Quelques générateurs originaux

Bonjour tous et toutes,

Il s'agit de recenser quelques générateurs théoriques et d'en faire une critique constructive.

Il est inutile de s'appesantir sur les déperditions d'énergie dûes aux frottements (...) pour l'instant.

Voici déjà quelques pistes :

- D'où vient l'énergie de la capilarité ?

- Certains fluides (eau...) augmentent de volume en se cristalisant/refroidissant ; peut-on exploiter cette énergie ?

En tout cas, une pompe à chaleur, grâce à son système de compression du gaz porteur, fournit à peu près le double de chaleur qu'elle reçoit. L'évaporation consomme beaucoup d'énergie. C'est pour ça qu'une bouteille de liquide entourée d'un linge humide, le tout placé au soleil, consomme l'énergie du liquide qui se rafraîchit.

Merci pour cette intéressante intervention. Pouvez vous confirmer que le rendement énergétique d'une pompe à chaleur est supérieur à 1 ?

Il y a 15 heures, Genesiis a dit :

- D'où vient l'énergie de la capilarité ?

- Certains fluides (eau...) augmentent de volume en se cristalisant/refroidissant ; peut-on exploiter cette énergie ?

L'énergie de la capillarité provient de la tension superficielle du liquide La hauteur de l'ascension suit la loi de Jurin qui fait intervenir en particulier l'inverse du diamètre du capillaire

La dilatation à la congélation est exceptionnelle : seuls l'eau, la fonte, et le bismuth parmi les substances bien connues se dilatent en se cristallisant

il y en a peut-être d'autres en chimie organique

https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Jurin

Merci pour cette intervention constructive, il n'y a pas foule lorsque l'on reste un peu sérieux.

L'eau, toujours l'eau ! Serais-ce une vue égo-centrée et il y aurait d'autres fluides aussi étonnants (mercure, sodium... fonte bismuth) ?

Ainsi on pourrait utiliser une base de pompe à chaleur (Venturi) branché sur un échangeur thermique... (un grand classique)

Avez-vous observé comme les éclaboussures de dentifice font fuir l'eau, quelle est cette force ?

il y a 2 minutes, Genesiis a dit :

Avez-vous observé comme les éclaboussures de dentifice font fuir l'eau, quelle est cette force ?

C'est lié à la tension superficielle ( = force qui lie les molécules sur la surface d'un liquide)

Le 29/08/2017 à 15:32, Genesiis a dit :

Il est inutile de s'appesantir sur les déperditions d'énergie dûes aux frottements (...) pour l'instant.

Issus de la chimie, de la thermodynamique, de la cinématique, les générateurs d'énergie sont très nombreux. Les vents, les marées, les cours d'eau, les forces électrostatiques, la géothermie e bien d'autres ne manquent pas dans l'arsenal dont disposent les chercheurs qu'ils soient sérieux ou doux réveurs...

Néanmoins, la petite citation que j'ai placé en début de post, m'incite à la prudence. Mon petit doigt me susurre que très bientôt des choses qui vont ressembler à des rendements sur-unitaires vont apparaître avec pour corollaire le Graal tant attendu. J'ai nommé le mouvement perpétuel. Me trompe-je ?

Il y a 2 heures, azad2B a dit :

...Mon petit doigt me susurre que très bientôt des choses qui vont ressembler à des rendements sur-unitaires vont apparaître avec pour corollaire le Graal tant attendu. J'ai nommé le mouvement perpétuel. Me trompe-je ?

Ah ! Mais voilà la solution : le mouvement perpétuel, gratos, illimité... et que des avantages ! 

 Ils sont vrfaiement cons les scientifiques et ingénieurs de n'y avoir pas pensé plus tôt !

Ils ne sont pas vraiment cons, la vérité c'est qu'ils n'osent pas bousculer les lois de l'entropie. Mais va falloir qu'ils se dépêchent : on n'est plus qu'à 3 degrés du zéro absolu. Tiens déjà il y en a qui disent que les pompes à chaleur ont un rendement > 1.

Et si tu connais quelques moments de doute et de mélancolie, si tu te sens las et que tu as envie de rire un peu, alors si tu ne le connais pas je te conseille ce site merveilleux pour te défroisser les zygomatiques : http://quanthomme.free.fr/

Tu vas renaître.

Et les shadocks pompaient éternellement .

il y a 49 minutes, holdman a dit :

Et les shadocks pompaient éternellement .

Mais où donc prenaient-ils leur énergie, pour pomper continuellment ?

Pour conclure mes interventions sur ce sujet, j'observe que l'ignorance des bases de la mécanique et de la physique rend l'imagination fertile en trouvailles sans application viable : le mouvement perpétuel, l'eau comme combustible dans un moteur à combustion, le déplacement instantanné, se déplacer plus vite que la lumière.... 

Le 29/08/2017 à 17:47, Genesiis a dit :

Merci pour cette intéressante intervention. Pouvez vous confirmer que le rendement énergétique d'une pompe à chaleur est supérieur à 1 ?

Oui et non, tout dépend ce qu'on appelle rendement et des conditions de fonctionnement. Une pompe à chaleur est une vraie pompe, l'équivalent pour la chaleur d'une pompe qui élèverait de l'eau

une pompe à eau capte de l'eau depuis une ressource d'eau à basse altitude et permet de la hisser à une plus grande hauteur, c'est le travail de la pompe . Pour cela on lui fournit de l'énergie  sous forme de travail musculaire (pompe à bras) ou électrique.

Une pompe à chaleur capte des calories (de la chaleur) depuis une ressource de chaleur à basse température et permet de hisser ces calories à plus haute température, c'est le travail de la pompe (à chaleur). Pour cela on lui fournit de l'énergie sous forme de travail le plus souvent électrique.

Il sera évident pour tous, je pense, que plus que l'eau doit être montée haut, plus le travail à fournir est important. L'efficacité, plutôt que le rendement, en quantité d'eau montée par rapport au travail fourni est d'autant plus grande que la hauteur d'eau est faible mais la pompe rend toute l'eau qu'on lui a fourni (sauf fuites) et jamais plus. Le rendement en eau est de 1.

Il en va exactement de même pour la pompe à chaleur qui avec le même travail (quantité d’énergie électrique fournie) peut élever très peu de chaleur vers une température beaucoup plus haute ou beaucoup de chaleur vers une température très légèrement plus haute. De sorte que l'efficacité d'une pompe à chaleur (quantité de calories transportée par rapport à énergie électrique consommée) peut être très supérieure à 1; Mais comme pour l'eau la pompe à chaleur ne restitue que très exactement la quantité d'énergie qu'on lui a fourni.

Pour une explication moins analogique mais plus scientifique   voir ce lien

"https://fr.wikipedia.org/wiki/Cycle_de_Carnot#Efficacité_(thermique)_du_cycle_de_Carnot_d'une_pompe_à_chaleur"

Je ne sais pas pourquoi je n'arrive pas à insérer correctement le lien mais cherchez à "cycle de Carnot"

il y a une heure, Répy a dit :

Mais où donc prenaient-ils leur énergie, pour pomper continuellment ?

Pour conclure mes interventions sur ce sujet, j'observe que l'ignorance des bases de la mécanique et de la physique rend l'imagination fertile en trouvailles sans application viable : le mouvement perpétuel, l'eau comme combustible dans un moteur à combustion, le déplacement instantanné, se déplacer plus vite que la lumière.... 

Il y a 14 heures, azad2B a dit :

Ils ne sont pas vraiment cons, la vérité c'est qu'ils n'osent pas bousculer les lois de l'entropie. Mais va falloir qu'ils se dépêchent : on n'est plus qu'à 3 degrés du zéro absolu. Tiens déjà il y en a qui disent que les pompes à chaleur ont un rendement > 1.

Et si tu connais quelques moments de doute et de mélancolie, si tu te sens las et que tu as envie de rire un peu, alors si tu ne le connais pas je te conseille ce site merveilleux pour te défroisser les zygomatiques : http://quanthomme.free.fr/

Tu vas renaître.

 Vous n'avez rien compris où alors vous êtes complices des profiteurs capitalistes qui étouffent les recherches et piquent les brevets des inventions qui ont fait leurs preuves pour nous fourguer du pétrole bien polluant!

D'habitude c'est ce qu'ils répondent aux objections censées et contrairement à ce qu'on pourrait croire tous ne sont pas scientifiquement ignares!

il y a 37 minutes, hybridex a dit :

 Vous n'avez rien compris où alors vous êtes complices des profiteurs capitalistes qui étouffent les recherches et piquent les brevets des inventions qui ont fait leurs preuves pour nous fourguer du pétrole bien polluant!

D'habitude c'est ce qu'ils répondent aux objections censées et contrairement à ce qu'on pourrait croire tous ne sont pas scientifiquement ignares!

Je te signale que les scientifiques "anticapitalistes" existent.

Mais en aucun cas il vont se lancer dans des recherches inutiles car vouées à l'échec. Echec programmé par les grandes lois de la physique qui n'ont rien à la dévotion au capitalisme !

Ta pensée se résume finalement en : Ya Ka ou faut kon... contourner ces salauds de capitalistes ! C'est beau, c'est généreux mais cela n'aboutira à rien de rien !

Hélas la science ne se plie pas à ces propos généreux. Elle a des lois incontournables et déjà vérifiées par des gens beaucoup plus géniaux que toi et moi !

il y a une heure, Répy a dit :

Je te signale que les scientifiques "anticapitalistes" existent.

Mais en aucun cas il vont se lancer dans des recherches inutiles car vouées à l'échec. Echec programmé par les grandes lois de la physique qui n'ont rien à la dévotion au capitalisme !

Ta pensée se résume finalement en : Ya Ka ou faut kon... contourner ces salauds de capitalistes ! C'est beau, c'est généreux mais cela n'aboutira à rien de rien !

Hélas la science ne se plie pas à ces propos généreux. Elle a des lois incontournables et déjà vérifiées par des gens beaucoup plus géniaux que toi et moi !

Ce que je craignais c'est produit. Tu as  pris pour une objection sérieuse ce qui n'était de ma part que moquerie de ces positions complotistes. Ce n'est pas de ta faute, c'est moi qui ai été maladroit dans mon expression, mais, rassures toi, je partage entièrement ton point de vue et merci de m'avoir donné l'occasion de lever l'ambiguïté.

Là sur le coup, je proteste ! Non, je ne suis pas le complice des capitalistes. Mais alors, pas du tout. Et je crois penser comme toi en affirmant que ceux là ne pensant qu’aux profits, n’iront certainement investir dans une recherche qui à terme pourrait enrichir l’humanité si les retombées de cette recherche ne leur rapportait strictement rien.
La vérité est ailleurs et c’est elle que j’ai pointé du doigt au début de ce post en laissant entendre qu’à mon avis les termes du post laissaient présager qu’il allait dévier rapidement vers les théories merveilleuses que de doux rêveurs nous proposent.
Ha, je vois que pendant que j’écrivais tu es intervenu en corrigeant un peu ta pensée, c’est très bien.
Mais pour revenir à ce que je disais, je te signale que l’initiateur du post, lui, ne se manifeste plus. Ce qui semble confirmer que mon intuition était bonne.
A moins bien sûr que lui aussi, n’ait écrit ce post que pour y attirer ces fous, merveilleux et bien gentils, qui rêvent de générateurs à fusion thermonucléaire et qui en fournissent les plans sur des sites spécialisés et dont on voit les prototypes fonctionner dans leurs cuisines, entre la friteuse et le four à micro-ondes, lesquels ustensiles sont tellement voraces en énergie que l’on se demande pourquoi leur générateur ne les alimente pas.
Voilà, c’est tout.

Le 29/08/2017 à 17:47, Genesiis a dit :

Merci pour cette intéressante intervention. Pouvez vous confirmer que le rendement énergétique d'une pompe à chaleur est supérieur à 1 ?

Oui c'est tout à fait conforme à la définition du rendement énergétique !

Une pompe à chaleur prélève de l'énergie Q à la source "chaude" pour la donner à la source froide au prix d'une dépense d'energie W dans le moteur.

Dont le rendement : R = Energie reçue énergie dépensée = (Q+ W)/W qui est  >1

J'envisage d'effectuer un élevage de hamsters pour tourner dans des roues connectées à des dynamo 24/24.

Combien faut-il de hamster selon vous pour faire fonctionner ma maison?

Ca dépent ! Si tu te contentes de 6 Kwh qui est la valeur normalisée pour un appartement, il t'en faudra 27182. Mais si tu veux le tout électrique il convient d'en avoir 314159. Rien ne t'empèche de procéder en deux temps d'ailleurs, les hamsters se reproduisant assez vite ce nombre sera atteint en moins de 5 mois.

Mais les croquettes vont te couter plus cher que les factures EDF.