Retraités et/ou "nantis"?

A combien s'élèvent les impayés patronaux à l'URSAF ? 

Est-ce tabou comme la Fraude fiscale, comme l'évasion fiscale, comme le VERROU de BERCY ? 

http://www.filoche.net/2018/02/19/lundi-26-fevrier-un-inspecteur-de-l’urssaf-devant-le-tribunal-pour-n’avoir-fait-que-son-travail/

Likez ! J'aime/J'aime pas !

Selon certains, dès qu'on parle des "choix politiques" faits par les gouvernements, et par exemple, de la DETTE, des banques privées ou de  Banque Nationale, du financement de la Sécurité Sociale, des Retraites, de l'âge de la retraite, des Inégalités scandaleuses ... on devient un extrémiste, un idéologue radical, un troll qui fait du HS, ou tout simplement un imbécile ... 

Et pourtant, la Sécurité Sociale, son financement, son succès social générateur de progrès sociaux, humains, c'est toute une Histoire ! Mais là aussi, il serait HS de parler d'Histoire ... 

il y a 1 minute, LouiseAragon a dit :

Mais là aussi, il serait HS de parler d'Histoire ... 

Mais pas du tout , et son histoire c’est sa généralisation qui a été rendue possible par cette belle idée de gauche que fut la CSG permettant d’alimenter notre système social si solidaire en prenant en compte tous les revenus .

Il y a 1 heure, LouiseAragon a dit :

A combien s'élèvent les impayés patronaux à l'URSAF ? 

Est-ce tabou comme la Fraude fiscale, comme l'évasion fiscale, comme le VERROU de BERCY ? 

http://www.filoche.net/2018/02/19/lundi-26-fevrier-un-inspecteur-de-l’urssaf-devant-le-tribunal-pour-n’avoir-fait-que-son-travail/

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Selon certains, dès qu'on parle des "choix politiques" faits par les gouvernements, et par exemple, de la DETTE, des banques privées ou de  Banque Nationale, du financement de la Sécurité Sociale, des Retraites, de l'âge de la retraite, des Inégalités scandaleuses ... on devient un extrémiste, un idéologue radical, un troll qui fait du HS, ou tout simplement un imbécile ... 

Et pourtant, la Sécurité Sociale, son financement, son succès social générateur de progrès sociaux, humains, c'est toute une Histoire ! Mais là aussi, il serait HS de parler d'Histoire ... 

C'est par dizaines de milliards et peut être centaines que les impayés se compte à la sécu..J'ai travaillé jusqu'en 87 comme cadre dans la sidérurgie 6500 personnes, depuis 1964 Le baron empain Sneider (cousin de Giscard par alliance ne payait plus rien du tout , sachant qu'à l'époque 1973 , toutes ses boîtes étaient déclarées en faillite ,c'était en fait plus de 1.3 millions de personnes qui ne payaient plus rien...

Une habitude française, car je connais plusieurs boites mises en redressement à qui la première chose de faite se résumait à ne pas payer l'Urssaaf en accord avec le juge du tribunal de commerce, et si cela se terminait par liquidation , plus rien à rembourser de ce coté là

il y a une heure, voileux a dit :

C'est par dizaines de milliards et peut être centaines que les impayés se compte à la sécu..J'ai travaillé jusqu'en 87 comme cadre dans la sidérurgie 6500 personnes, depuis 1964 Le baron empain Sneider (cousin de Giscard par alliance ne payait plus rien du tout , sachant qu'à l'époque 1973 , toutes ses boîtes étaient déclarées en faillite ,c'était en fait plus de 1.3 millions de personnes qui ne payaient plus rien...

Une habitude française, car je connais plusieurs boites mises en redressement à qui la première chose de faite se résumait à ne pas payer l'Urssaaf en accord avec le juge du tribunal de commerce, et si cela se terminait par liquidation , plus rien à rembourser de ce coté là

https://www.latribune.fr/economie/france/la-cour-des-comptes-condamne-la-faible-lutte-contre-la-fraude-aux-cotisations-sociales-767705.html

2017 la cour-des-comptes-condamne-la-faible-lutte-contre-la-fraude-aux-cotisations-sociales- !

...« Des dizaines de milliards d'euros de cotisations sociales sont peu ou pas contrôlées », indique la Cour des comptes...

C'est une vieille habitude, est-ce une politique ? 

Et pourtant, ils osent supprimer 5 euros d'APL aux plus démunis ! 

il y a 6 minutes, LouiseAragon a dit :

https://www.latribune.fr/economie/france/la-cour-des-comptes-condamne-la-faible-lutte-contre-la-fraude-aux-cotisations-sociales-767705.html

2017 la cour-des-comptes-condamne-la-faible-lutte-contre-la-fraude-aux-cotisations-sociales- !

...« Des dizaines de milliards d'euros de cotisations sociales sont peu ou pas contrôlées », indique la Cour des comptes...

C'est une vieille habitude, est-ce une politique ? 

Et pourtant, ils osent supprimer 5 euros d'APL aux plus démunis ! 

Excellente remarque, mais je crois que tu n'es pas gentille, car je subodore que les pro macron ,courageusement, vont éviter de répondre...

Aujourd'hui les retraités sont dans la rue! Et comment ne pas les soutenir quand on entend le PDT de la rep leur assèner "solidarité inter-générationnelle"! A bien retenir: basée sur le VENTRE des femmes!!

de qui se moque-t-on?

Les actuels retraités et notamment les actuelles**sont les JEUNES  TRAVAILLEURS/UESES d'hier : ceux/celles qui:

-ont OEUVRE pendant des décennies

-qui ont payé des impôts et taxes en tout genre

-qui ont même cotisé pour ceux qui ne travaillaient pas !! (Aaahh.... "ne travaillaient pas au temps des 30 "Glorieuses"?...Comment était-ce possible?) 

- qui ont COTISE pour AIDER leurs aînés = ceux d'AVANT eux... 

- et à ce jour sont pillés pour AIDER ...ceux "d'APRES "eux....

"Solidarité INTER GENERATIONNELLE " qu'il nous dit le PDT mais pourquoi TOUJOURS dans le MÊME SENS?????

**Rappel: CELLES  qui, à compétences égales,ont eu pendant TOUTE une carrière active un salaire bien INFERIEUR (de18/25%) à "ils"!!!!!

Bref: les "elles" perdantes toujours...partout!!

Le 12/09/2017 à 20:50, DroitDeRéponse a dit :

 

Que dire de plus ?

 

Patrimoine par tranche d'âge .

 

Par contre on constatera que ceux qui servent les retraites de nos ainés seront eux bien moins lotis , alors pourquoi devraient ils porter toute la solidarité nationale ?

La CSG permet de faire participer à proportion tous les revenus y compris ceux du capital . Une mesure de justice sociale donc .

Le patrimoine par tranche d'age me parait logique, il est certain que les gens plus âgés ont plus de patrimoine que les débutants Je remarque aussi qu'après 70 an les gens cèdent une partie de leur patrimoine à leurs héritiers.

Effectivement ceux qui servent nos retraites sont moins bien lotis. Maintenant il faut se demander pourquoi. La réponse c'est que la plus grande partie des richesses produites sont concentrées sur une toute petite minorité. Avec le chantage à l'emploi, les lois travail, la concurrence des pays à bas coût, cette génération est asservie aux possédants qui ont carrément droit de vie ou de mort sociale sur eux.

Leur condition est sans aucun doute plus précaire que certains retraités ( de loin pas tous ) et c'est pourquoi on demande à ceux qui ont peut d'être solidaire avec ceux qui ont moins encore.

Sur le principe je suis d'accord et je connais beaucoup de familles qui aident leur descendance sans cette loi, mais pourquoi alors exonérer  les plus nantis de cette solidarité ?

Solidarité inter-générationnelle ? 

Ne s’agirait-il pas plutôt pour les actifs de côtiser afin de régler les pensions des retraités et d’acquérir des droits pour la retraite quand viendra leur tour... ?

Il nous la fait encore à l’envers, Jupiter. 

bonsoir

les actifs d'aujourd'hui , auront une retraite payée par les actifs- de demain .mais , qu'en sera-t-il de la situation de demain ? c'est à dire dans une quarantaine d'années suivant les conditions actuelles de répartitions .

bonne soirée

Il y a 1 heure, bibifricotin a dit :

Le patrimoine par tranche d'age me parait logique, il est certain que les gens plus âgés ont plus de patrimoine que les débutants Je remarque aussi qu'après 70 an les gens cèdent une partie de leur patrimoine à leurs héritiers.

Effectivement ceux qui servent nos retraites sont moins bien lotis

De fait pourquoi devraient il supporter une charge qui ne s’appliqurait Pas aux retraités ?

Il y a 1 heure, bibifricotin a dit :

. Maintenant il faut se demander pourquoi. La réponse c'est que la plus grande partie des richesses produites sont concentrées sur une toute petite minorité.

Une minorité âgée alors si on regarde les courbes .

Il y a 1 heure, bibifricotin a dit :

Avec le chantage à l'emploi, les lois travail, la concurrence des pays à bas coût, cette génération est asservie aux possédants qui ont carrément droit de vie ou de mort sociale sur eux.

Leur condition est sans aucun doute plus précaire que certains retraités ( de loin pas tous

Il y a moins de précaires retraités c’est un fait . Et ceux qui le sont , sont exemptés ....

 Hausses du taux de la CSG qui a évolué ainsi sur les salaires :

• - 1,1% en 1991 (gouvernement Rocard)
• - 2,4% en 1993 (gouvernement Balladur)
• - 3,4% en 1997 (gouvernement Juppé) + 0,50% de CRDS
• - 7,5% en 1998 (gouvernement Jospin) + 0,30% de CASA en 2013 (gouvernement Ayrault)
• - 9,2% au 1er janvier 2018.

Le projet de se servir de la CSG pour réduire les cotisations salariales n’est donc pas une idée neuve.

En fait, il s’agit ni plus ni moins d’un impôt qui rapporte plus que l’impôt sur le revenu (IR), soit 93,8 milliards d’euros en 2016. La nouvelle hausse programmée de la CSG ajouterait 22 milliards de plus.

Le ‎27‎/‎02‎/‎2018 à 07:59, LouiseAragon a dit :

A combien s'élèvent les impayés patronaux à l'URSAF ? 

Est-ce tabou comme la Fraude fiscale, comme l'évasion fiscale, comme le VERROU de BERCY ? 

http://www.filoche.net/2018/02/19/lundi-26-fevrier-un-inspecteur-de-l’urssaf-devant-le-tribunal-pour-n’avoir-fait-que-son-travail/

Likez ! J'aime/J'aime pas !

Selon certains, dès qu'on parle des "choix politiques" faits par les gouvernements, et par exemple, de la DETTE, des banques privées ou de  Banque Nationale, du financement de la Sécurité Sociale, des Retraites, de l'âge de la retraite, des Inégalités scandaleuses ... on devient un extrémiste, un idéologue radical, un troll qui fait du HS, ou tout simplement un imbécile ... 

Et pourtant, la Sécurité Sociale, son financement, son succès social générateur de progrès sociaux, humains, c'est toute une Histoire ! Mais là aussi, il serait HS de parler d'Histoire ... 

Tu poses la bonne question, la seule chose qui n'est jamais payée lors d'un redressement ou d'une liquidation ce sont les charges ouvrières...

Par contre la retraite ,cela fonctionne , les impôts (IR) aussi

bonjour

rien ne permet de penser que la CSG pour les retraités ne sera pas augmentée par la suite ?

bonne journée

Révélateur de...?

A lire sur lepoint.fr/economie

-"Quand le jeune Macron dénonçait les avantages des plus de 60 ans"... / 2008: = à 30 ans il s'interrogeait donc sur cette catégorie sociale.

10 ans après/ à 40 ans  il vit avec une personne de plus de 60 ans, plutôt bien dotée (patrimoine)  et "invente" la "CSG spéciale retraités".

"L'invente"-t-il à partir d'observations de ses "relations" ou d'une étude sociologique approfondie des "biotopes" humains/sociétaux français?

Euuhh...10 ans à cogiter sur le sort des retraités (anciens actifs!) a-t-il EN MÊME TEMPS cogiter sur les fraudeurs fiscaux dont les fonds "évadés" rapporteraient beaucoup plus que la taxation plutôt abusive des anciens actifs...,

Quelques interrogations:

  Euuhh....Si... "30 Glorieuses" = plein emploi pourquoi à ce moment, n'a -t-on pas sacralisé le TRAVAIL...et donc permis à TOUS /TOUTES les salariés/es de se construire une retraite par capitalisation** et non par répartition?

Ces salariés/es auraient pu orienter leurs cotisations vers un  futur qu'ils DECIDAIENT EUX, de construire à leur guise et grâce à LEUR LABEUR: facile à ces époques, puisque (on nous le serine à longueur) "plein emploi"!

NB/"quitter" la SS est toujours, à ce jour illégal!

Il ne s'agit pas ici de ce que l'on appelle communément une retraite "complémentaire".

Le 15/03/2018 à 18:49, DroitDeRéponse a dit :

De fait pourquoi devraient il supporter une charge qui ne s’appliqurait Pas aux retraités ?

 

Une minorité âgée alors si on regarde les courbes .

Il y a moins de précaires retraités c’est un fait . Et ceux qui le sont , sont exemptés ....

 

DDR vous ne devez pas avoir beaucoup de retraités dans votre entourage ? Des précaires il y en a beaucoup chez les femmes "seules" ... et la précarité leur vient majoritairement entre 55 et 75 ans quand papy arrête de respirer ! Aux Conférences St Vincent de Paul nous en voyons de plus et qui petit a petit éloignent leurs visites aux enfants par "honte" de ne plus pouvoir "donner" ... et vive de plus en plus dans la solitude autre précarité... affective ! Il y a 10 ans une dame de 84 ans dans mon entourage s'est laissé mourir (arrêt de nourriture, boisson et médocs - 3 semaines après ct fini) ...Chez les salauds de retraités il y a des drames ... Parfois en lisant ce forum ... pour débarrasser le plancher l'idée de piquer la formule de cette amie me vient ... J'ai la chance d'avoir des enfants et petits enfants vigilants : elle, son mari et sa fille unique morte a 49 ans  et une retraite de misère après le décès du mari. Nantie ? C'était une belle personne et pourtant elle a fait ce qu'elle a rejeté toute sa vie ... le suicide !

Il n'y a pas de souci ... a part en payant de sa poche (ce qui n'est pas possible pour ces précaires et moyen) on ne nous soignera plus ... Une bonne méthode on vous oubli dans la file des urgences et zou dans la boite !

Tout ce qui consiste a mettre une catégorie a la vindicte du reste de la population est une injustice et une articulation qui n'a rien a envier aux racismes : quid des retraités, des cheminots, des fonctionnaires etc ... A qui le tour ? Et que du haut de leur podium nos gouvernants viennent nous faire des leçons c'est la paire de claque sur leur nez morveux qu'il mérite (ceux d'avant et ceux d'aujourd'hui qui comble sont complètement décomplexés... (si on est pas riches c'est parce qu'on a pas assez retroussé nos manches).

Bonne journée

http://www.doctissimo.fr/html/psychologie/mag_2003/mag0131/dossier/ps_6432_suicide_seniors_indifference.htm

Et si c'était vos pères ou mères ?

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

DDR vous ne devez pas avoir beaucoup de retraités dans votre entourage ? Des précaires il y en a beaucoup chez les femmes "seules" ... et la précarité leur vient majoritairement entre 55 et 75 ans quand papy arrête de respirer ! Aux Conférences St Vincent de Paul nous en voyons de plus et qui petit a petit éloignent leurs visites aux enfants par "honte" de ne plus pouvoir "donner" ... et vive de plus en plus dans la solitude autre précarité... affective ! Il y a 10 ans une dame de 84 ans dans mon entourage s'est laissé mourir (arrêt de nourriture, boisson et médocs - 3 semaines après ct fini) ...Chez les salauds de retraités il y a des drames ... Parfois en lisant ce forum ... pour débarrasser le plancher l'idée de piquer la formule de cette amie me vient ... J'ai la chance d'avoir des enfants et petits enfants vigilants : elle, son mari et sa fille unique morte a 49 ans  et une retraite de misère après le décès du mari. Nantie ? C'était une belle personne et pourtant elle a fait ce qu'elle a rejeté toute sa vie ... le suicide !

Il n'y a pas de souci ... a part en payant de sa poche (ce qui n'est pas possible pour ces précaires et moyen) on ne nous soignera plus ... Une bonne méthode on vous oubli dans la file des urgences et zou dans la boite !

Tout ce qui consiste a mettre une catégorie a la vindicte du reste de la population est une injustice et une articulation qui n'a rien a envier aux racismes : quid des retraités, des cheminots, des fonctionnaires etc ... A qui le tour ? Et que du haut de leur podium nos gouvernants viennent nous faire des leçons c'est la paire de claque sur leur nez morveux qu'il mérite (ceux d'avant et ceux d'aujourd'hui qui comble sont complètement décomplexés... (si on est pas riches c'est parce qu'on a pas assez retroussé nos manches).

Bonne journée

http://www.doctissimo.fr/html/psychologie/mag_2003/mag0131/dossier/ps_6432_suicide_seniors_indifference.htm

Et si c'était vos pères ou mères ?

Chère ouest, je suis directement concerné par l’aspa comme quoi on s’imagine des choses si vite ....

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Chère ouest, je suis directement concerné par l’aspa comme quoi on s’imagine des choses si vite ....

Je ne sais pas ce a quoi j'ai droit ... je fait avec ce que j'ai le jour où je ne pourrais j'aviserais ... mais au fond de moi je sais comment !

Aujourd'hui n'est plus hier et demain on verra ... aujourd'hui faut le pousser !

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Chère ouest, je suis directement concerné par l’aspa comme quoi on s’imagine des choses si vite ....

Ce matin en allant chercher le pain, j'ai eu une conversation avec un retraité de 75 ans, pour la troisième fois , il va se faire opérer dépassement d'honoraires 800 euros (non pris en charge par la mutuelle) il touche 1375 euros de retraite...