Retraités et/ou "nantis"?

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les charges salariales ne sont pas supprimées , aujourd’hui l’assurance sociale est universelle et ne peut reposer sur les seules actifs soumis à des charges mettant le système en péril . Une infime part du fardeau est donc partagée .

 

Il n'empêche ... les charges et cotisations supprimées seront supérieures à l'augmentation de la CSG, donc solde net positif pour les salariés .... 

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Y a pas d’quoi , c’est avec plaisir . Et vos enfants cotisent pour mes parents aussi .

Je ne vous reproche rien . C’est vous qui nous parlez de vos 180 euros ....

Tous les français paient leur CSG et apparemment il faudrait vous décerner une médaille pour vos 180 euros

Vous avez raison et ne soyons pas reconnaissant aux malades

 

Les aides sont pour les plus humbles .

Je préfère le modène 

Mais tous les français ne supporteront pas l'augmentation de la CSG ....

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Ca s’ajoute à la TVA et à la CSG qu’ils paient , donc ça ajoute = progressivité .

Pour résumer : IR progressif + TVA dégressive
 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Par ailleurs le median est à 1800 ...

Je sais, je t'ai cité le moyen pour prendre le cas le pire (plus gros tôt d'IR) : célibataire, salaire moyen.
Mais si tu veux, on prend le médian, on sera juste à un IR encore plus bas ... ce qui ne fait qu'alimenter mon propos : cela fait juste encore moins de gens à 14%, voire à 8%-10% d'ailleurs, si ce n'est moins.
Soit une tendance toujours en deçà de la TVA.
 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Mais cette immense majorité paie ir et tva et CSG et cotisations sur superbrut . Ils contribuent donc bel et bien plus à la solidarité nationale. Pas de souci avec ça mais c’est un Fait. Quand je parlais des 14 % c’est le poisson volant , je voulais dire que l’immense majorité payant l’IR n’echappe Pas à sa tranche ...

Et donc les retraités paient aussi TVA et IR, et donc subissent la hausse de CSG.
Par contre, aucun gain sur le superbrut.
 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Mais la TVA concerne aussi ceux qui paient l’ir .

Oui, mais en l'occurrence la TVA représente l'échelon manquant du bas de l'IR si tu veux : une tranche d'imposition à 11-12% (la plus haute tranche de la TVA ^^, puisque c'est de fait - encore une fois - un impôt dégressif suivant les revenus)

Pour ceux qui sont soumis à la première tranche de l'IR, la TVA représente de fait un peu moins (8% - 9%-10% ?) et les revenus au dessus de 10k€ sont taxés à 14%. Je reprend l'exemple du haut de tranche (le salaire moyen, ça tombe bien), il participe à 7% à l'IR pour ses revenus.
Donc en gros, jusqu'à 27 k€ net /an, TVA+IR il participe autour de 15-17 %. Et la TVA pèse toujours davantage que l'IR.

En passage, tu avoueras que le taux d'effort n'est pas extraordinairement différent entre quelqu'un qui peut gagner jusque 3-4 fois plus que l'autre.

Et tiens, pour voir, imaginons que je gagne 10 000 € /mois (net toujours). Mes 120 k€ de revenus sont imposés à 25%.
Si la TVA représente 5-7% de mes revenus, le total IR+TVA donne dans les 30-32%.
Mon taux d'effort est donc certes 2 fois plus grand, alors que je gagne 4-5 fois plus.
Mais bon, ça c'est du fait de l'absence de tranches plus progressives justement, car à ce niveau de salaire la TVA est en effet secondaire.
 

Il y a 8 heures, Alexterieur a dit :

Il n'empêche ... les charges et cotisations supprimées seront supérieures à l'augmentation de la CSG, donc solde net positif pour les salariés .... 

Non solde très négatif pour les salariés qui financent beaucoup plus que les retraités à salaire égal 

Il y a 8 heures, Alexterieur a dit :

Mais tous les français ne supporteront pas l'augmentation de la CSG ....

Et ?

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non solde très négatif pour les salariés qui financent beaucoup plus que les retraités à salaire égal 

Et ?

Juste un rappel , un salarié touche 100% , un retraité 51% de la carsat de son salaire antérieur,....

Pour financer la Sécurité Sociale ( le Droit à la Santé pour tous, une couverture qui mette tout le monde à l'abri des accidents de la vie et de "la vieillesse" ...) il faut revoir ses financements ! Il faut partager plus harmonieusement les recettes produites par le travail et rompre avec le creusement des inégalités scandaleuses auquel on assiste. 

Le patronat mène campagne contre le travail trop cher et a obtenu, de réforme en réforme, la baisse voire l'exonération des cotisations sociales ( 30 milliards/an, des aides publiques = à 220 milliards/an ...) et, par ailleurs, on constate que la France est, en Europe, le pays qui rémunère le plus ses actionnaires. 

Le chômage augmente, la précarité augmente, les conditions de travail se détériorent, l'âge de la retraite recule, et le prix de nos cotisations sociales augmente, les mutuelles doivent compenser la réduction des prises en charge et augmentent aussi leurs tarifs !

Il faut donc revoir la répartition et rééquilibrer les assiettes ! On pourrait tout à fait soumettre à cotisations sociales les revenus issus de l’intéressement, de la participation et des Plans d’épargne d’entreprise. 
Moduler la cotisation employeur pour favoriser l’emploi et l’investissement.  Faire contribuer les revenus financiers des entreprises à hauteur des cotisations salariales. ...

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

Pour résumer : IR progressif + TVA dégressive
 

Non la TVA sur les produits de 1ère nécessite est à 5.5 et elle est proportionnelle à la conso donc aux resssources . 

Citation

Je sais, je t'ai cité le moyen pour prendre le cas le pire (plus gros tôt d'IR) : célibataire, salaire moyen.
Mais si tu veux, on prend le médian, on sera juste à un IR encore plus bas ...

Tu veux quoi en fait que le gars à 1800 paie plus ?

Ceux au dessus du median paie beaucoup plus . 

Citation

ce qui ne fait qu'alimenter mon propos : cela fait juste encore moins de gens à 14%, voire à 8%-10% d'ailleurs, si ce n'est moins.
Soit une tendance toujours en deçà de la TVA.

Ca ne change rien à la progressivité. Maintenant si tu souhaites taxer plus la moitié des 45 % sur le median ....

Citation

 

Et donc les retraités paient aussi TVA et IR, et donc subissent la hausse de CSG.
Par contre, aucun gain sur le superbrut.

Ils ne paient pas toutes les cotises des actifs . Aujourd’hui les retraités ne sont plus les pauvres des années  60 et ont le plus gros du capital tout en étant plus nombreux et en jouissant beaucoup plus longtemps de leur retraite . Pour pérenniser le système et ne pas noyer les actifs , et pour être conforme à la ddhc qui se base sur la ressource et non l’obsession de gauche du revenu dénoncée par Delors , il est donc socialement juste d’universaliser un peu plus la solidarité et ne plus la faire reposer sur les seuls actifs . Aujourd’hui ce ne sont plus les actifs qui ont le plus de ressources .

Citation

 

Oui, mais en l'occurrence la TVA représente l'échelon manquant du bas de l'IR si tu veux : une tranche d'imposition à 11-12% (la plus haute tranche de la TVA ^^,

Nous sommes donc bien sûr du progressif la tranche basse étant tva CSG 

Citation

puisque c'est de fait - encore une fois - un impôt dégressif suivant les revenus)

Pour ceux qui sont soumis à la première tranche de l'IR, la TVA représente de fait un peu moins (8% - 9%-10% ?) et les revenus au dessus de 10k€ sont taxés à 14%. Je reprend l'exemple du haut de tranche (le salaire moyen, ça tombe bien), il participe à 7% à l'IR pour ses revenus.
Donc en gros, jusqu'à 27 k€ net /an, TVA+IR il participe autour de 15-17 %. Et la TVA pèse toujours davantage que l'IR.

En passage, tu avoueras que le taux d'effort n'est pas extraordinairement différent entre quelqu'un qui peut gagner jusque 3-4 fois plus que l'autre.

Et tiens, pour voir, imaginons que je gagne 10 000 € /mois (net toujours). Mes 120 k€ de revenus sont imposés à 25%.
Si la TVA représente 5-7% de mes revenus, le total IR+TVA donne dans les 30-32%.
Mon taux d'effort est donc certes 2 fois plus grand, alors que je gagne 4-5 fois plus.
Mais bon, ça c'est du fait de l'absence de tranches plus progressives justement, car à ce niveau de salaire la TVA est en effet secondaire.
 

 

il y a 31 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ils ne paient pas toutes les cotises des actifs . Aujourd’hui les retraités ne sont plus les pauvres des années  60 et ont le plus gros du capital tout en étant plus nombreux et en jouissant beaucoup plus longtemps de leur retraite

 

c'est clair quand je le vois dans ma famille, mes parents oncles tantes quasiment tous à la retraite ont tous du capital/ épargne  en étant simple ouvrier pour la plupart, chose que n'ont pas eu leurs parents

il y a 10 minutes, cheuwing a dit :

c'est clair quand je le vois dans ma famille, mes parents oncles tantes quasiment tous à la retraite ont tous du capital/ épargne  en étant simple ouvrier pour la plupart, chose que n'ont pas eu leurs parents

C'est clair pas juste que ceux qui avaient des parents qui marchaient avec des sabots et de la paille dedans porte des Addidas !

Euh vous êtes donc un fils à papa, un fils de nantis

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

C'est clair pas juste que ceux qui avaient des parents qui marchaient avec des sabots et de la paille dedans porte des Addidas !

rien compris

Il y a 2 heures, voileux a dit :

Juste un rappel , un salarié touche 100% , un retraité 51% de la carsat de son salaire antérieur,....

C'est vrai que c'est honteux par exemple qu'un mec qui gagne en moyenne 1800 euros en fin de carrière et qui sait qu'il aura 51 % pour sa retraite sur ces dernier 25 ans d'activités (pas tous a 1800 euros) ça fait un trou ... et qu'on lui reproche ses petites économies pour remplacer la machine a laver ces petits robots là ça durent pas une vie d'homme ... je trouve le reproche très juste ... d'abord il avait qu'à mourir à la tâche !hein !

il y a 4 minutes, cheuwing a dit :

rien compris

 

Vous devriez vous réjouir que vos parents soient plus "confortables" que vos grands parents non ? Vous en avez eu du "ruissellement" je pense

Personne ne dit que tous les retraités sont pauvres ! Personne ne dit non plus qu'il n'y a pas de riches !

On publie juste des chiffres qui, malheureusement, démontrent qu' en France la Pauvreté touche de + en + d'enfants, de jeunes et aussi de retraités ! 

Les chiffres montrent tout simplement que les INEGALITES se creusent ! 

 On peut donc discuter tranquilement et honnêtement du moyen de réduire les inégalités !

Mais tout le monde a pu constater, sans être devin, qu'il y a ceux qui combattent les inégalités et injustices et ceux qui estiment que les riches boursicoteurs, évadés fiscaux, fraudeurs fiscaux ... ont tout simplement du mérite !

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

 

Vous devriez vous réjouir que vos parents soient plus "confortables" que vos grands parents non ? Vous en avez eu du "ruissellement" je pense

ben oui, c'est juste une preuve que la vieille rengaine des retraités miséreux est de moins en moins vrai

la génération des papies/mamies boomer ne vie pas dans les mêmes conditions que leurs parents, c'est un fait

il y a 6 minutes, cheuwing a dit :

ben oui, c'est juste une preuve que la vieille rengaine des retraités miséreux est de moins en moins vrai

la génération des papies/mamies boomer ne vie pas dans les mêmes conditions que leurs parents, c'est un fait

Propos remarquables ,mensongers , je m'étonne que jamais tu ne parles des retraités imposables dès 1200 euros, juste en comparaison une fille mère touche 1400 euros ,loyer gratis et elle est non imposable ,comme le salarié au smic ,ce qui est normal pour ce dernier...

Différence de concept , je m'excuse de ne pas être formaté, j'ai compris la fable du corbeau et du renard....

à l’instant, voileux a dit :

Propos remarquables ,mensongers , je m'étonne que jamais tu ne parles des retraités imposables dès 1200 euros, juste en comparaison une fille mère touche 1400 euros ,loyer gratis et elle est non imposable ,comme le salarié au smic ,ce qui est normal pour ce dernier...

ça fait plusieurs fois que tu répètes ça ( mère fille qui touche 1400 € et loyer gratis ), ce serait bien de le prouver

à l’instant, voileux a dit :

Différence de concept , je m'excuse de ne pas être formaté, j'ai compris la fable du corbeau et du renard....

tu as oublié mouton aussi pour tomber dans la caricature

il y a 9 minutes, cheuwing a dit :

ça fait plusieurs fois que tu répètes ça ( mère fille qui touche 1400 € et loyer gratis ), ce serait bien de le prouver

 

tu as oublié mouton aussi pour tomber dans la caricature

 

D'abord , merci pour ton réalisme Mouton cela correspond aussi, avec une remarque ,un mouton n'est jamais une girouette, grosse différence...

Reprenons fourni par la CAF  PAE 778.4 € alloc parent isolé 583.8 € avec enfant 177.95 €....

il y a 3 minutes, voileux a dit :

 

Reprenons fourni par la CAF  PAE 778.4 € alloc parent isolé 583.8 € avec enfant 177.95 €....

PAE ?

il y a 28 minutes, LouiseAragon a dit :

Personne ne dit que tous les retraités sont pauvres ! Personne ne dit non plus qu'il n'y a pas de riches !

On publie juste des chiffres qui, malheureusement, démontrent qu' en France la Pauvreté touche de + en + d'enfants, de jeunes et aussi de retraités ! 

Les chiffres montrent tout simplement que les INEGALITES se creusent ! 

 On peut donc discuter tranquilement et honnêtement du moyen de réduire les inégalités !

Mais tout le monde a pu constater, sans être devin, qu'il y a ceux qui combattent les inégalités et injustices et ceux qui estiment que les riches boursicoteurs, évadés fiscaux, fraudeurs fiscaux ... ont tout simplement du mérite !

 

Il y a 1 heure, LouiseAragon a dit :

Pour financer la Sécurité Sociale ( le Droit à la Santé pour tous, une couverture qui mette tout le monde à l'abri des accidents de la vie et de "la vieillesse" ...) il faut revoir ses financements ! Il faut partager plus harmonieusement les recettes produites par le travail et rompre avec le creusement des inégalités scandaleuses auquel on assiste. 

Le patronat mène campagne contre le travail trop cher et a obtenu, de réforme en réforme, la baisse voire l'exonération des cotisations sociales ( 30 milliards/an, des aides publiques = à 220 milliards/an ...) et, par ailleurs, on constate que la France est, en Europe, le pays qui rémunère le plus ses actionnaires. 

Le chômage augmente, la précarité augmente, les conditions de travail se détériorent, l'âge de la retraite recule, et le prix de nos cotisations sociales augmente, les mutuelles doivent compenser la réduction des prises en charge et augmentent aussi leurs tarifs !

Il faut donc revoir la répartition et rééquilibrer les assiettes ! On pourrait tout à fait soumettre à cotisations sociales les revenus issus de l’intéressement, de la participation et des Plans d’épargne d’entreprise. 
Moduler la cotisation employeur pour favoriser l’emploi et l’investissement.  Faire contribuer les revenus financiers des entreprises à hauteur des cotisations salariales. ...

 

Reprenons le dialogue ! Considérons les faits !  Soyons pragmatiques, c'est moderne ! 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non la TVA sur les produits de 1ère nécessite est à 5.5 et elle est proportionnelle à la conso donc aux resssources . 

Mais tous les produits de consommation quotidienne ne sont pas à 5.5% !
Encore une fois, les plus pauvres ont un taux d'effort en moyenne de 11% de TVA et les plus riches quasiment la moitié (5-6%).

On a donc bien là un taux d'imposition qui diminue en fonction des revenus ...

C'est ce qui s'appelle la dégressivité.
 

Citation

Tu veux quoi en fait que le gars à 1800 paie plus ?

Tu n'as pas compris : je te dis que la progressivité de l'IR n'est pas au premier plan pour les plus pauvres, à cause du socle de TVA que tu encenses.
Tu me dis que la majorité de ceux qui paient l'impôt sur le revenu contribuent davantage (et encore tu réagis sur les 14%) que par le biais de la TVA, je te donne donc un exemple basé sur le salaire moyen, et l'on voit que c'est 7% d'imposition, soit sans doute moins que le taux d'effort pour la TVA.
Tu me dis que je n'ai pas pris le salaire médian : mais mon pauvre, la démonstration est encore plus criante avec le salaire médian, dont le taux d'effort en TVA est encore davantage supérieur à celui sur l'IR.

Ce que je veux ? Baisser les impôts à taux d'effort dégressifs comme la TVA, et revenir sur un système recentré sur l'IR, avec un véritable système de progressivité face aux revenus et possessions de chacun.

Bref, un truc qui ressemblerait véritablement à la notion de justice sociale (notion qui semble t'échapper depuis le départ).
 

Citation

Aujourd’hui les retraités ne sont plus les pauvres des années  60 et ont le plus gros du capital tout en étant plus nombreux et en jouissant beaucoup plus longtemps de leur retraite .

Décidément, ça ne rentre pas.

Tu augmentes les impôt pour tout une catégorie de personnes, sans aucune progressivité dans cette augmentation, touchant ainsi certes les retraités aisés, mais en demandant le même taux d'effort à des retraités qui n'ont pas de capital et n'ont déjà pas les moyens.

Alors certes, il y a des seuils (ils aiment bien ça les seuils), mais encore une fois, où est la justice sociale à demander à tous la même chose alors que l'aisance financière n'est pas la même ? En un mot : progressivité.

Il y a 4 heures, voileux a dit :

Juste un rappel , un salarié touche 100% , un retraité 51% de la carsat de son salaire antérieur,....

Et ?

un retraité a des revenus il paie son assurance sociale à proportion de ses revenus . Simple non ?

Il y a 3 heures, cheuwing a dit :

c'est clair quand je le vois dans ma famille, mes parents oncles tantes quasiment tous à la retraite ont tous du capital/ épargne  en étant simple ouvrier pour la plupart, chose que n'ont pas eu leurs parents

Et que les actifs auront bien moins . Les taux de réversion seront bien plus faibles. Mais ça chouigne les actifs n’ont qu’à voir leur cotisations sans cesse augmenter et leur taux de réversion baisser . Triste conception de la justice sociale