qui passe,

L'autre par une religion qui veut imprimer son concept au coeur de l'éducation.

Pour faire simple, et que les choses soient claires, la religion n'a rien à faire dans une école publique. ;)

Pour les enfants qui subiraient une privation d'enseignement,

les lois l'ont déjà prévues...Appliquons-les.

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hotaru Membre 17 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
;););)

Bravo pour ton petit prêche pro voile mais il est grotesque !

Je ne suis pas specialement pro voile, je suis juste contre la loi qui l'interdit.

La loi de 1905 dispose qu'on ne salarie aucun culte car ça coûtait trop cher à l'Etat ? Mais c'est une farce dis donc. Tu les as lu au moins les travaux préparatoires ? A supposer qu'une partie du parlement ait mentionné un tel prétexte pour amadouer le bloc catholique, es-tu au courant de l'existence d'un profond anticléricalisme durant cette période ? Si la loi a été votée, ce n'est certes pas sur de simples considérations budgétaires !

Non là c'est toi qui déforme mes propos. J'ai bien dit que le BUT de cette loi etait de séparer les Eglises et l'Etat et aucunement de savoir si on devait financer les cultes. Après seulement j'ai envisagée la PORTEE que le Législateur a entendu lui donner. Plus précisément, entendait-il supprimer les religions? Je sais pertinemment que cette période etait teintée d'anticlericalisme. Mais il me semble que seule l'extrême gauche était favorable à une supression totale et que ce n'est pas cette solution qui a été retenue. Et pour moi, l'élément qui démontre le mieux qu'on n'a pas entendu faire disparaitre les religions, c'est que le débat ait porter sur un eventuellement financement de la part de l'Etat. Certes, cela a peut-être été évoqué pour amadouer le bloc catholique. Le sujet a peut-être été lancé par ce bloc catholique lui-même. Il voyait son influence sur les autorités étatiques réduit à néant et aurait essayé de limiter les dégats en conservant le budget qui lui était alloué en tant que service public. Je ne peux malheureusement pas être plus précise sur mes sources vu que je ressors ce que j'ai lu de mémoire et que je n'ai pas envie de me retaper tous les documents que j'ai pu lire à l'époque où la loi sur l'interdiction du port du voile etait à l'étude. Si ca se trouve, je l'ai lu dans une note que je n'ai même pas pris la peine de photocopier. Tout ca pour dire que si cet aspect la te laisse perplexe, bah je ne vais pas chercher une aiguille dans une botte de foin pour te clouer le bec. Ceci dit, sans aller aussi loin je peux mettre la suite de l'article 2 du titre 1er de la loi de 1905 que tu as omis de citer dans ton précédent post : "Pourront toutefois être inscrites auxdits budgets les dépenses relatives à des services d'aumônerie et destinées à assurer le libre exercice des cultes dans les établissements publics tels que lycées, collèges, écoles, hospices, asiles et prisons."

Si la question du financement n'a pas été abordée, penses-tu que le Legislateur s'est dit au dernier moment que ce serait sympa de caser ce passage?

Et en me limitant à la loi elle-même, j'en tire deux choses :

-elle envisage la liberté de culte dans les établissements scolaires.

-elle met à la charge de l'Etat certaines dépenses relatives à la mise en oeuvre de cette liberté.

Sinon, l'islamiste qui empêchera sa fille d'aller à l'école, déjà ça ne peut concerner que les filles de plus de 16ans. Au cas où tu ne serais pas au courant, la scolarité est obligatoire jusque là. Un enfant empêché d'aller à l'école par ses parents serait aussitôt placé.

Ce n'est pas l'école qui est obligatoire mais l'éducation. Ainsi si des parents prouvent que sans envoyer leurs enfants à l'école, ils leurs assurent néamoins une éducation convenable, alors ils restent dans le cadre de la légalité et ne seront nullement inquiétés. Une inscription au cned suffit...

Et si on te suit, il faut céder au chantage et à la provocation ? Belle mentalité.

Je n'ai jamais dit ça. J'ai juste dit que prétendre qu'on doit interdire le voile pour protéger les jeunes filles relève de l'hypocrisie car une telle interdiction peut engendrer des conséquences autrement plus graves.

Maintenant tu n'as pas répondu à l'argument essentiel : les ados ne sont pas libres. L'école est là pour les garantir des pressions familiales, au moins durant les heures de cours. Ce petit moment de liberté de conscience ne pourra que leur être profitable pour l'avenir.

Pour commencer, il y a quelque choses qui me dérange dans tes propos. Tu présentes la famille comme quelque chose de négatif. Quoique tu dises et independamment de la religion, ceux qui aiment le plus leurs enfants, ce sont les parents et tous ne sont pas forcément de bon parents, mais la plupart ne veulent que le bien de leurs enfants.

Ensuite tu dis que l'école leur fournit un moment de liberté de conscience ce qui ets totalement faux. Elle leurs inculque ses valeurs en plus d'un savoir. Elle leur dit comment penser et se comporter. Que l'école inculque les valeurs de la république à un enfant n'est pas une mauvaise chose, pas plus que quand un parent inculque ses valeurs à son enfant.

Apres c'est à l'enfant de faire le tri quand il sera en âge de le faire. Quand l'enfant choisit de se conformer à telles ou telles valeur qu'il a reçu, je pense que el mieux serait que son choix soit respecter. Et si son choix c'est de porter le voile et si ce choix n'est ni un signe de provocation, ni un signe de de prosélytisme alors je ne vois pas pourquoi il ne devrait pas être respecter.

Sinon, comment justifies tu le principe même du voile ? Tu aimes frustrer les filles ou tu ne peux t^'empêcher de leur sauter dessus quand elles ne se cachent pas ? :D :D

Comme je l'ai déjà dit je ne suis pas spécialement pour le voile donc j'estime ne pas avoir à le justifier.

Ensuite, je suis une fille et n'étant pas encore passée de l'autre bord, il n'est pas dans mes habitudes de sauter sur mes semblables, qu'elles se cachent ou non.

Ah oui et pour info, les islamistes en Afghanistan hier, et aujourd'hui en Somalie interdisent les cinémas. Tu te renseignes avant de faire ta propagande de barbus.

Que ce soit interdit dans deux pays fait que c'est interdit par le coran? Je crois qu'on ne m'a jamais sorti un argument aussi bancal. Quand bien même le cinéma est interdit dans ces deux pays( ce que j'ignorais ), ils ne représentent qu'une minorité dans le monde musulman. Et il me semble que généraliser à partir de quelques exemples est le propre des gens à l'intelect limité. Toi même tu les qualifies d'islamistes. Or les musulmans, même les pro-voiles ne sont pas tous des islamistes.

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mikyboss Membre 100 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)
Les lois de la republique ne sont pas inscrites dans le marbre et peuvent etre change, et j'aimerai bien que celle ci change.

Mais c'est vrai ce que tu dis tant qu'il est hors la loi de porter le voile a l'ecole, oui bien sur elles ne doivent pas le porter.

les lois ne sont peu etre pas écrites dans le marbre,mais dans leurs pays elles ferme leurs bouche quand on leurs dit de faire quelque chose,en france on leurs donnent le droit de s'exprimé,et résultat elles nous les brises menu !!!

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Invité raph33
Invité raph33 Invités 0 message
Posté(e)
Je suis contre l'interdiction du port du voile comme je suis contre l'interdiction du port de string. Je suis pour la liberte de se vetir comme bon nous semble et ce meme a l'ecole.

moi je suis pour le port du string (sale) sur le visage.surtout à la cantine.

@Mazarino : pour en revenir à ton dernier post me concernant, je n'ai jamais été personnellement confronté à ce type de situation, mais je pense qu'un elève qui subit des pressions insupportables de la part de son entourage peut tres bien, quand le vase a débordé, en parler aux profs.je dis aux profs parce quon parle d'écolières.sinon il y a les assistantes sociales.il devrait d'ailleurs y avoir des assistantes sociales dans toutes les ecoles.

@Siegfried : si une fille est consciente qu'elle aura peut etre moins d'amis en portant le voile (à l'ecole ou autre) mais qu'elle le fait deliberement pour afficher ses convictions, bref si c'est un choix personnel alors pourquoi pas?

Modifié par raph33

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wkf2284 Membre 9 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Le débat est juste, les opinions doivent être repsectées, les decisions aussi mais attention!!!

Le danger c'est d'instrumentaliser le debat. Utiliser la laicité de l'ecole pour creer des tensions ethniques est un danger. Pourquoi tant de problémes pour un voile qui par ailleurs est exposer dans des galleries d'art dans de celebres tableaux ou un voile qui est tant prisé par les grands createurs de modes! Pourquoi cette focalisation de l'image sinon que pour creer des tensions alors que le voile a toujours existé?

D'autre part, je trouve malsain que certains médias montrent des images de filles portant le voile allant à l'ecole. Discuter c'est la base de la democratie mais cette democratie ne doit pas empieter sur la vie privé ou même sur les droits de l'enfant.

Il faut proteger les enfants et les ados! ALors les images doivent etre interdites.

Pour conclure, il me semble que:

-le voile est un pretexte!

-les droits de l'enfants sont bafoués par les médias!

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

@hotaru, le mec à l'intellect limité va répondre à la tartuffe niaise et ignorante.

La loi de 1905 ne supprime pas la religion mais la renvoie dans ses quartiers. Qu'il y ait des aumoneries dans les établissements ne signifie pas que le service public de l'Education nationale encourage les comportements religieux. Ce furent quelques compromis trouvés en 1905 pour éviter de trop aviver la guerre des 2 France. Comme la disposition prévoyant que les cathédrales et églises construites avant la date de promulgation de la loi seront, pour leur entretien, respectivement à la charge de l'Etat et des communes.

Maintenant, sur le comportement que doivent adopter les usagers du service public de l'Education ainsi que tous les agents publics quelques soient leurs fonctions, tu te reporteras avec intérêt à la jurisprudence du Conseil d'Etat dont l'évolution va dans le sens de la défense de la laïcité contre les pressions et provocations des religieux.

Que tu ignores ce qu'il se passe dans le monde décrédibilise fortement tes propos. A chaque fois que les islamistes prennent le pouvoir, ils réduisent les libertés publiques les plus élémentaires et notamment la liberté de conscience et d'expression, au sein de la Société toute entière. Or ceux qui n'envisagent pas que leur fille puisse aller à l'école sans voile sont de la branche dure de l'islam, d'ailleurs minoritaires en nombre (mais pas en force) et estampillés UOIF donc frères musulmans. De plus, prendre comme argument le Coran démontre l'hémyplégie de ta pensée car les musulmans non seulement se doivent d'interpréter des versets contradictoires mais encore tenir compte de la Sunnah et des Haddiths. Si certaines interprétations seront libérales, d'autres seront beaucoup plus intégristes. Et les intégristes déclareront toujours qu'ils sont plus purs que les autres donc influenceront davantage les faibles.

Donc tu me sembles bien nulle en droit, histoire et géopolitique des religions. Mais cela ne t'empêche pas de donner des leçons de moralité et de bien pensance. ;)

Sur le fait que les familles veulent le bien de l'enfant, cela n'empêche pas que certaines sont nocives à son développement, c'est pourquoi il existe la procédure de déchéance de l'autorité parentale. Une famille qui impose à ses gosses des préceptes religieux stricts et contraignants me parait bien peu soucieuse de la liberté de conscience de l'enfant qu'elle enferme dans un carcan arriéré ! L'école laïque, elle, ne fait pas de l'intox comme la pro barbus que tu es ose l'affirmer. Elle enseigne les moyens d'exercer son libre arbitre. Tu penses que l'enseignement de la méthode expérimentale en sciences, celui de Voltaire et des Lumières et les cours de philo ont un autre but ? Mais tu devais être une élève calamiteuse, incapable de réfléchir sur le sens de ce qu'on te présentait ! Au contraire, un ado influencé par sa famille ne peut avoir aucun choix propre. Comment veux tu qu'il manifeste un quelconque libre arbitre quand son père lui dit "si tu portes pas le voile et fraye avec des garçons, surtout non musulmans, tu n'es plus ma fille mais une pute que je chasserai" ? L'école, en interdisant ces carcans d'un autre âge brise, au moins une petite partie de la journée, cette intox religieuse. C'est non seulement primordial mais c'est son rôle de ne jamais y renoncer. Mais la liste des personnalités politiques que tu détestes et ta complaisance envers les intégristes te marquent politiquement : une pitoyable gauchiste qui a bien oublié le petit père Combes. Assume donc ton idéologie pernicieuse au lieu de te présenter comme la tolérance faite femme, tartuffe !

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SANDRA30 Membre 266 messages
Forumeur activiste‚ 41ans
Posté(e)

nous sommes en FRANCE, en pays libre, les femmes musulmanes ne devraient pas porter de voiles à l'école, même si leur religion leur interdit, ici on est en démocratie, elles doivent respecter notre mode de vie, de plus elles n'ont aucune liberté vis a vis des hommes musulmans, car c'est eux qui les obligent à porter le voile, il faudrait q'ils arrêtent de manipuler ces femmes comme de simples objets , on est pas en ALGERIE ici.

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muten Membre 3 166 messages
Forumeur interimaire‚
Posté(e)

Je suis inquiet des appels du pied que font le nabo et la sego quant ils parlent de depoussierer la loi de 1905 .

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hil07 Membre 391 messages
Forumeur survitaminé‚ 35ans
Posté(e)

Non au port du voile.

Non au port de la croix encore moins gammée.

Non à la religion!

Oui au port du string enccore plus sale sur la tête

Oui à la sexualité débridée!

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loom Membre 404 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Mais comment aider concrétement ces personnes subissant les pressions de la part de leur entourage si ce n'est qu'en interdisant le port du voile pour que l'école soit pour ces jeunes filles un lieu neutre et ouvert sur le monde et ses nombreuses possibilités?

Seul le débat peut défoncer des portes d'un monde sclérosé.C'est pour cela que nous devons interdire le port du voile. Il n'y a pas d'hypocrisie!

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Arcane. Membre 487 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Je leur dirait de revoir le principe de la laïcité ...Ca vaut aussi bien pour les jeunes filles allant au bahut que pour leurs mères allant au boulot!

Modifié par Arcane.

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siegfried Membre 1 804 messages
Forumeur alchimiste‚ 40ans
Posté(e)

@raph: non il restera la question epineuse de la laicite

Pour conclure ma pensée( bien grand mot , qui utilise pas moi tient forcement de l usurpation qu autre chose ;) )

je pense qu lil devrait avoir un debat national sur le port de l uniforme, idée qui jusqu a l affaire du voile je trouvais desuete et ridicule mais avec les pressions des communautes diverses et variées l ecole n est plus un lieu d apprentissage mais devient une" pub "ou chacun vient pour s afficher tantot en "caid" tantot en religieux, en lolita ect ect.

je pense que pour remettre tout ca a plat l uniforme pourrait etre une bonne idée .

Je tiens a preciser que je ne vois pas l uniforme comme la solution miracle mais si en obligeant sont port on peut avoir une petite bulle d air, neccessaire pour reorganiser l ecole pourquoi pas .

Modifié par siegfried

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Acharon Membre 2 217 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)

Je suis contre le port du voile pour plusieurs raisons :

-Notre pays est laic et tout signes religieux dans une ecole publique ou dans une administration publique doit etre banni.

-Le voile est pour moi un symbole allant à l'encontre de l'emancipation de la femme .

-Au niveau du respect et de la politesse :on se decouvre devant son professeur .C'est une question de savoir vivre

-Au niveau esthetique : qu'il soit de Diore ou de Monoprix c'est moche et démodé .

-Je suis pour l'uniforme obligatoire

Modifié par Acharon

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