La PMA pour toutes annoncée en 2018

il y a 25 minutes, chanou 34 a dit :

Titre français trompeur ; ce n'est pas un utérus artificiel.

Le monde et slate ont mal  traduit raison pour laquelle j’ai mis le lien sur l’original . Mais ça ne change rien au fond du propos . La GPA est un transitoire permettant le droit à ne pas souffrir et à l’egaLité , tout comme peut l’etre Pour la femme souffrant de ne pas porter la greffe d’uterus Provisoire . Mais ces techniques de filiation assistée n’offrent pas la meilleure sécurité juridique et médicale pour tous , Ces solutions techniques ouvrent la voie , il n’y a aucun obstacle insurmontable ce n’est qu’une question de temps . Inutile de m’opposer le nombre . Ça change quoi ? Au début les Fivs étaient peu nombreuses , désormais on est sur du grand public , les banques sont là, les coûts baissent , il n’y a aucune raison pour que nous ne parvenions pas à mettre au point ces nouvelles techniques . Au pire ce sera ailleurs , et nous suivrons car ce sera un enjeu d’egalite Et de santé publique que de ne pas laisser les hommes français désireux d’avoir un enfant neuf devoir obtenir les prestations à l’exterieut de nos frontières.

Nous maîtrisons désormais les deux bouts de la chaîne , ne manque que la brique du milieu .

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Nous maîtrisons désormais les deux bouts de la chaîne , ne manque que la brique du milieu .

Nous ne maitrisons rien du tout...c'est un péché d'ubris que de le croire. Ce que nous faisons s'appelle du bricolage.

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tout comme la couveuse . Donc nous sommes d'accord ton argument ne tient pas Jacky . Donc l'égalité pour la procréation médicalement assistée c'est la PMA pour tous donc on met la GPA dedans . De toute façon cessons d'être hypocrite nous savons tous que c'est l'étape suivante au droit universel à la procréation .

mon argument peut tenir si dans la vie, des lois le permettraient... de plus, une couveuse ne peut absolument pas maintenir en vie un embryon... je sais fort bien que dans quelques mois ou années, pma et gpa seront à la portée de toutes et de tous. cela n'empêche pas que je suis contre et le resterais; avoir un enfant ou pas ne relève pas du droit mais tout simplement des possibilités physiques et biologiques des femmes.

Il y a 2 heures, libredeparler a dit :

Droit universel à la procréation sans homme, sans mâle...

 

Une société matrilinéaire, avec le couple mère-enfant(s) et un père chimique ou biologique.. acté quelque part dans une archive..

 

Les féministes auront définitivement gagné la bataille contre les hommes...

Quel beau progrès  !

mais non, libre! des sociétés matrilinéaires, j'en connais un bon paquet... aucun homme n'est rejeté, les enfants appartiennent par filiation aux clans maternels mais sont reconnus par les clans paternels et par leur père. et en cas de "divorce", le père peut continuer à avoir des liens affectifs et autres avec ses ou son enfant. 

Il y a 4 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Suis-je le seul à trouver que l'on a toujours 3 siècles de retard sur les questions sociales? Bien sur qu'il faut autoriser la GPA et la PMA. Comme toujours, les avancées scientifiques ne sont jamais bien ou mal. Cela dépend de ce que l'on en fait. Bien entendu, si les choses sont faites intelligemment, elles seront bien faite et l'enfant sera heureux. Ce qu'il faut aussi voir, c'est que ces lois vont permettre de légaliser tout un tas de personne qui sont hors la loi et protéger juridiquement les enfants.

Ah bon qui est hors la loi ?

Sauf erreur de ma part les dernières jurisprudence font que l’enfant qu’il soit issu d’une Pma Belge ou d’une Gpa américaine sur catalogue est désormais juridiquement protégé. Donc à quoi pensez vous ?

Il y a 4 heures, chanou 34 a dit :

Nous ne maitrisons rien du tout...c'est un péché d'ubris que de le croire. Ce que nous faisons s'appelle du bricolage.

En quoi une fiv , une gpa , un utérus artificiel serait un bricolage ?

Et puis peu importe le nom , bricolage , technique etc , le comité d’ethique Parle de souffrance , du gouvernement aux associations c’est Une question de principe ( d’egalite) et les principes c’est important, le bricolage permet d’y répondre , donc bricolons , ça n’enleve Rien à personne et notre société y est prête . Donc marchons . Reste à définir qui paie , et peut être faire un retex d’ici 2/3 ans pour s’assurer entre autre que ça n’a rien enlevé à personne .

Le péché c’est religieux, l’hybris pas mieux némésis n’existe Pas . C’est humaindabor qui définit les principes. Dès lors que la Pma pour toutes est votée je suis pour ma part pour la gpa et le droit à l’enfant à naitre pour tous hommes compris , C’est une question d’ethique . Et comme j’aimerai ne pas financer ce que je reprouve , au nom de la liberté de conscience, je suis pour que ce soit à charge des demandeurs , avec levée d’anonymat pour l’interet supérieur de l’enfant 

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

En quoi une fiv , une gpa , un utérus artificiel serait un bricolage ?

 

bricolage ; "Travail d'amateur intermittent et d'une technicité sans garantie"

Définition du CNRTL.
Ca correspond à ce qu'on fait, et vous pouvez même y rajouter "résultats sans garantie".

il y a 6 minutes, chanou 34 a dit :

bricolage ; "Travail d'amateur intermittent et d'une technicité sans garantie"

Définition du CNRTL.
Ca correspond à ce qu'on fait, et vous pouvez même y rajouter "résultats sans garantie".

Osef papa dans maman est d’une technicité non garantie aux résultats non garantis.

On maîtrise la fiv et bientôt le reste comme on maîtrise la copulation . Et en affinant techniques et protocoles nous pourrons peut être même faire mieux !

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Osef papa dans maman est d’une technicité non garantie aux résultats non garantis.

 

LA médecine n'est pas partie prenante dans ce cas. Que la nature bricole on le sait depuis longtemps. Là il faut réaliser que ce qu'on fait nous c'est aussi du bricolage et de moins bonne qualité encore. C'est à votre "nous maitrisons" que j'ai réagi.

il y a 10 minutes, chanou 34 a dit :

LA médecine n'est pas partie prenante dans ce cas.

La médecine est partie prenante, il faut des praticiens à même de résorber les souffrances fussent elles psy .

Citation

Que la nature bricole on le sait depuis longtemps. Là il faut réaliser que ce qu'on fait nous c'est aussi du bricolage et de moins bonne qualité encore. C'est à votre "nous maitrisons" que j'ai réagi.

Vous allez trop vite pour moi pas le temps de mettre à jour ....

Non nous pourrons peut être bricoler mieux , la femme n’est pas un environnement maîtrisé ( tabac , inconscience etc ) , en maîtrisant le milieu nous pourrons mieux répondre à l’intérêt supérieur de l’enfant à être en bonne santé par exemple .

ok je remplace nous maîtrisons par nous pouvons maîtriser au moins aussi bien que par copulation .

Autant je trouve que pour un orphelin qui est née d'un père et d'une mère, l'adoption par un couple homosexuel risque d'être compliquée, autant je trouve que les enfants issus d'une pma seront complètement légitimes, et que les explications que leur donneront leurs parents seront plus acceptables et qu'ils seront plus équilibrés que ceux des couples hétéro qui leur disent qu'ils ne sont que des accidents qui les font chier.

il y a 8 minutes, bouddean a dit :

Autant je trouve que pour un orphelin qui est née d'un père et d'une mère, l'adoption par un couple homosexuel risque d'être compliquée,

Pourquoi donc ?

Citation

 

 je trouve que les enfants issus d'une pma seront complètement légitimes, et que les explications que leur donneront leurs parents seront plus acceptables

En quoi seraient elles plus acceptables ?

Citation

et qu'ils seront plus équilibrés que ceux des couples hétéro qui leur disent qu'ils ne sont que des accidents qui les font chier.

 

 

En cas de triples ou quintuplés pas sûr pour les 4 autres . 

http://www.natisens.com/pma-et-grossesses-multiples/

Du coup pour éviter cet écueil il faudrait inventer l’avortement sélectif , ça doit être faisable . 

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La médecine est partie prenante, il faut des praticiens à même de résorber les souffrances fussent elles psy .

 

 

 

 NON, de facto elle ne l'est pas. Ca peut très bien se faire sans elle. Pas le cas de la PMA.

Citation

Non nous pourrons peut être bricoler mieux , la femme n’est pas un environnement maîtrisé ( tabac , inconscience etc ) , en maîtrisant le milieu nous pourrons mieux répondre à l’intérêt supérieur de l’enfant à être en bonne santé par exemple .

 

Pour l'instant c'est l'inverse qu'on observe.

La liste des anomalies et des maladies plus fréquentes chez les enfants issus de PMA s'allonge un peu plus chaque jour...

Un exemple  https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24964004

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi donc ?

 

bien sûr, ça dépend des cas, mais une orphelin qui a été conçu par des parents hétéro n'est pas remis dans la sa structure naturelle , je ne dis pas que l'homosexualité n'est pas naturelle,je dis simplement que ce n'est pas le même schéma, je pense que ça ne simplifie pas les choses . 

à l’instant, chanou 34 a dit :

 NON, de facto elle ne l'est pas. Ca peut très bien se faire sans elle. Pas le cas de la PMA.

Pour garantir le résultat la médecine est partie prenante . Elle vous indique par exemple si le fruit de la copule est malade ou non . S’il ne l’est pas c’est encore elle qui permettra aux parents d’exercer leur droit à ne pas souffrir ou de décider de l’interet supérieur de l’embryon .

à l’instant, chanou 34 a dit :

Pour l'instant c'est l'inverse qu'on observe.

La liste des anomalies et des maladies plus fréquentes chez les enfants issus de PMA s'allonge un peu plus chaque jour...

Un exemple  https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24964004

 

Le protocole , la technique est à raffiner . De toute façon sans celle ci le taux de mortalité des enfants bios serait bien plus élevé. Tout comme la médecine à améliorer le process papa dans maman , elle fera de même avec les autres process plus rationnels avec l’aide des ingénieurs.

il y a 8 minutes, bouddean a dit :

bien sûr, ça dépend des cas, mais une orphelin qui a été conçu par des parents hétéro n'est pas remis dans la sa structure naturelle , je ne dis pas que l'homosexualité n'est pas naturelle,je dis simplement que ce n'est pas le même schéma, je pense que ça ne simplifie pas les choses . 

 

Un enfant né dans un couple lesbien est très vite confronté à l’altérité de la filiation hétéro . Ca ne lui pose pas problème et il sait qu’il est issu d’une filiation bio hetero. Pourquoi un orphelin qui n’a donc plus de parents ne pourrait lui pas s’adaper ?

Son cadre c’est Pas de parents, pas parents hétérosexuels .

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Ah bon qui est hors la loi ?

Sauf erreur de ma part les dernières jurisprudence font que l’enfant qu’il soit issu d’une Pma Belge ou d’une Gpa américaine sur catalogue est désormais juridiquement protégé. Donc à quoi pensez vous ?

A des projets de coparentalité entre couple gays, ou entre un couple gay et une femme (ou un homme) par exemple.

à l’instant, Virtuose_en_carnage a dit :

A des projets de coparentalité entre couple gays, ou entre un couple gay et une femme (ou un homme) par exemple.

Ca se fait déjà depuis "des siècles"...

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

 

Le protocole , la technique est à raffiner . De toute façon sans celle ci le taux de mortalité des enfants bios serait bien plus élevé. Tout comme la médecine à améliorer le process papa dans maman , elle fera de même avec les autres process plus rationnels avec l’aide des ingénieurs.

 

Vous vous faites décidément beaucoup d'illusions...

Il me semble qu'il y a présomption sur la prédisposition aux cancers ou à certaines maladies graves chez les personnes nées de PMA.