Emmanuel Macron veut supprimer les régimes spéciaux de retraite à la SNCF

il y a 1 minute, dubandelaroche a dit :

Curieux aussi que les sots ne répondent pas aux arguments......

suffit que l'on parle d'un problème pour que le rideau de fumée se lève.

On parle régime spéciaux et d'aucuns répondent fraude fiscale manière de jeter un os à ronger.....

Mais, quand on est pas merluchoniste on peut être à la fois pour la traque sans pitié de la fraude fiscale et pour une vraie justice,

on a même le droit de trouver anormal qu'un grand nombre paye pour les privilèges de quelques uns, et dans ces quelques uns, les "cheminots" y figurent au même titre que les politicards..........dont merluche fait partie  et qui n'a pas proclamé à ma connaissance qu'il renonçait par esprit de justice à ses nombreux privilèges d'élu.....

Mon pauvre DUban, qui te parle de MELENCHON ... Si tu n'es pas capable de comprendre que ce n'est pas ALLONGER LE TEMPS DE TRAVAIL, 

ce n'est pas faire travailler les VIEUX qui résoudra le CHOMAGE de MASSE et qui réduira les INEGALITES SCANDALEUSES en FRANCE ! 

On te montre un problème et toi tu parles de Mélenchon ... Faut te faire exorciser !  Il y a 6.6 millions de chômeurs, 8 millions de travailleurs pauvres, et toi tu penses que pour résoudre ça, il faut faire travailler les cheminots plus longtemps ... 

Moi, je vois que la propagande t'empêche de réfléchir, c'est tout ... mais après tout, tu as des raisons propres de ne pas vouloir regarder les choses en face ... 

Si tu vois les cheminots comme des privilégiés ... à mon avis, tu connais rien au monde qui t'entoure ... mais ça te regarde ... 

Les cheminots et leurs familles ont toujours été des privilégiés.

Le 07/09/2017 à 07:59, chanou 34 a dit :

JE ne suis pas retraitée, mais je trouve aussi que la diversité de ces régimes d'assurance sociale n'a plus aucune raison d'être. Le régime spécial de la SNCF date de...1850! A l'époque les conditions de travail n’étaient pas vraiment les mêmes...

On voit tout de suite que tu as bien analysé la question des régimes de retraite et que tu parles en connaisseuse !  On sent que tu pourrais tout nous expliquer sur la retraite des cheminots, des ouvriers, des ministres, des patrons, des parachutes dorés, et sur les multiples réformes des retraites de puis 1945 ... On sent que tu as bûché la question ... On sent l'honnêteté intellectuelle dans ces propos ... 

Et on sent d'ailleurs que vous êtes nombreux à parler en connaissance de cause ... c'est un plaisir de voir la FRANCE si bien instruite sur l'histoire des retraites ... et des conditions de travail ... 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Bien sur que si , mais quel rapport avec le sujet ?

Faudra t'il attendre que vous en finissiez avec les propos de type "putes" , "sucer" etc ad personam etc pour commencer à débattre tranquillou ?

Non bien sur . Ben là c'est pareil , on ne va pas attendre si ou ça sur Balkany pour se préoccuper de nos retraites et d'une caisse qui d'après la cour des comptes à encore couté 356 millions d'euros de plus que prévu alors qu'elle est déjà gavées de subventions publiques, vous comprenez ?

Après votre doigt vous êtes évidemment libre de vous le coller où vous voulez .

il y a 21 minutes, LouiseAragon a dit :

On voit tout de suite que tu as bien analysé la question des régimes de retraite et que tu parles en connaisseuse !  On sent que tu pourrais tout nous expliquer sur la retraite des cheminots, des ouvriers, des ministres, des patrons, des parachutes dorés, et sur les multiples réformes des retraites de puis 1945 ... On sent que tu as bûché la question ... On sent l'honnêteté intellectuelle dans ces propos ... 

Et on sent d'ailleurs que vous êtes nombreux à parler en connaissance de cause ... c'est un plaisir de voir la FRANCE si bien instruite sur l'histoire des retraites ... et des conditions de travail ... 

Oh chanou n'est pas la France mais au moins a t'elle un argument à avancer tout à fait recevable , ce qui n'est évidemment pas votre cas , d'ailleurs vous n'avez rien d'autre à répondre que le sarcasme , cqfd .

Entre ceux qui veulent vous mettre des doigts ou vous faire sucer on ne sait qui et les sarcastiques ....

il y a 9 minutes, LouiseAragon a dit :

On voit tout de suite que tu as bien analysé la question des régimes de retraite et que tu parles en connaisseuse !  On sent que tu pourrais tout nous expliquer sur la retraite des cheminots, des ouvriers, des ministres, des patrons, des parachutes dorés, et sur les multiples réformes des retraites de puis 1945 ... On sent que tu as bûché la question ... On sent l'honnêteté intellectuelle dans ces propos ... 

Et on sent d'ailleurs que vous êtes nombreux à parler en connaissance de cause ... c'est un plaisir de voir la FRANCE si bien instruite sur l'histoire des retraites ... et des conditions de travail ... 

Mélenchoniste et fonctionnaire...faut pas demander à la dame de comprendre de quoi nous parlons!

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et que dire des TMS des employés de bureaux , de la pénibilité du travail de commerciaux voyageant en coach à l'étranger 50% de Leur temps , etc etc . Faudrait pas vieillir ma bonne dame .

 

pauvre dame, c'est votre façon de contredire ? Vous vous prenez pour un calife ?

il y a une heure, Morfou a dit :

Mélenchoniste et fonctionnaire...faut pas demander à la dame de comprendre de quoi nous parlons!

 

Morfou ! Mélenchoniste et fonctionnaire...faut pas demander à la dame de comprendre de quoi nous parlons!

Voilà l'exemple parfait des arguments en cours sur FFR ...

Oui, je prétends qu'il y a beaucoup de gens qui parlent sans savoir que :  Les cheminots bénéficiant du statut SNCF sont assimilables,  à « une réserve d'Indiens "  et ce, depuis les nombreuses contre réformes sur les retraites qui furent imposées en ce XXI° siècle !

Je prétends aussi que les injures ad personam ont tendance à montrer que certains n'ont pas d'argument autre ! 

Je prétends encore que beaucoup parlent à tort et 'de travers' ... Je prétends aussi qu'il est inutile le plus souvent de discuter sur le fond puisque le plus souvent chacun vient se défouler ici ... plutôt que partager une réflexion !

Mais je ne veux pas te priver de ton passe temps ! 

Hein !

2014: Un salarié du régime général doit cotiser 166 trimestres pour pouvoir prétendre à l’intégralité de sa pension. Un cheminot au régime spécial, qu’il soit conducteur ou agent sédentaire, n’obtient sa retraite pleine qu’à la condition d’avoir cotisé… 166 trimestres. Dingue ça !

Petit exercice pratique. Sachant que 166 trimestres correspondent à 41,5 années de travail et en prenant un salarié qui a été embauché à 20 ans, à quel âge pourra t’il prendre sa retraite et toucher sa pension sans décote ?

– Au régime général : 62 ans (il aura sa retraite pleine à 61,5 ans mais devra attendre six mois d’atteindre l’âge légal de départ).

– Au régime spécial de la SNCF : 61,5 ans soit neuf ans et demi après l’âge légal de départ s’il est conducteur ou quatre ans et demi après l’âge légal de départ s’il est agent sédentaire.

Six mois d’écart, voila l’énorme privilège dont bénéficient les cheminots que vous croisez.

Mais si vous prenez le train, vous savez que depuis longtemps les trains ne sont plus à l'heure !

Y'a un problème à la SNCF, c'est sûr ! 

Puisqu'on vous dit que c'est la faute des conducteurs de trains, hein ! 

C'est pas la peine de s'emmerder à s'informer pour comprendre, hein ... 

Y'a qu'à hein, y'a qu' à répéter ... fastoch, dans la vie faut pas s'en faire, y'a qu'à répéter ...

Pour plaisanter,je suis partit a 56 ans dans le privé grâce a fifi .mon frère a son compte est partit lui  a 55 ans .il faut bien dire ce qu'il se passe dans la vie .

il y a 16 minutes, LouiseAragon a dit :

2014: Un salarié du régime général doit cotiser 166 trimestres pour pouvoir prétendre à l’intégralité de sa pension. Un cheminot au régime spécial, qu’il soit conducteur ou agent sédentaire, n’obtient sa retraite pleine qu’à la condition d’avoir cotisé… 166 trimestres. Dingue ça !

Petit exercice pratique. Sachant que 166 trimestres correspondent à 41,5 années de travail et en prenant un salarié qui a été embauché à 20 ans, à quel âge pourra t’il prendre sa retraite et toucher sa pension sans décote ?

– Au régime général : 62 ans (il aura sa retraite pleine à 61,5 ans mais devra attendre six mois d’atteindre l’âge légal de départ).

– Au régime spécial de la SNCF : 61,5 ans soit neuf ans et demi après l’âge légal de départ s’il est conducteur ou quatre ans et demi après l’âge légal de départ s’il est agent sédentaire.

Six mois d’écart, voila l’énorme privilège dont bénéficient les cheminots que vous croisez.

Mais si vous prenez le train, vous savez que depuis longtemps les trains ne sont plus à l'heure !

Y'a un problème à la SNCF, c'est sûr ! 

Puisqu'on vous dit que c'est la faute des conducteurs de trains, hein ! 

C'est pas la peine de s'emmerder à s'informer pour comprendre, hein ... 

Y'a qu'à hein, y'a qu' à répéter ... fastoch, dans la vie faut pas s'en faire, y'a qu'à répéter ...

https://www.la-retraite-en-clair.fr/cid3198285/retraite-agents-sncf.html

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Mon oncle est cheminot, il est parti à 51. Par ailleurs la caisse ne se suffit à elle même qu'à 37% il est donc légitime de revoir la copie .

il y a 7 minutes, holdman a dit :

Pour plaisanter,je suis partit a 56 ans dans le privé grâce a fifi .mon frère a son compte est partit lui  a 55 ans .il faut bien dire ce qu'il se passe dans la vie .

Mais justement les temps ont changé http://www.notretemps.com/retraite/depart-en-retraite/retraite-preretraite-le-prix-du-depart,i2617

Les entreprises ne pleuvent plus se délester des seniors aux frais du contribuable .

Autre spécificité du régime spécial des cheminots, le montant des cotisations.

Dans le régime spécial, un salarié cotise au taux de 7,85% quand, dans le privé, le taux est de 7,05%. Si l’on fait la comparaison entre les cotisations totales (part salarié + part employeur), on a même un taux de à la SNCF 41,55% contre 17,25% dans le régime général.

Ça fait quand même une sacrée différence !

Mais vous avez bien raison de dénoncer les PRIVILEGES des CHEMINOTS !

Vous avez raison de vouloir l'ALLONGEMENT DU TEMPS DE TRAVAIL  ! 

Vous avez raison de vouloir que les DROITS au TRAVAIL soient revus à la BAISSE ! 

Vous avez raison de ronger l'os que MACRON vient de vous donner ! C'est bon bon c'est bon bon pour les PROFITS ! 

Ca swingue bien, allez on recommence ... Tous en rang, musique  ...

il y a 23 minutes, LouiseAragon a dit :

2014: Un salarié du régime général doit cotiser 166 trimestres pour pouvoir prétendre à l’intégralité de sa pension. Un cheminot au régime spécial, qu’il soit conducteur ou agent sédentaire, n’obtient sa retraite pleine qu’à la condition d’avoir cotisé… 166 trimestres. Dingue ça !

Petit exercice pratique. Sachant que 166 trimestres correspondent à 41,5 années de travail et en prenant un salarié qui a été embauché à 20 ans, à quel âge pourra t’il prendre sa retraite et toucher sa pension sans décote ?

– Au régime général : 62 ans (il aura sa retraite pleine à 61,5 ans mais devra attendre six mois d’atteindre l’âge légal de départ).

– Au régime spécial de la SNCF : 61,5 ans soit neuf ans et demi après l’âge légal de départ s’il est conducteur ou quatre ans et demi après l’âge légal de départ s’il est agent sédentaire.

Six mois d’écart, voila l’énorme privilège dont bénéficient les cheminots que vous croisez.

Mais si vous prenez le train, vous savez que depuis longtemps les trains ne sont plus à l'heure !

Y'a un problème à la SNCF, c'est sûr ! 

Puisqu'on vous dit que c'est la faute des conducteurs de trains, hein ! 

C'est pas la peine de s'emmerder à s'informer pour comprendre, hein ... 

Y'a qu'à hein, y'a qu' à répéter ... fastoch, dans la vie faut pas s'en faire, y'a qu'à répéter ...

C'est ça votre référence?

http://blog.sylvainbouard.fr/la-retraite-des-cheminots-du-reve-a-la-realite/

https://www.la-retraite-en-clair.fr/cid3198285/retraite-agents-sncf.html

il y a 2 minutes, LouiseAragon a dit :

Autre spécificité du régime spécial des cheminots, le montant des cotisations.

Dans le régime spécial, un salarié cotise au taux de 7,85% quand, dans le privé, le taux est de 7,05%. Si l’on fait la comparaison entre les cotisations totales (part salarié + part employeur), on a même un taux de à la SNCF 41,55% contre 17,25% dans le régime général.

Ça fait quand même une sacrée différence !

Mais vous avez bien raison de dénoncer les PRIVILEGES des CHEMINOTS !

Vous avez raison de vouloir l'ALLONGEMENT DU TEMPS DE TRAVAIL  ! 

Vous avez raison de vouloir que les DROITS au TRAVAIL soient revus à la BAISSE ! 

Vous avez raison de ronger l'os que MACRON vient de vous donner ! C'est bon bon c'est bon bon pour les PROFITS ! 

Ca swingue bien, allez on recommence ... Tous en rang, musique  ...

 

https://www.cprpsncf.fr/documents/20182/24214/reglt_retr_web_janv2016.pdf/813cd6a4-6a64-4cc9-b171-269174717d57

Ma mère disait toujours qu'il valait mieux s'adresser au bon Dieu qu'à ses saints....

La Maison Mère vous dit tout ce que vous avez à savoir dans ce PDF!

Hep! Hep! Hep ! Y'a des affaires à faire ! Oyez, oyez, braves gens !

N'essayez pas de calculer à quelle vitesse roule le train pour arriver à l'heure, c'est démodé ! 

Aujourd'hui la JEUNESSE, la société civile, comme ils disent, sait faire mieux ! Arf ! les affaires !

Y'a que ça pour s'en mettre plein les poches ! Regardez !

il n'y a pas de petits profits. La députée de La République en Marche de la Sarthe Pascale Fontenel-Personne, par ailleurs présidente d'une entreprise de voyages touristiques, a d'ailleurs un certain sens des affaires, comme le révèle "Marianne".

Dans la brochure de fin d'année 2017 de la société de la parlementaire, deux excursions à l'Assemblée nationale sont proposées, ont relevé nos confrères. "Cette visite se fera en présence de notre députée !", est-il précisé. Le tarif de cette sortie : 119 euros par personne.

Je suis sûre que cette députée va voter sans réfléchir les ORDONNANCES sur le TRAVAIL et la retraite à 70 ans ! 

Elle s'y connait, en affaire, elle ! Le FRIC, y'a bon ! 

http://tempsreel.nouvelobs.com/politique/20170908.OBS4393/la-deputee-lrem-qui-faisait-visiter-l-assemblee-nationale-pour-119-euros.html

ARF ! P.tain de cheminots, ces privilégiés ! 

Veulent pas bosser !

Il y a 2 heures, LouiseAragon a dit :

Mon pauvre DUban, qui te parle de MELENCHON ... Si tu n'es pas capable de comprendre que ce n'est pas ALLONGER LE TEMPS DE TRAVAIL, 

ce n'est pas faire travailler les VIEUX qui résoudra le CHOMAGE de MASSE et qui réduira les INEGALITES SCANDALEUSES en FRANCE ! 

On te montre un problème et toi tu parles de Mélenchon ... Faut te faire exorciser !  Il y a 6.6 millions de chômeurs, 8 millions de travailleurs pauvres, et toi tu penses que pour résoudre ça, il faut faire travailler les cheminots plus longtemps ... 

Moi, je vois que la propagande t'empêche de réfléchir, c'est tout ... mais après tout, tu as des raisons propres de ne pas vouloir regarder les choses en face ... 

Si tu vois les cheminots comme des privilégiés ... à mon avis, tu connais rien au monde qui t'entoure ... mais ça te regarde ... 

 

 

Ma pauvre Louise...............moi aussi je peux être condescendant

si tu n'es pas capable de comprendre ce qu'est un privilège...............moi aussi je peux être insultant

ma propagande m'empêche de réfléchir.........trop drôle quand on voit comme tu recraches la tienne (Venezuela par exemple)

mais revenons au sujet

les avantages de la SNCF

http://www.sudouest.fr/2014/02/11/sncf-les-avantages-accordes-aux-familles-des-cheminots-epingles-1458676-4755.php
http://www.linternaute.com/actualite/societe-france/sncf-les-avantages-des-cheminots-0214.shtml
http://www.lefigaro.fr/economie/le-scan-eco/decryptage/2016/02/16/29002-20160216ARTFIG00007-la-sncf-engage-une-negociation-sociale-a-haut-risque.php
http://www.avantage-entreprise.com/88-avantages-salaries-SNCF
https://www.la-retraite-en-clair.fr/cid3198285/retraite-agents-sncf.html

enfin je l'ai dit, je le répète puisque tu sembles trop limitée pour l'avoir saisi (je continue sur le même ton aimable que tu emploies toi même)

je me fous des avantages ou du régime de retraite de la SNCF

je dis simplement que ce n'est pas aux autres caisses de retraite, ni au contribuable de financer celle des cheminots

(ça y est ça rentre?)

s'ils veulent conserver leurs avantages qu'ils payent eux les cotisations nécessaires au financement. de ceux ci.

Pour finir il faudrait que tu fasses l'effort de comprendre ou au moins d'essayer de comprendre ce que tu lis, je n'ai jamais dit que faire travailler les gens plus longtemps résoudrait le chômage.

Ce serait bien si tu arrivais à avoir le petit minimum d'honnêteté de ne pas changer les arguments de tes contradicteurs.

Et quand tu sauras, si tu y arrives, avoir un minimum de politesse j'en ferai de même à ton égard.

Il y a 3 heures, dubandelaroche a dit :

on a même le droit de trouver anormal qu'un grand nombre paye pour les privilèges de quelques uns, et dans ces quelques uns, les "cheminots" y figurent au même titre que les politicards..........dont merluche fait partie  et qui n'a pas proclamé à ma connaissance qu'il renonçait par esprit de justice à ses nombreux privilèges d'élu.....

Que vient faire Melenchon ici !?

Macron (le president.. celui qui décide là, aujourd'hui, pas Melenchon...) - aussi fait partie des politicards, et ne proclame guère qu'il allait renoncer à sa retraite par esprit de justice, je crois bien.  Je ne l'ai pas entendu dire qu'il serait question de mettre fin au régimes spéciaux des élus, qui pourtant demandent comme un peu moins d'annuités que celle des cheminots..

Cheminots de moins en moins nombreux chaque année, ceci dit.

http://www.lefigaro.fr/societes/2013/12/23/20005-20131223ARTFIG00448-la-sncf-reduit-encore-le-nombre-de-ses-cheminots.php

Il faudrait aussi ne pas oublier que lorsqu'on parle de leur départ à la retraite à 52 ans (les conducteurs) et 57, ça veut dire simplement qu'ils peuvent, sauf que s'ils n'ont pas leurs 41 annuités, ben ils auront la retraite réduite d'autant que d'annuités qui manquent. .. Donc à 52 ans, pour avoir une retraite entière, il faut avoir commencé à 11 ans... Y en a beaucoup, à votre avis ?

Ou même à 57 ans ?

D'autant que le taux de décote est le plus important pour ceux nés après 1967 : retraite anticipée + pénalisante à partir de cette date de naissance. Ceux nés avant qui travaillent encore, il y en a tant que ça ? et combien en restera t-il dans 5, 10 ans ?

"et qui n'a pas proclamé à ma connaissance qu'il renonçait par esprit de justice à ses nombreux privilèges d'élu....."

"Je ne touche aucune retraite sur mes activités passées, quoi que j’en aie l’âge, car j’estime avoir un revenu suffisant et que je suis solidaire."

http://www.jean-luc-melenchon.fr/tout-sur-moi-mes-mensurations-mon-patrimoine-mes-projets-immobiliers/

il y a 22 minutes, dubandelaroche a dit :

je dis simplement que ce n'est pas aux autres caisses de retraite, ni au contribuable de financer celle des cheminots

s'ils veulent conserver leurs avantages qu'ils payent eux les cotisations nécessaires au financement. de ceux ci.

La SNCF a une caisse de retraite indépendante, et ses salariés cotisent à la retraite à cette caisse...

il y a 3 minutes, dubandelaroche a dit :

Ma pauvre Louise...............moi aussi je peux être condescendant

si tu n'es pas capable de comprendre ce qu'est un privilège...............moi aussi je peux être insultant

ma propagande m'empêche de réfléchir.........trop drôle quand on voit comme tu recraches la tienne (Venezuela par exemple)

mais revenons au sujet

les avantages de la SNCF

http://www.sudouest.fr/2014/02/11/sncf-les-avantages-accordes-aux-familles-des-cheminots-epingles-1458676-4755.php
http://www.linternaute.com/actualite/societe-france/sncf-les-avantages-des-cheminots-0214.shtml
http://www.lefigaro.fr/economie/le-scan-eco/decryptage/2016/02/16/29002-20160216ARTFIG00007-la-sncf-engage-une-negociation-sociale-a-haut-risque.php
http://www.avantage-entreprise.com/88-avantages-salaries-SNCF
https://www.la-retraite-en-clair.fr/cid3198285/retraite-agents-sncf.html

enfin je l'ai dit, je le répète puisque tu sembles trop limitée pour l'avoir saisi (je continue sur le même ton aimable que tu emploies toi même)

je me fous des avantages ou du régime de retraite de la SNCF

je dis simplement que ce n'est pas aux autres caisses de retraite, ni au contribuable de financer celle des cheminots

(ça y est ça rentre?)

s'ils veulent conserver leurs avantages qu'ils payent eux les cotisations nécessaires au financement. de ceux ci.

Pour finir il faudrait que tu fasses l'effort de comprendre ou au moins d'essayer de comprendre ce que tu lis, je n'ai jamais dit que faire travailler les gens plus longtemps résoudrait le chômage.

Ce serait bien si tu arrivais à avoir le petit minimum d'honnêteté de ne pas changer les arguments de tes contradicteurs.

Et quand tu sauras, si tu y arrives, avoir un minimum de politesse j'en ferai de même à ton égard.

 

Les insultes, les insinuations, le dénigrement ... passons, hein ! Sur FFR, c'est habituel ... Le respect, la démocratie, la politesse, la tolérance  les échanges courtois, tout ça, hein .... passons ... 

Tu colles 6 liens de journaux qui tous disent la même chose ! Je suppose que tu les donnes à lire pour éviter d'écrire car tu penses comme ces journaux ! 

Et que disent ces journaux ? Qu'il faut en finir avec les "régimes spéciaux" qui sont des privilèges anciens qu'il faut maintenant supprimer !

C'est bien ça ?

Puis tu dis, je te cite :enfin je l'ai dit, je le répète puisque tu sembles trop limitée pour l'avoir saisi (je continue sur le même ton aimable que tu emploies toi même) je me fous des avantages ou du régime de retraite de la SNCF...

Excuse-moi, mais ça devient confus !   

Et voilà que tu voudrais que les cheminots paient leur régime de retraite ! Mais ils paient et même plus que le régime général ! Voir post + haut! je ne répète pas !

Leur caisse est déficitaire ! Pourquoi ? Il serait bon de se pencher sur le problème, non ? Il doit y avoir une explication ... renseigne-toi ! 

Tu t'énerves ensuite parce que "moi je dis " que les problèmes du TRAVAIL, du CHOMAGE de MASSE, de la PAUVRETE qui augmente, des INEGALITES qui se CREUSENT de façon scandaleuse, ne se résoudront pas en augmentant le temps de travail ni des cheminots, ni des salariés en général !

Moi, je dis encore, qu'il vaudrait mieux revoir les DROITS des TRAVAILLEURS à la HAUSSE plutôt qu'à la BAISSE ! Tu vois, je le répète !

Et oui, je suis insolente lorsque je me moque de tous ceux qui se jettent sur l'os que vient de leur donner généreusement MACRON !

Oui, il y a de quoi rire à lire les réactions des gens ... Et je répète encore que ce vieux truc marche encore : 

DIVISER pour mieux REGNER ! 

Macron se moque de nous et ça marche ! C'est à mon avis ""pitoyable""

Macron va s'occuper en 2018 de toutes les retraites !

Il a prévenu !

http://www.sauvegarde-retraites.org/docs/etude 43 reg speciaux internet.pdf

...........je ne m'énerves pas

au fond si les personnes sont trop bêtes pour échanger poliment j'en ai rien à battre

ce n'est pas avec des insultes ou du dénigrement que l'on peut convaincre les gens, mais en répondant aux arguments et en présentant les siens.

Mais ça il faut un minimum d'intelligence pour s'en apercevoir...

mes liens sont mis pour présenter les avantages des cheminots.....mais bon chacun y voit ce qu'il veut y voir....

il semble très difficile de parler aux gens de la race supérieure qui ne se jettent jamais sur aucun os.......quoique au fond bondir sur ce sujet  est aussi une manière de se jeter sur un os

pour certains l'os c'est simplement la possibilité de flinguer macron et quand cet os se présente on se jette dessus la bave aux lèvres.

à chacun son os.........

et je le redis, je n'ai voté Macron que pour éliminer Fillon au premier tour et la lepen au second. Je ne suis pas macroniste. Je reconnais juste qu'il agit et ça fait réagir tous les yaka et faut qu'on.....