La justice annule la fin des menus sans porc dans les cantines de Chalon-sur-Saône

il y a 15 minutes, samira123 a dit :

1 La demande actuelle est plus nombreuse chez les végétariens mais il n'est pas question de tenir compte que de leur demande mais de toutes les nouvelles demandes actuelles. 

 

Les demandes sont multiples et les végétariens sont très minoritaires dans ce pays . 

Citation

 

2 Il n'y a pas à voter mais trouver un menu qui satisfait le plus de personnes. 

Ah et donc on fait ça comment sans voter  ?

Dans certaines collectivités ce qui donnera le plus satisfaction sera le halal , dans d'autres du bio , et dans quelques coins hypes du vegan ou du végétarien . 

Rien de plus simple au niveau communal que de faire voter les parents , il n'y a pas de manière plus efficiente pour decider de ce qui agrée le plus de monde possible .

Citation

3 J'avais déjà  mit le lien, c'est ce qui ressort de ce rapport que la demande des végétariens est plus importante  mais je le remets et si cela dépend des communes, les écoles doivent s'organiser de trouver deux menus  en fonction des demandes : 

Concernant les réclamations : - la majorité d’entre elles portent sur des difficultés d’accès au service de la restauration scolaire : 45 % du total des réclamations reçues mettent en cause un règlement intérieur réservant la priorité d’accès aux enfants dont les deux parents travaillent,

Quoi de plus logique ?

Citation

9% font part de refus de panier-repas pour des enfants allergiques, et 5 % se plaignent d’un refus d’accès fondé sur le handicap; - l’autre partie porte sur des difficultés liées au service rendu : 28 % du total des réclamations demandent que des repas végétariens soient proposés aux enfants,

A un niveau national ?

C'est très étonnant , et sans rapport avec les chiffres de stvi ... Le sondage est il à l'échelle nationale ?

Ok je viens de piger . 28% des réclamations et non des francais , dont ... Des assoces de végétariens , rires .

Bref 28% de ceux qui réclament sont des végétariens

Je ne Vois pas en quoi Ca leur donne un primat . Ou alors autant admettre que celui réclamant le plus est le plus legitime . Ca ne marche pas comme ça ....

il y a 17 minutes, DroitDeRéponse a dit :

1 Les demandes sont multiples et les végétariens sont très minoritaires dans ce pays . Ah et donc on fait ça comment sans voter  ? Dans certaines collectivités ce qui donnera le plus satisfaction sera le halal , dans d'autres du bio , et dans quelques coins hypes du vegan ou du végétarien . 

Rien de plus simple au niveau communal que de faire voter les parents , il n'y a pas de manière plus efficiente pour decider de ce qui agrée le plus de monde possible .

Quoi de plus logique ?

2 A un niveau national ?

C'est très étonnant , et sans rapport avec les chiffres de stvi ... Le sondage est il à l'échelle nationale ?

 

 

1 Un menu sans viande et avec viande suffira à satisfaire un plus grand nombre de personnes (halal, végétarien...) donc inutile de voter pour cela ni de faire différent dans chaque commune après ce sont les écoles qui décident et qui veulent bien s'organiser en fonction de la demande de leur commune. 

2 Tu parles du chiffre de 10 % de @stvi? Dans ce rapport,  ça ne concerne que les réclamations, tu ne peux pas tenir compte en faisant référence par exemple à ceux qui veulent des menus sans porc puisque cela leur est déjà accordé alors qu'il y a rarement des cantines qui font des menus végétariens surtout cinq jours par semaine donc on ne se base pas sur la population de quel sont leur choix ni du nombre de catégorie de personnes en France mais sur les demandes qui sont faites actuellement suite aux menus qui ne sont pas dans les cantines ou pas tous. 

il y a 4 minutes, samira123 a dit :

1 Un menu sans viande et avec viande suffira à satisfaire un plus grand nombre de personnes (halal, végétarien...) donc inutile de voter pour cela ni de faire différent dans chaque commune après ce sont les écoles qui décident et qui veulent bien s'organiser en fonction de la demande de leur commune. 

C'est faux la preuve par ma commune . Musulmans et végétariens ça fait à peine 10% des francais , deux menus standards agréent beaucoup de monde et évite le gâchis . Je ne Vois pas au nom de qui au nom de quoi tu décrètes que c'est la solution qui plait au plus grand nombre .

il y a 4 minutes, samira123 a dit :

 

2 Tu parles du chiffre de 10 % de @stvi? Dans ce rapport,  ça ne concerne que les réclamations, tu ne peux pas tenir compte en faisant référence par exemple à ceux qui veulent des menus sans porc puisque cela leur est déjà accordé alors qu'il y a rarement des cantines qui font des menus végétariens surtout cinq jours par semaine donc on ne se base pas sur la population de quel sont leur choix ni du nombre de catégorie de personnes en France mais sur les demandes qui sont faites actuellement suite aux menus qui ne sont pas dans les cantines ou pas tous. 

Oui j'ai complété mon post , ces 28% concernent ceux qui réclament , bref ça ne veut rien dire en terme de souhait majoritaire . Ce sont les parents qui paient la cantine , c'est donc à eux de decider et non à ceux qui réclament pour leur communaute . 

il y a 32 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Ok je viens de piger . 28% des réclamations et non des francais , dont ... Des assoces de végétariens , rires .

Bref 28% de ceux qui réclament sont des végétariens

Je ne Vois pas en quoi Ca leur donne un primat . Ou alors autant admettre que celui réclamant le plus est le plus legitime . Ca ne marche pas comme ça ....

 

C'est ce qui me semblait que tu n'avais pas piger. Oui 28 % qui réclament sont des végétariens mais si problème actuel dans les cantines, c'est bien parce que certains veulent d'autres menus et comme les demandes sont variées, les cantines ont du mal à gérer. Ca n'a rien à voir avec le fait que celui qui réclame le plus est plus légitime mais que l'on peut tenir compte aussi de ces diverses réclamations de ceux qui n'ont pas la possibilité de choisir un repas qui leur convient. Les cantines cherchent à satisfaire les familles, elles ne peuvent pas négliger ses demandes et ne peuvent pas non plus les ignorer alors qu'elles ont elles-mêmes tenter de satisfaire une certaine population, pourquoi elles ne devraient pas tenir compte des nouvelles demandes suite aux divers menus qu'il y a dans les commerces et dont les gens font des choix. 

il y a 16 minutes, samira123 a dit :

C'est ce qui me semblait que tu n'avais pas piger. Oui 28 % qui réclament sont des végétariens mais si problème actuel dans les cantines, c'est bien parce que certains veulent d'autres menus et comme les demandes sont variées, les cantines ont du mal à gérer. Ca n'a rien à voir avec le fait que celui qui réclame le plus est plus légitime mais que l'on peut tenir compte aussi de ces diverses réclamations de ceux qui n'ont pas la possibilité de choisir un repas qui leur convient. Les cantines cherchent à satisfaire les familles, elles ne peuvent pas négliger ses demandes et ne peuvent pas non plus les ignorer alors qu'elles ont elles-mêmes tenter de satisfaire une certaine population, pourquoi elles ne devraient pas tenir compte des nouvelles demandes suite aux divers menus qu'il y a dans les commerces et dont les gens font des choix. 

Les demandes sont multiples . Je ne dis pas qu'il ne faut pas en tenir compte . Mais les payeurs doivent être les conseilleurs , quand le choix est possible , il est normal que les familles votent .

Sur ma commune deux plats de résistance au choix avec poisson, œuf ou viande a bien marché pour éviter le gâchis et les enfants sont contents . Et c'était le choix des familles , pas un invente , décrété comme celui plaisant au plus grand nombre , mais celui issu d'un vote électronique . Simple non ?

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C'est faux la preuve par ma commune . Musulmans et végétariens ça fait à peine 10% des francais , deux menus standards agréent beaucoup de monde et évite le gâchis . Je ne Vois pas au nom de qui au nom de quoi tu décrètes que c'est la solution qui plait au plus grand nombre .

Oui j'ai complété mon post , ces 28% concernent ceux qui réclament , bref ça ne veut rien dire en terme de souhait majoritaire . Ce sont les parents qui paient la cantine , c'est donc à eux de decider et non à ceux qui réclament pour leur communaute . 

Ce n'est pas moi qui décrète cela mais plusieurs politiques qui pensent que deux menus sans viande et avec viande serait la meilleure solution mais effectivement ça me paraît le plus adapté. Pour le musulman donc un menu sans viande sera plus adapté et pour les végétariens pareil. Quand aux autres, le menu avec viande va mieux leur convenir. Qu'est ce qui est faux ? Cela change quoi que dans ta commune, il n'y a à peine que 10 % de musulmans et végétariens, il n'y aura un menu sans viande que pour 10 %, où est le problème ?  

Mais encore une fois, pourquoi faudrait il absolument qu'il y a un souhait majoritaire, c'est ignorer une catégorie de personnes et je ne vois pas pourquoi surtout quand certains ont le droit à un menu adapté à ce qu'ils veulent donc les autres aussi même si peu nombreux doivent aussi avoir cette possibilité. Je ne veux pas dire que cela est obligatoire mais qu'il est normal que cela crée des tensions si certains n'ont pas cette possibilité d'avoir un menu qui leur convient. 

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les demandes sont multiples . Je ne dis pas qu'il ne faut pas en tenir compte . Mais les payeurs doivent être les conseilleurs , quand le choix est possible , il est normal que les familles votent .

Sur ma commune deux plats de résistance au choix avec poisson, œuf ou viande a bien marché pour éviter le gâchis et les enfants sont contents . Et c'était le choix des familles , pas un invente , décrété comme celui plaisant au plus grand nombre , mais celui issu d'un votre électronique . Simple non ?

 

Oui le vote des familles est une bonne chose mais tu avais l'air de dire, dans chaque commune que cela te dérangeait s'il y  avait  des menus différents, perso, je n'y vois pas d'inconvénient ni pour ce vote ni un choix de deux menus unique dans toutes régions. 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Parce qu'elle permet à tout le monde de bouffer autour d'un bbq communal .

non pas tout le monde ,elle est halal ,il faut donc tenir compte de ceux qui n'ont pas envie de payer une taxe religieuse ...facile de tirer un trait sur ces gens là ,ignorer ce qui dérange ....

on a le droit de manger selon ses convictions ,autant le musulman a le droit de manger halal et de payer le prix   ,autant le non musulman a le droit de ne  pas vouloir manger de la bouffe abattue dans la souffrance avec une taxe qui ne concerne pas son idéologie ...cette façon de faire bouffer de force cette viande en occultant l’étiquetage halal ou en prenant comme excuse que le mécréant ne va pas se rebiffer contre une  consommation de viande religieusement abattue est inadmissible ...

c'est pour ça que je n'irai pas au BBQ de la mairie de Malakoff...  ....même si le pain est une nourriture acceptée par toutes les idéologies 

il y a 2 minutes, stvi a dit :

non pas tout le monde ,elle est halal ,il faut donc tenir compte de ceux qui n'ont pas envie de payer une taxe religieuse ...facile de tirer un trait sur ces gens là ,ignorer ce qui dérange ....

on a le droit de manger selon ses convictions ,autant le musulman a le droit de manger halal et de payer le prix   ,autant le non musulman a le droit de ne  pas vouloir manger de la bouffe abattue dans la souffrance avec une taxe qui ne concerne pas son idéologie ...cette façon de faire bouffer de force cette viande en occultant l’étiquetage halal ou en prenant comme excuse que le mécréant ne va pas se rebiffer contre une  consommation de viande religieusement abattue est inadmissible ...

c'est pour ça que je n'irai pas au BBQ de la mairie de Malakoff...  ....même si le pain est une nourriture acceptée par toutes les idéologies 

Parce que tu crois que les autres animaux ne souffrent pas Quand Ils sont abbatus? 

C'est bien l'argument le plus hypocrite celui là. Tu vas me dire qu'ils sont assomés la belle affaire. Tu crois vraiment que ca change Tout? 

il y a 13 minutes, samira123 a dit :

Ce n'est pas moi qui décrète cela mais plusieurs politiques qui pensent que deux menus sans viande et avec viande serait la meilleure solution mais effectivement ça me paraît le plus adapté. Pour le musulman donc un menu sans viande sera plus adapté et pour les végétariens pareil. Quand aux autres, le menu avec viande va mieux leur convenir. Qu'est ce qui est faux ?

Ce n'est pas la solution qui convient au plus de monde . C'est celle qui te convient ainsi qu'à certains politiques . 

La plupart des collectivités locales pratiquent désormais la démocratie locale , la cantine ce n'est pas l'école , c'est la commune . Pratiquons donc la démocratie locale . Pourquoi refuser le vote Samira ?

Citation

Cela change quoi que dans ta commune, il n'y a à peine que 10 % de musulmans et végétariens, il n'y aura un menu sans viande que pour 10 %, où est le problème ?  

Tu dis "plait au plus grand nombre " , 10% c'est moins que 90% Samira . Ton propos ne repose donc sur rien . Le vote et la démocratie locale sont eux légitimes . Nous sommes d'accord ?

Citation

Mais encore une fois, pourquoi faudrait il absolument qu'il y a un souhait majoritaire, c'est ignorer une catégorie de personnes et je ne vois pas pourquoi surtout quand certains ont le droit à un menu adapté à ce qu'ils veulent donc les autres aussi même si peu nombreux doivent aussi avoir cette possibilité. Je ne veux pas dire que cela est obligatoire mais qu'il est normal que cela crée des tensions si certains n'ont pas cette possibilité d'avoir un menu qui leur convient. 

Alors ne dis pas "qui plait au plus grand nombre ". Dis "qui plait aux minorités qui me conviennent" et tant pis pour les autres revendications car comme tu le dis elles ne peuvent être toutes satisfaites , mais je juge que ces 10% là sont plus légitimes sur la base de ma conviction puisque tu te refuses au choix démocratique . Comme tu le dis le végétarien c'est bien ça permet halal et végétarisme donc Ca satisfait 2 et 7% de la population . Pourquoi choisir cette minorité et pas d'autres revendications ? Pourquoi ne pas laisser les familles choisir , tout simplement ? Pourquoi écrire "inutile de voter , c'est ce qui plait le plus ?"

il y a 55 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ok je viens de piger . 28% des réclamations et non des francais , dont ... Des assoces de végétariens , rires .

Bref 28% de ceux qui réclament sont des végétariens

Je ne Vois pas en quoi Ca leur donne un primat . Ou alors autant admettre que celui réclamant le plus est le plus legitime . Ca ne marche pas comme ça ...

c'est de la paranoïa .... @samira123 parle de personnes qui trouvent que l'idée d'un menu de substitution végétarien est une bonne solution ...

Bayrou n'est pas végétarien ....

"Alors que les menus de substitution au porc divisent à droite, François Bayrou applique dans sa commune de Pau une solution simple. Sont proposés deux menus: un avec viande et un végétarien. "Il y a cette offre à Pau tous les jours, quelles que soient les raisons, qu'elles soient alimentaires, médicales ou religieuses. Ce n'est pas un choix de séparation c'est un choix de respect", a expliqué le président du MoDem au micro de Jean-Jacques Bourdin mercredi matin."

il y a 16 minutes, hanss a dit :

Tu crois vraiment que ca change Tout? 

oui ...

le mieux serait qu'ils ne soient pas abattus pour satisfaire le goût du sang ...

il y a 23 minutes, samira123 a dit :

Oui le vote des familles est une bonne chose mais tu avais l'air de dire, dans chaque commune que cela te dérangeait s'il y  avait  des menus différents, perso, je n'y vois pas d'inconvénient ni pour ce vote ni un choix de deux menus unique dans toutes régions. 

Non Ca ne me dérange pas , chaque commune à des menus et des tarifs différents avec d'énormes écarts de prix supportés par les familles des classes moyennes . La logique est donc que le choix se fasse par la démocratie locale .

il y a 14 minutes, stvi a dit :

c'est de la paranoïa .... @samira123 parle de personnes qui trouvent que l'idée d'un menu de substitution végétarien est une bonne solution ...

Bayrou n'est pas végétarien ....

"Alors que les menus de substitution au porc divisent à droite, François Bayrou applique dans sa commune de Pau une solution simple. Sont proposés deux menus: un avec viande et un végétarien. "Il y a cette offre à Pau tous les jours, quelles que soient les raisons, qu'elles soient alimentaires, médicales ou religieuses. Ce n'est pas un choix de séparation c'est un choix de respect", a expliqué le président du MoDem au micro de Jean-Jacques Bourdin mercredi matin."

Non samira dit inutile de voter parce que ...

C'est juste faux . je ne Vois toujours pas en quoi le menu végétarien , 2% des francais le sont , serait le choix satisfaisant le plus de monde . Bayrou pu la reine d'Angleterre n'y change rien . La democratie locale c'est pas pour les chiens

il y a 31 minutes, stvi a dit :

non pas tout le monde ,elle est halal ,il faut donc tenir compte de ceux qui n'ont pas envie de payer une taxe religieuse ...facile de tirer un trait sur ces gens là ,ignorer ce qui dérange ....

Tu crois serieux que quand tu vas au barbeuq de l'assoce du coin tu tiques sur la taxe ?

Tu te dis bon fais iech les saucisses sont pourraves , heureusement que j'ai emmene un graves .

Citation

on a le droit de manger selon ses convictions ,autant le musulman a le droit de manger halal et de payer le prix   ,autant le non musulman a le droit de ne  pas vouloir manger de la bouffe abattue dans la souffrance avec une taxe qui ne concerne pas son idéologie ...cette façon de faire bouffer de force cette viande en occultant l’étiquetage halal ou en prenant comme excuse que le mécréant ne va pas se rebiffer contre une  consommation de viande religieusement abattue est inadmissible ...

Tu confonds l'étiquette et l'info du consommateur ( 100% Pour ) et la fête du coin où on essaie d'être convivial 

Citation

c'est pour ça que je n'irai pas au BBQ de la mairie de Malakoff...  ....même si le pain est une nourriture acceptée par toutes les idéologies 

Tu rates mon Graves et mon Gevrey chambertin

Accessoirement je prefere la saucisse pourrave cancérigène au plat végétarien .

il y a 14 minutes, stvi a dit :

oui ...

le mieux serait qu'ils ne soient pas abattus pour satisfaire le goût du sang ...

Oui que ceux qui ont de la viande régulièrement Dans leurs assiettes se taisent d'ailleurs .la gélatine de bœuf ou porcine ou de n'importe quel animal que l'on retrouve dans les produits de consommation courante n'est pas une opération du saint esprit. Des animaux sont tués pour ca aussi. Alors pour le goût du sang tu repasseras. 

il y a 30 minutes, hanss a dit :

Parce que tu crois que les autres animaux ne souffrent pas Quand Ils sont abbatus? 

C'est bien l'argument le plus hypocrite celui là. Tu vas me dire qu'ils sont assomés la belle affaire. Tu crois vraiment que ca change Tout? 

A priori sur la table d'opération c'est mieux quand on n'est pas conscient ....

j'imagine que quand on va te saigner , ben c'est pareil .

ce qui est hypocrite c'est de prétendre le contraire par confort religieux

il y a 4 minutes, hanss a dit :

Oui que ceux qui ont de la viande régulièrement Dans leurs assiettes se taisent d'ailleurs .la gélatine de bœuf ou porcine ou de n'importe quel animal que l'on retrouve dans les produits de consommation courante n'est pas une opération du saint esprit. Des animaux sont tués pour ca aussi. Alors pour le goût du sang tu repasseras. 

La gélatine de bœuf , un régal .

il y a 34 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce n'est pas la solution qui convient au plus de monde . C'est celle qui te convient ainsi qu'à certains politiques . 

La plupart des collectivités locales pratiquent désormais la démocratie locale , la cantine ce n'est pas l'école , c'est la commune . Pratiquons donc la démocratie locale . Pourquoi refuser le vote Samira ?

Tu dis "plait au plus grand nombre " , 10% c'est moins que 90% Samira . Ton propos ne repose donc sur rien . Le vote et la démocratie locale sont eux légitimes . Nous sommes d'accord ?

Alors ne dis pas "qui plait au plus grand nombre ". Dis "qui plait aux minorités qui me conviennent" et tant pis pour les autres revendications car comme tu le dis elles ne peuvent être toutes satisfaites , mais je juge que ces 10% là sont plus légitimes sur la base de ma conviction puisque tu te refuses au choix démocratique . Comme tu le dis le végétarien c'est bien ça permet halal et végétarisme donc Ca satisfait 2 et 7% de la population . Pourquoi choisir cette minorité et pas d'autres revendications ? Pourquoi ne pas laisser les familles choisir , tout simplement ? Pourquoi écrire "inutile de voter , c'est ce qui plait le plus ?"

 

1 Non ce n'est pas celle qui me convient d'ailleurs cela m'est indifférent, par contre, oui il me semble qu'elle peut convenir mieux à tout le monde si je me base par exemple  sur celui qui veut menu halal ou menu végétarien après explique moi pourquoi tu trouves que ce n'est pas la meilleure solution et à qui cela ne conviendrait pas dans les réclamations qui sont faites, halal, végétarien, pour les végétaliens, c'est plus compliqué mais leur menu est aussi complexe, après je me base pour dire que c'est le meilleur choix dans le sens ou moins de possibilité pas de menu de substitution mais un menu sans viande et avec viande, certains pourront toujours prendre plus de légumes...Ce que je veux dire, il vaut mieux enlever des repas de substitution qui peuvent ne pas convenir à tous et laisser les gens manger plus ce qui accompagne les repas sans viande ou avec viande. Quels sont les menus à qui cela ne conviendrait pas et ne me parle pas de ceux qui n'aiment pas telle plat mais qui ne mangent pas telle menu à cause de...

2 Comme je l'ai dit sur mon autre post, je ne refuse pas le vote. 

3 90 % qui mangent de la viande et 10 %  qui ne mangent pas de viande alors qu'il peut y avoir deux choix de menus, où est le problème qu'on autorise aux 10 % à avoir un menu sans viande. 

4 Non ce n'est pas aux minorités qui me conviennent, c'est d'après divers éléments, je trouve que ça paraît la meilleure solution après démontre moi en quoi ça ne peut être la meilleure solution. La solution qui ne serait pas faisable, c'est choisir menu viande halal et menu avec viande non halal car les végétariens ne seront pas satisfaits, dans trois catégories, certains voudront manger de la viande, d'autres la viande halal, d'autres pas de viande, des musulmans seront plus satisfaits de ne pas manger de viande que de manger de la viande non  halal enfin là je cite par rapport aux réclamations et je ne dis pas qu'il n'y en aura pas qui ne seront pas satisfaits mais l'important c'est surtout de pouvoir satisfaire un plus grand nombre de personnes, non de chercher à satisfaire tout le monde ni de chercher à satisfaire plus telle catégorie de personnes. 

il y a 23 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Non samira dit inutile de voter parce que ...

C'est juste faux . je ne Vois toujours pas en quoi le menu végétarien , 2% des francais le sont , serait le choix satisfaisant le plus de monde . Bayrou pu la reine d'Angleterre n'y change rien . La democratie locale c'est pas pour les chiens

 

Mais comme je l'ai dit, je ne suis pas non plus contre le vote et je ne considère pas que le menu végétarien serait le choix le plus satisfaisant mais qu'avoir le choix de menu sans viande ou avec viande me paraît le plus approprié. 

il y a 33 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non Ca ne me dérange pas , chaque commune à des menus et des tarifs différents avec d'énormes écarts de prix supportés par les familles des classes moyennes . La logique est donc que le choix se fasse par la démocratie locale .

 

OK, si c'est plus avantageux pour les familles de voter. 

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

La democratie locale c'est pas pour les chiens

voilà ..ok mais il ne suffit pas de faire voter des parents d'élève,il faut aussi que la municipalité propose des solutions ,c'est quand même elle qui représente les cochons de payeurs chargés de financer les transports des élèves ,le salaire des agents de restauration et aussi d'alléger la facture des repas de la cantine ,

"Certaines communes proposent une prise en charge partielle des frais de cantine  "