La justice annule la fin des menus sans porc dans les cantines de Chalon-sur-Saône

à l’instant, Morfou a dit :

Pas étonnant que vous soyez végétarienne, ou presque...en fait, entre ce que vous n'avez pas le droit de manger et ce que vous n'aimez pas....vous n'avez pas grand choix...

Si y'a vachement le choix c'est que j'aime pas la viande en fait. 

il y a une heure, Morfou a dit :

Les deux...

Les fruits de mer ne sont pas interdits c'est juste que je trouve ça degeu

il y a 2 minutes, saxopap a dit :

Vraiment? Ansi tu percsstes à penser qu'un enfant de 13 ans au moins est capable de revendiquer sa croyance, ses obligations religieuses. 

Si à 13 ans il ne sait pas qu'il ne doit pas manger du porc , pourquoi me parler de SES obligations religieuses ?

Ta proposition est illogique . 

il y a 2 minutes, saxopap a dit :

Au même titre que son handicap, sa situation familiale, son niveau de compréhension, je souhaite que notre république soit capable d'accompagner sa croyance. 

Encore une fois aucun souci sur le fait qu'il puisse choisir si la commune en a les moyens , mais s'il ne sait pas que sa croyance lui impose des interdits alimentaires , alors il n'est pas croyant . Les parents éduquent les enfants comme ils l'entendent , libre à eux de lui dire tu ne manges pas ci ou Ca . Ce n'est pas à l'état de le faire , c'est une violation flagrante du principe de laicite , au nom de quoi l'état irait dire à un gamin , tu ne manges pas Ca , car tu es de la religion Y . Tu es tombé sur la tete ?

il y a 2 minutes, saxopap a dit :

Peut etre en demande ai-je  trop. 

Tu demandes à ce que l'Etat viole la liberte de conscience de l'enfant et l'assigne à une religion , c'est contraire au principe de laicite . Voir topic laicite par C.Arambourou .

il y a 24 minutes, samira123 a dit :

J'ai très bien compris tes précédents messages mais je n'ai pas de conseils à recevoir de ta part. Quand à la religion, elle est évoquée à  plusieurs reprises et quand à ne pas évoquer la moindre appartenance religieuse, cela dépend dans quelle situation, dans celle-ci, il n'y a pas de raison de ne pas l'évoquer alors que le problème concerne bien les repas des musulmans. 

Ok. Tu ne fais aucun cas du soutient que je t'ai apporté. Tu mets en avant ta religion et celle de ces enfants innocents. Libre à toi.

à l’instant, saxopap a dit :

Ok. Tu ne fais aucun cas du soutient que je t'ai apporté. Tu mets en avant ta religion et celle de ces enfants innocents. Libre à toi.

Si tu veux apporter ton soutien vois cela avec d'autres ou ceux qui te le demandent  et je ne suis pas musulmane non plus...

il y a 8 minutes, saxopap a dit :

Je n'ai jamais compris cette interdiction de ficher. Nous, ils, sommes responsables. Afin que nos gouvernants locaux puissent agir en conséquence, le fichage me semble utile. 

Dans le meme ordre d'idée, j'ai vu ce matin que l'école renoue avec le classement. Enfin ça bouge. 

La religion des gamins n'est pas le probleme de l'état , il n'a pas à ficher les gamins par religion . Sinon on peut mettre un croissant vert sur les gamins , Ca facilitera le boulot des atsems .

il y a 1 minute, samira123 a dit :

Si tu veux apporter ton soutien vois cela avec d'autres ou ceux qui te le demandent  et je ne suis pas musulmane non plus...

Ok. Je note mais te dis à nouveau que défendre les enfants, leurs convictions acquises ou imposées, relève d'un devoir républicain, et non d'une adhésion quelconque à une religion. 

Je ne suis pas d'accord sur ce point Avec toi @saxopap l'école n'a pas à accompagner un gamin dans ses croyances à moins que ce soit une école privée Mais Pas l'école laique. La laïcité la vraie est ce qui nous permettra l'épanouissement et le vivre ensemble. 

il y a 1 minute, saxopap a dit :

Ok. Je note mais te dis à nouveau que défendre les enfants, leurs convictions acquises ou imposées, relève d'un devoir républicain, et non d'une adhésion quelconque à une religion. 

Si c'est acquis inutile de veiller à ce qu'il mange . Sinon c'est quoi une "conviction imposée" ??????????????????

Là tu fais mal à la laïcité !

à l’instant, hanss a dit :

Je ne suis pas d'accord sur ce point Avec toi @saxopap l'école n'a pas à accompagner un gamin dans ses croyances à moins que ce soit une école privée Mais Pas l'école laique. La laïcité la vraie est ce qui nous permettra l'épanouissement et le vivre ensemble. 

Oui et non. 

la laïcité et le vivre ensemble ok. Accompagner un gamin dans sa particularité ( handicap, milieu familial, capacité de tous ordres...) doit, me semble t il, être un devoir pour nos enseignants.  Bon ok j'arrête de me répéter.

il y a 3 minutes, hanss a dit :

Je ne suis pas d'accord sur ce point Avec toi @saxopap l'école n'a pas à accompagner un gamin dans ses croyances à moins que ce soit une école privée Mais Pas l'école laique. La laïcité la vraie est ce qui nous permettra l'épanouissement et le vivre ensemble. 

S'il ne sait pas qu'il ne doit pas manger de porc alors ce ne sont pas SES croyances .

On est déjà en plein abus de langage

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si c'est acquis inutile de veiller à ce qu'il mange . Sinon c'est quoi une "conviction imposée" ??????????????????

Là tu fais mal à la laïcité !

 

Tu renous DDR avec une laïcité affective, alors qu'elle n'est qu'une idée, un concept imposé sans discussion. Une obligation morale .

il y a 7 minutes, hanss a dit :

Je ne suis pas d'accord sur ce point Avec toi @saxopap l'école n'a pas à accompagner un gamin dans ses croyances à moins que ce soit une école privée Mais Pas l'école laique. La laïcité la vraie est ce qui nous permettra l'épanouissement et le vivre ensemble. 

Prendre en considération l'ensemble des particularités d'un enfant ne nuit pas à la laïcité. Il s'agit la d'une capacité de notre société, et seulement cela; Merci

il y a 15 minutes, saxopap a dit :

Oui et non. 

la laïcité et le vivre ensemble ok. Accompagner un gamin dans sa particularité ( handicap, milieu familial, capacité de tous ordres...) doit, me semble t il, être un devoir pour nos enseignants.  Bon ok j'arrête de me répéter.

Il y a des choses mises en place pour chaque cas de figures dans l'éducation nationale. Les différents handicaps sont pris en charge. Quant au milieu familial bon j'ai un exemple: le papa d'un enfant de maternelle est décédé tragiquement peu avant la fete des peres. La maternelle a décidé que les enfants ne marqueraient pas le coup cette année là des mamans ont bien évidemment gueulé Mais Ca ne m'a pas du tout dérangée. 

La religion c'est de l'ordre du privé. Dans une primaire à la campagne une maitresse a souhaité qu'une gamine vienne expliquer devant la classe en quoi consistait la fete de l'aid. J'avoue que je n'ai pas aimé le principe. 

il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

S'il ne sait pas qu'il ne doit pas manger de porc alors ce ne sont pas SES croyances .

On est déjà en plein abus de langage

 

Où il est pas d'accord. Aprés Comme l'explique  jamel Dans un de ses sketch on a Tous été tentés. 

il y a 1 minute, hanss a dit :

Il y a des choses mises en place pour chaque cas de figures dans l'éducation nationale. Les différents handicaps sont pris en charge. Quant au milieu familiale bon j'ai un exemple: un papa d'un enfant de maternelle est décédé tragiquement peu avant la fete des peres. La maternelle a décidé que les enfants ne marqueraient pas le coup cette année là des mamans ont bien évidemment gueulé Mais Ca ne m'a pas du tout dérangée. 

La religion c'est de l'ordre du privé. Dans une primaire à la campagne une maitresse a souhaité qu'une gamine vienne expliquer devant la classe en quoi consistait la fete de l'aid. J'avoue que je n'ai pas aimé le principe. 

Je comprends, et je t'approuve. 

Je negocie simplement le fait que les enfants doivent être pris en compte et pris en charge dans leur intégralité. Je me fous de savoir s'il est binoclard ou super sportif, intello, black ou bridé. Mon combat concerne notre devoir, nos obligations, nos capacités. Et j'ai bien du mal à me faire entendre. 

il y a 4 minutes, saxopap a dit :

Je comprends, et je t'approuve. 

Je negocie simplement le fait que les enfants doivent être pris en compte et pris en charge dans leur intégralité. Je me fous de savoir s'il est binoclard ou super sportif, intello, black ou bridé. Mon combat concerne notre devoir, nos obligations, nos capacités. Et j'ai bien du mal à me faire entendre. 

Je comprends tout à fait. Le probleme c'est qu'avec 25 élèves par classe les profs ne peuvent pas Faire du cas par cas.il est déjà difficile de venir en aide aux enfants en difficulté ou Avec d'autres particularités pour se rajouter d'autres paramètres à prendre en compte. Pour arriver à l'école de tes rêves il faudrait chambouler tout le système scolaire francais. 

à l’instant, hanss a dit :

Je comprends tout à fait. Le probleme c'est qu'avec 25 élèves par classe les profs ne peuvent pas Faire du cas par cas.il est déjà difficile de venir en aide aux enfants en difficulté ou Avec d'autres particularités pour se rajouter d'autres paramètres à prendre en compte. Pour arriver à l'école de tes rêves il faudrait chambouler tout le système scolaire francais. 

Ou donner aux prof une plus grande autonomie, ou les motiver plus, ou leur donner une plus grande reconnaissance...ou ne plus accepter que les parents se mêlent de tout...etc...lol

J'avais adoré l'idée de noter les prof par les enfants. Les égos ne l'ont pas permis; dommage

Les profs vont tous se prendre 0  rares sont ceux réellement apprécié des gamins. 

Il y a 16 heures, Caravage a dit :

               Non,le repas casher avec vaisselle séparée c'est juste chez les très religieux ,ça s'appelle glatt casher et beaucoup s'en tapent royalement,à la fin du mois je file en Alsace avec une copine et on se contentera juste de ne pas manger de charcuterie,le reste passera très bien,et encore si j'ètais tour seul je taperais bien dans la choucroute!!

"le repas casher avec vaisselle séparée c'est juste chez les très religieux ,ça s'appelle glatt casher"

Ah ! merci pour cette info, je ne savais pas  par contre je savais pour les juifs qui aiment le jambon... cru  

Bon courage en Alsace et bonnes vacances.

Il y a 2 heures, stvi a dit :

forcément qu"avec des incompréhensions de cet ordre voulues ou non ,on arrive à ce type de polémiques...

qui a forcé les petits musulmans à manger de la viande de porc ? c'est encore une invention d'associations musulmanes ...

"la Ligue de défense judiciaire des musulmans, présidée par le controversé avocat Karim Achoui, connu pour avoir défendu plusieurs figures du grand banditisme. Selon Me Achoui, "un enfant serait extrêmement traumatisé si une côte de porc lui était servie et qu'il était obligé de la manger alors qu'il lui est répété dès le plus jeune âge que c'est un interdit alimentaire". "

maintenant c'est très bien qu'il y ait en permanence un menu de substitution et pas seulement lorsqu'il y a du porc ....

@stvi : ça veut dire que la justice entérine une décision de ne plus servir de porc dans les cantines ,au nom de quoi ?  

Il ne s'agit pas de forcer les enfants à manger du porc mais s'il n'y a qu'un seul menu avec porc, cela signifie que les enfants ne peuvent plus indiquer qu'ils ne mangent pas de porc puisqu'il n'y a plus de possibilité de choisir. Ce qui fait qu'on ne va pas tenir compte que tel enfant ne mange pas de porc, qu'est ce que tu en sais que l'on ne va pas leur servir de la viande de porc puisque le personnel n'est pas sensé savoir qui peut en manger ou pas. Alors que si on propose un menu sans viande ou avec viande, cela va être demandé aux parents mais d'après les divers articles, il n'est pas dit que l'on peut proposer deux menus sans viande ou avec viande. Sans parler de Karim Achoui, il n'y a rien dans les articles qui indiquent qu'il y a deux menus, un avec viande et un sans viande mais au contraire juste un seul repas et pas de repas de substitution donc pas la possibilité de choisir. 

Tu pensais que la justice avait décidé qu'il ne devait plus être servi  de porc, ce qui n'est pas le cas mais juste qu'il est important de préciser qu'il peut y avoir des menus sans porc pour ceux qui le souhaitent en ayant un repas de substitution. Ceux qui mangent du porc continueront à pouvoir en manger et les autres qui ne mangent pas de porc auront la possibilité d'avoir un repas de substitution. Après perso, si pour certains cela pose problème, il devrait y avoir au moins deux choix possibles, sans viande ou avec viande, ça permettrait de savoir qui en mange ou pas, d'éviter de gaspiller inutilement de la nourriture. 

Sinon, j'ai lu la décision de justice et l'une des raisons est aussi le fait qu'avant ils donnaient des repas de substitution d'où : 

9. Considérant, d’une part, qu’à partir de 1984 sans discontinuité, les cantines scolaires de Chalon-sur-Saône ont proposé un repas de substitution lorsque du porc était servi ; qu’un tel choix permettait la prise en compte, dans le respect de la liberté de conscience des enfants et des parents, de préoccupations d’ordre religieux ou culturel ; que les décisions attaquées ont retiré ce choix aux usagers du service, mettant ainsi fin à une pratique ancienne et durable qui n’avait jusqu’alors jamais fait débat, alors que les familles ne sont pas nécessairement en mesure de recourir à un autre mode de restauration...

http://dijon.tribunal-administratif.fr/content/download/109427/1101437/version/1/file/1502100%2C 1502726.pdf

Il y a 2 heures, saxopap a dit :

Ok. Je note mais te dis à nouveau que défendre les enfants, leurs convictions acquises ou imposées, relève d'un devoir républicain, et non d'une adhésion quelconque à une religion. 

C'est  bien ce que le tribunal a fait défendre l'intérêt de ces enfants. 

.

Il y a 7 heures, hanss a dit :

J'ai Tout Bien compris ne t'inquiètes Donc Pas pour Moi. Cites moi une putain d'école en France où il y aurait de la viande halal au menu. Je te mets au défi. 

Comment sais tu que la viande qui est distribuée dans les cantines scolaires n'est pas issue des abattoirs où l'abattage rituel des animaux est de rigueur en France ?

Certes, un petit musulman qui mange à la cantine de ta commune n'est pas obligé de manger du porc mais s'il mange de la viande bovine ou d'autres viandes et qu'il suit ses convictions religieuses il respecte nécessairement l'obligation de manger ce qui est licite dans sa religion, et donc par-là il mange halal, non ?

"En France on estime que 30% de la viande est abattue selon les rites musulman et juif alors que la demande ne représente que 7%; 23% sont donc commercialisés comme de la viande 'traditionnelle'", toujours selon les professionnels." 

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/toute-la-viande-abattue-en-ile-de-france-est-halal-et-casher-selon-la-chambre-d-agriculture_1084924.html

Il est très probable qu'un jour la majorité des français mangeront halal, parce que la démographie nous oblige à penser que l'islam en tant que religion sera prépondérante en France d'ici trois ou quatre décennies, c'est évident.