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Pourquoi le message chrétien tient encore la route

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Invité
Invité Invités 0 message
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il y a 6 minutes, metal guru a dit :

Je n'ai jamais dis que le christianisme n'avait pas de valeur mais simplement qu'il n'avait rien inventé !

Le christianisme n'a rien inventé, son génie a été de tout sublimer. Le christianisme ne dis pas : vous aviez tort, il dit : vous ne saviez pas que vous aviez raison, et donc vous interprétiez de travers...

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metal guru Membre+ 24562 messages
VIP ELITE ++‚ 20ans
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il y a 9 minutes, hdbecon a dit :

Le christianisme n'a rien inventé, son génie a été de tout sublimer.

Il n'y a pas de génie là dedans, mais juste un concours de circonstances qui transforme une secte en religion, ce qui a pour effet de donner plus d'audience au message de celle-ci .

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Garlaban Membre 2009 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Mon dieu, tout ça....

Et les autres qui soignent et sauvent dans la discrétion et sans faire référence à une religion, tu les oublies et pourtant ils sont bien plus nombreux que les cathos !

N'est-ce pas un pape et nombre d'ecclésiastiques séniles qui étaient contre l'usage du préservatif pourtant arme préventive majeure contre le sida ?

C'est sans doute ça qui fait la force du message chrétien .. Dans le dogme, ils préconisent l'abstinence hors mariage, dans les faits ils accueillent les malades du sida là où les autres se désintéressent du sort des plus pauvres.

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Garlaban Membre 2009 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Le 11/09/2017 à 14:08, metal guru a dit :

Juste par curiosité, c'est quoi le message chrétien exactement ?

Le développement du message chrétien va de pair avec la disparition de l'esclavage en Europe dès le haut MA -  Les moines défricheurs ont libéré des millions d'hectares et permis l'agriculture sur tout le continent - Les abbayes de préserver la culture malgré les invasions - Les bâtisseurs d'élever des cathédrales. Les artistes, sculpteurs, musiciens d'être des références universelles et intemporelles sur tous les continents...

La France pour des raisons qui lui sont propre a largement vidé son ciel mais le message chrétien n'a cessé d'évoluer ailleurs avec des prophètes comme Luther qui a fait de l'Allemagne et des pays scandinaves par l'esprit ce qu'ils sont aujourd'hui c'est à dire des pays développés mais aussi de conscience collective .. ou encore le calvinisme qui a largement inspiré le protestantisme américain.

Aimer son prochain c'est un travail en soi et un idéal, force est de constater que loin de nos sarcasmes sur nos églises vides, ceux sont bien eux encore les premiers de la classe.

 

 

 

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Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 12 heures, metal guru a dit :

Il n'y a pas de génie là dedans, mais juste un concours de circonstances qui transforme une secte en religion, ce qui a pour effet de donner plus d'audience au message de celle-ci .

Depuis deux mille ans, il en a fallu des concours et des circonstances...

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Anatole1949 Membre 19991 messages
Debout les morts...‚ 70ans
Posté(e)
Il y a 8 heures, Garlaban a dit :

C'est sans doute ça qui fait la force du message chrétien .. Dans le dogme, ils préconisent l'abstinence hors mariage, dans les faits ils accueillent les malades du sida là où les autres se désintéressent du sort des plus pauvres.

Comme si les autres  ne soignaient pas les malades du sida...

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querida13 Membre 27240 messages
forumeuse acharnée‚
Posté(e)
Il y a 14 heures, metal guru a dit :

Il n'y a pas de génie là dedans, mais juste un concours de circonstances qui transforme une secte en religion, ce qui a pour effet de donner plus d'audience au message de celle-ci .

Une histoire de followers tout simplement, comme dans l'hégémonie d'un parti, comme dans le lancement d'un produit, comme dans l'élection ou le succès d'une personne médiatisée.

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metal guru Membre+ 24562 messages
VIP ELITE ++‚ 20ans
Posté(e)
Il y a 4 heures, hdbecon a dit :

Depuis deux mille ans, il en a fallu des concours et des circonstances...

J'ai remis ma citation en bas, il me semble que le christianisme n'est plus considéré comme une secte depuis déjà un petit moment !

Il y a 16 heures, metal guru a dit :

mais juste un concours de circonstances qui transforme une secte en religion,

 

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metal guru Membre+ 24562 messages
VIP ELITE ++‚ 20ans
Posté(e)
Il y a 10 heures, Garlaban a dit :

Le développement du message chrétien va de pair avec la disparition de l'esclavage en Europe dès le haut MA -  Les moines défricheurs ont libéré des millions d'hectares et permis l'agriculture sur tout le continent - Les abbayes de préserver la culture malgré les invasions - Les bâtisseurs d'élever des cathédrales. Les artistes, sculpteurs, musiciens d'être des références universelles et intemporelles sur tous les continents...

La France pour des raisons qui lui sont propre a largement vidé son ciel mais le message chrétien n'a cessé d'évoluer ailleurs avec des prophètes comme Luther qui a fait de l'Allemagne et des pays scandinaves par l'esprit ce qu'ils sont aujourd'hui c'est à dire des pays développés mais aussi de conscience collective .. ou encore le calvinisme qui a largement inspiré le protestantisme américain.

Aimer son prochain c'est un travail en soi et un idéal, force est de constater que loin de nos sarcasmes sur nos églises vides, ceux sont bien eux encore les premiers de la classe.

 

 

 

Si on rajoute les guerres, la colonisation les massacres des populations indigènes, les conversions forcées et autres joyeusetés, on se retrouve avec un message qui ressemble globalement à celui de tas d'autres civilisations, c'est juste une image de l'humain avec ses contradictions qui le font continuellement osciller entre le bien et le mal ! Le chrétien qui tend la joue gauche, c'est l'exception que l'on peut retrouver dans d'autres religions ou même chez les athées !

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Invité
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Posté(e)
il y a 7 minutes, metal guru a dit :

J'ai remis ma citation en bas, il me semble que le christianisme n'est plus considéré comme une secte depuis déjà un petit moment !

 

Raccourcissons le délai à quatre siècles, il en a fallu quand même...

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metal guru Membre+ 24562 messages
VIP ELITE ++‚ 20ans
Posté(e)
il y a 1 minute, hdbecon a dit :

Raccourcissons le délai à quatre siècles, il en a fallu quand même...

Pas tant que ça, le monothéisme des trois religions issues du judaïsme est né de la volonté d'un roi d'imposer un dieu unique et d'interdire toutes les autres croyances ! Le christianisme, lui,  est surtout boosté par l'empereur Constantin qui en fait une religion sous l'influence d'Eusèbe de Césarée !

 

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Mr_Fox Membre 9585 messages
Animal sauvage‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, metal guru a dit :

Si on rajoute les guerres, la colonisation les massacres des populations indigènes, les conversions forcées et autres joyeusetés, on se retrouve avec un message qui ressemble globalement à celui de tas d'autres civilisations, c'est juste une image de l'humain avec ses contradictions qui le font continuellement osciller entre le bien et le mal ! Le chrétien qui tend la joue gauche, c'est l'exception que l'on peut retrouver dans d'autres religions ou même chez les athées !

C'est le problème de tout mélanger, le message de Jésus n'est pas "colonisez l'amérique pour taxer l'or" ou "pendez les protestants et les juifs".

 

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querida13 Membre 27240 messages
forumeuse acharnée‚
Posté(e)

Oui, le message de Jésus c'est:"aime ton prochain comme toi -même!".

Mais lui même ne devait pas s'aimer beaucoup, vu la fin qu'il s'est programmée et dont il était parfaitement au courant!(certains parlent de la prédestination de Judas, jésus savait même que Pierre le renierait!!!)

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Anatole1949 Membre 19991 messages
Debout les morts...‚ 70ans
Posté(e)
il y a 31 minutes, Roger_Lococo a dit :

C'est le problème de tout mélanger, le message de Jésus n'est pas "colonisez l'amérique pour taxer l'or" ou "pendez les protestants et les juifs".

 

Non, le message n'était pas de coloniser (enfin, pas de trop...) sauf que quand l'empereur Constantin à décidé que la religion de l'empire serait le christianisme et elle seule, il a imposé cette croyance tout les pays colonisés par les romains.

Quand à l'Amérique c'est bien des chrétiens qui étaient les colonisateurs et qui ont anéanti les autres croyances pour imposer le christianisme, la dure loi du vainqueur, une affaire en or ...

A part ça, les chrétiens étaient tous des doux gentils, c'est bien connu !

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Garlaban Membre 2009 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, metal guru a dit :

Si on rajoute les guerres, la colonisation les massacres des populations indigènes, les conversions forcées et autres joyeusetés, on se retrouve avec un message qui ressemble globalement à celui de tas d'autres civilisations, c'est juste une image de l'humain avec ses contradictions qui le font continuellement osciller entre le bien et le mal ! Le chrétien qui tend la joue gauche, c'est l'exception que l'on peut retrouver dans d'autres religions ou même chez les athées !

Conversions acceptées aussi comme un soulagement par les populations indigènes car elles permettaient souvent de mettre fin à des rituels sanguinaires et des sacrifices humains comme chez les aztèques & co ... Le christianisme a été une rupture dans l'histoire, .. Le message chrétien ne se limite pas à une croyance en l'au-delà, il a fondé progressivement une civilisation... pour cela il faut autre chose qu'un simple concours de circonstances et une dérive sectaire.

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Mr_Fox Membre 9585 messages
Animal sauvage‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, Anatole1949 a dit :

Non, le message n'était pas de coloniser (enfin, pas de trop...) sauf que quand l'empereur Constantin à décidé que la religion de l'empire serait le christianisme et elle seule, il a imposé cette croyance tout les pays colonisés par les romains.

Quand à l'Amérique c'est bien des chrétiens qui étaient les colonisateurs et qui ont anéanti les autres croyances pour imposer le christianisme, la dure loi du vainqueur, une affaire en or ...

A part ça, les chrétiens étaient tous des doux gentils, c'est bien connu !

Je pourrais réécrire ce que tu as cité, de toute évidence tu ne comprends pas très bien.

 

Tu as un mec qui est élu prophète-Dieu du millénaire qui dit "aimez vous les uns les autres" c'est son message.

Et à côté tu as des pouvoirs en place qui mènent une politique en se réclamant de lui. Mais ils ne sont pas lui et ce qu'ils font n'est pas forcément inspiré par lui. Le fait de s'en réclamer confère une légitimité populaire à leur action, c'est pourquoi ils emploient son nom. 

Comme lorsque Sarkozy utilise le nom du Général de Gaulle, il ne devient pas de Gaulle pour autant.

Ce que je trouve dingue c'est de devoir écrire ça a un adulte. Ce que je trouve dingue, c'est que ici c'est bourré d'adultes et parmi eux nombreux sont ceux qui répètent les mêmes conneries dont aucun gosse de 7 ans n'est dupe.

 

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Anatole1949 Membre 19991 messages
Debout les morts...‚ 70ans
Posté(e)
il y a 1 minute, Roger_Lococo a dit :

Je pourrais réécrire ce que tu as cité, de toute évidence tu ne comprends pas très bien.

 

Tu as un mec qui est élu prophète-Dieu du millénaire qui dit "aimez vous les uns les autres" c'est son message.

Et à côté tu as des pouvoirs en place qui mènent une politique en se réclamant de lui. Mais ils ne sont pas lui et ce qu'ils font n'est pas forcément inspiré par lui. Le fait de s'en réclamer confère une légitimité populaire à leur action, c'est pourquoi ils emploient son nom. 

Comme lorsque Sarkozy utilise le nom du Général de Gaulle, il ne devient pas de Gaulle pour autant.

Ce que je trouve dingue c'est de devoir écrire ça a un adulte. Ce que je trouve dingue, c'est que ici c'est bourré d'adultes et parmi eux nombreux sont ceux qui répètent les mêmes conneries dont aucun gosse de 7 ans n'est dupe.

 

M'enfin pour faire passer le soi-disant message (hyper naïf) de ton idole Jésus, les beaux discours ne suffisaient pas, il a fallut la violence pour l'imposer ce qui déjà démontrait le peu de crédibilité de ce "message", une fois imposé via quelques massacres (pour le bien de tous...), il a fallu aussi le maintenir en place ce message devenu idéologie de pouvoir et re massacres...

Sans cette violence et cette dictature chrétienne, on ne parlerait plus du Christ aujourd'hui.

Quand Sarko ou d'autres qui parlent de de Gaulle, ils n'en parlent pas comme étant un fils de dieu, la nuance est quand même flagrante.

Les religions; chrétienne, musulmane et autres, ne servent qu'à dominer et asservir les peuples ce qui était tout profit pour les dirigeants qui du coup, agissaient au nom de dieu.

L'empereur Constantin a été le premier à comprendre le truc !

 

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Mr_Fox Membre 9585 messages
Animal sauvage‚
Posté(e)
il y a 29 minutes, Anatole1949 a dit :

M'enfin pour faire passer le soi-disant message (hyper naïf) de ton idole Jésus, les beaux discours ne suffisaient pas, il a fallut la violence pour l'imposer ce qui déjà démontrait le peu de crédibilité de ce "message", une fois imposé via quelques massacres (pour le bien de tous...), il a fallu aussi le maintenir en place ce message devenu idéologie de pouvoir et re massacres...

Non.

Le message n'a pas eu besoin de la guerre pour s'imposer, c'est certaines personnes qui l'ont utilisé pour s'imposer elles.

Citation

Sans cette violence et cette dictature chrétienne, on ne parlerait plus du Christ aujourd'hui.

Peut-être ou peut-être pas. Perso, je ne lis l'avenir des mondes parallèles que dans la choucroute.

Citation

Quand Sarko ou d'autres qui parlent de de Gaulle, ils n'en parlent pas comme étant un fils de dieu, la nuance est quand même flagrante.

Tu confonds Jésus et l'Empereur de Rome, et c'est ça le problème. Le jour ou tu comprendras que Jésus est Jésus et que les personnes qui se revendiquent de lui ne sont pas lui, tu auras pigé que ton argumentation ne vaut rien.

A ce moment là tu seras en mesure de répondre au sujet.

Citation

Les religions; chrétienne, musulmane et autres, ne servent qu'à dominer et asservir les peuples ce qui était tout profit pour les dirigeants qui du coup, agissaient au nom de dieu.

L'empereur Constantin a été le premier à comprendre le truc !

Ce n'était pas le premier, mais celui qui a pu conquérir le monde par ce moyen.

Donc pour user d'ironie je dirais qu'il faut rendre à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu.

 

Et en fait, non, personne n' agi pour le compte de Dieu, lequel ne fait pas de politique. Je dirais que le mot correct est usurpé. Certains ont fait de la politique en usurpant le nom de Dieu, et ça continue encore de nos jours.

Modifié par Roger_Lococo
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Anatole1949 Membre 19991 messages
Debout les morts...‚ 70ans
Posté(e)
il y a 14 minutes, Roger_Lococo a dit :

Non.

Le message n'a pas eu besoin de la guerre pour s'imposer, c'est certaines personnes qui l'ont utilisé pour s'imposer elles.

Peut-être ou peut-être pas. Perso, je ne lis l'avenir des mondes parallèles que dans la choucroute.

Tu confonds Jésus et l'Empereur de Rome, et c'est ça le problème. Le jour ou tu comprendras que Jésus est Jésus et que les personnes qui se revendiquent de lui ne sont pas lui, tu auras pigé que ton argumentation ne vaut rien.

A ce moment là tu seras en mesure de répondre au sujet.

Ce n'était pas le premier, mais celui qui a pu conquérir le monde par ce moyen.

Donc pour user d'ironie je dirais qu'il faut rendre à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu.

 

Et en fait, non, personne n' agi pour le compte de Dieu, lequel ne fait pas de politique. Je dirais que le mot correct est usurpé. Certains ont fait de la politique en usurpant le nom de Dieu, et ça continue encore de nos jours.

Jésus n'est rien d'autre que ce que les apôtres en ont fait 70 ans après la mort de celui-ci, un produit de pouvoir et rien d'autre.

Il curieux que du temps du Christ bien peu étaient ceux qui s'intéressaient à lui, aucun écrit, aucun message durable de sa part, il fut même mis à mort comme un voleur sans que cela ne dérange grand monde.

Curieux pour un type capable de ressusciter des morts et d'autres trucs surnaturels, ce qui aurait du impressionner les foules à l'époque...

Ce n'est que des décennies plus tard que ses apôtres se sont souvenu de lui, soit les braves séniles avaient une mémoire infaillible, soit ils avaient une imagination débordante, je penche pour la deuxième hypothèse :smile2:

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Mr_Fox Membre 9585 messages
Animal sauvage‚
Posté(e)

Les chrétiens croient au message de Jésus. Plus vite tu l'accepteras, plus vite tu pourra proposer une réponse pertinente.

 

Peu importe si ce message est parvenu par les apotres et constantin, et qu'il a été traduit de l'araméen en grec et en latin avant de leur parvenir. Tu peux faire le procès de tout ce que tu veux, tu continues d'esquiver le sujet.

 

La question qu'on te pose est simple : vaut il mieux proner l'amour de son prochain, ou le pognon à tout prix. Et il est absolument clair que l'amour du prochain n'est pas l'option sociale de ton choix.

 

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