La Pologne réplique a Mr Macron

il y a 25 minutes, cheuwing a dit :

sauf qu'il a tord

http://mobile.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/08/23/que-contient-la-directive-europeenne-sur-les-travailleurs-detaches_5175568_4355770.html?xtref=https://www.google.fr/

Alertée des dérives par la France, l’Allemagne et la Belgique, la Commission européenne avait présenté, en mars 2016, un projet de révision de la directive de 1996. L’objectif était de garantir que les travailleurs détachés soient payés non pas au salaire minimal du pays où ils exercent, mais à un niveau de rémunération équivalent à leurs collègues, en fonction de leurs compétences (y compris primes, 13^e mois, etc.).

Mais ce texte avait été rapidement rejeté par onze pays, principalement d’Europe centrale ou de l’Est (Pologne, Bulgarie, Hongrie, Croatie, République tchèque, Estonie, Roumanie, Lituanie, Lettonie, Slovaquie, Danemark), qui dénoncent une tentative de protectionnisme.

Les discussions et tractations entre Etats membres se sont poursuivies durant plus d’un an, jusqu’à ce qu’Emmanuel Macron propose, en juin 2017, une nouvelle révision du texte, dans le sens d’un durcissement. La France demande en effet que le détachement soit limité à une durée de douze mois (contre vingt-quatre actuellement) et que la lutte contre les sociétés « boîte aux lettres » soit renforcée, avec davantage de coopération européenne contre les fraudes.

Si le président français milite pour une révision ambitieuse du travail détaché, il n’a pas intérêt à abroger la directive. En effet, la France se classe au troisième rang des pays européens qui détachent le plus de travailleurs à l’étranger. Selon un document de la CNLTI daté de 2015, 200 000 Français travaillent ponctuellement dans d’autres Etats de l’Union.

Ca ne montre en rien qu'il a tord bien au contraire.

il y a 4 minutes, doug1991 a dit :

Ca ne montre en rien qu'il a tord bien au contraire.

 

ben non car contrairement à sa ritournelle habituelle ( ainsi que celle des extrêmes) , on voit que les pays négocient avant que la commission européenne ne la ratifie et demande aux états de s'y conformer

il y a 3 minutes, cheuwing a dit :

ben non car contrairement à sa ritournelle habituelle ( ainsi que celle des extrêmes) , on voit que les pays négocient avant que la commission européenne ne la ratifie et demande aux états de s'y conformer

Et comme les Etats ne se mettent jamais d'accord.... Comme toujours c'est la Commission qui va trancher pas dans le sens de Macron.

 Chaque pays défend son bout de pain, elle est belle la solidarité Européenne.

il y a 15 minutes, doug1991 a dit :

Et comme les Etats ne se mettent jamais d'accord.... Comme toujours c'est la Commission qui va trancher pas dans le sens de Macron.

 Chaque pays défend son bout de pain, elle est belle la solidarité Européenne.

 

ça s'appelle la démocratie et le débat

marrant ce que les anti européens accusent à tord , ne le font jamais au niveau national, il y a tant de décisions qui sont prises à Paris sans consentement, sans négociations ou débat

c'est ironique

il y a 2 minutes, cheuwing a dit :

ça s'appelle la démocratie et le débat

marrant ce que les anti européens accusent à tord , ne le font jamais au niveau national, il y a tant de décisions qui sont prises à Paris sans consentement, sans négociations ou débat

c'est ironique

C'est sur que une institution non élu et très opaque qui a le dernier mot sur presque tous c'est très démocratique comme procédé.

On a parlé sur la forme , mais sur le fond E Macron n'est pas crédible ,il dit que pour solutionner le problème des travailleurs détachés, serait qu'ils soient mieux payés pour contrer la concurrence déloyale ,c'est bien, mais des salariés Polonais il y en a aussi en Pologne qui voudrons être aussi mieux payés .l'attractivité de la Pologne c'est justement ses bas salaires ,c'est pour cette raison que les entreprises étrangères s'y installent.on comprend que le gouvernement Polonais n'est pas d'accord ,E Macron n'ignore pas cet état de fait lui qui est pour la libre entreprise .

il y a 45 minutes, holdman a dit :

On a parlé sur la forme , mais sur le fond E Macron n'est pas crédible ,il dit que pour solutionner le problème des travailleurs détachés, serait qu'ils soient mieux payés pour contrer la concurrence déloyale ,c'est bien, mais des salariés Polonais il y en a aussi en Pologne qui voudrons être aussi mieux payés .l'attractivité de la Pologne c'est justement ses bas salaires ,c'est pour cette raison que les entreprises étrangères s'y installent.on comprend que le gouvernement Polonais n'est pas d'accord ,E Macron n'ignore pas cet état de fait lui qui est pour la libre entreprise .

Tout a fait

D'autant qu'avec Wirpool il n'a pas été très choqué que la firme américaine déplace son entreprise du Nord de la France où les ouvriers étaient en moyenne payé 1500 brut par mois, pour transplanter la fabrication de ses sèche-linge en Pologne où les ouvriers sont payé dans cette usine 700 euros en moyenne.

Conclusion : chomage pour les Wirpool et appareil vendu le même prix ... Qui est gagnant ? ... Wirpool !

Réponse de Mr Macron aux ouvriers de Wirpool je n'ai pas le pouvoir d'empêcher une entreprise étrangère de partir  ....( mais les françaises oui ....).. ne citons que Kenzo en France (Mr Bernard Arnaud) d'abord usine "déportée" vers la Pologne ... devenue trop chère la Pologne .... ce sont les Grecs qui fabriquent Kenzo ... vêtements moins chers ?

Créer des emplois en France c'est pas son boulot en France au Président, en facilitant la création d'entreprises et en faisant la tournée des popotes pour ce faire et non emmerder ceux qui en ont ?

Les polonais ont un président et  gouvernement pourris, cathos fachos, racistes, anti sémites élu démocratiquement comme vont me balancer certains (nous notre président aussi mais pas par tous les français donc eux c'est pareil) ... les polonais se rebiffent régulièrement pour le moment paisiblement mais ça risque de chauffer ! C'est un peuple fier il a le droit non  ! Qu'ils aient profiter de l'Europe ... on leur a "offert" non : à l'époque il y avait des intérêts pour l'Europe elle-même ... Je connais bien la Pologne, j'y suis alléee régulièrement depuis 50 ans j'ai vu l'évolution ... je connais bien son Histoire, j'y étais avec une petite-fille il y a deux ans et mes amis viennent tous les ans ... Les polonais comme les arabes ne sont pas français donc comment peuvent-ils plaire hein ? La Pologne sans violence c'est dégagé de l'Urss ... Les Tchèques eux ont payé cher : Regardez donc les autres pays ex-est de l'UE des tendres pas fachos, pas extrême droite avec des droits de l'homme super bien respecté ... (le Hongrois par exemple).

Il y a 2 heures, holdman a dit :

On a parlé sur la forme , mais sur le fond E Macron n'est pas crédible ,il dit que pour solutionner le problème des travailleurs détachés, serait qu'ils soient mieux payés pour contrer la concurrence déloyale ,c'est bien, mais des salariés Polonais il y en a aussi en Pologne qui voudrons être aussi mieux payés .l'attractivité de la Pologne c'est justement ses bas salaires ,c'est pour cette raison que les entreprises étrangères s'y installent.on comprend que le gouvernement Polonais n'est pas d'accord ,E Macron n'ignore pas cet état de fait lui qui est pour la libre entreprise .

La délocalisation pénalise les travailleurs français, les travailleurs détachés étrangers payés moins chers aussi.

Par contre, les deux arrangent la Pologne : non seulement les travailleurs détachés tant qu'ils sont payés moins chers, mais aussi la délocalisation avec la création d'emplois - le gvt polonais est fort loin d'être opposé à l'implantation de Whirpool chez eux, non ?

Et ce n'est pas l'entreprise qui s'implante en Pologne qui impose les salaires : elle applique ceux en vigueur dans ce pays, soit ceux fixés par l'Etat polonais. Et que ça arrange de garder suffisamment bas pour précisément que les entreprises viennent chez eux.

La Pologne gagne sur les deux tableaux, en choisissant de garder ces deux principes, mais nous, on perd sur les deux. Comme d'ailleurs tous les autres pays recevant des travailleurs détachés à moindre coût. Il n'y a pas que la France qui n'en veut plus.

Alors qu'au moins on ne perde pas sur les travailleurs détachés, ce n'est pas une injustice scandaleuse de le vouloir.

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

Conclusion : chomage pour les Wirpool et appareil vendu le même prix ... Qui est gagnant ? ... Wirpool !

Whirpool a trouvé repreneur : un entrepreneur local qui conservera 277 emplois sur les 290 postes existants.

http://www.francetvinfo.fr/economie/entreprises/whirlpool/whirlpool-un-repreneur-trouve_2283259.html

Whirpool gagnant, certes... mais la Pologne aussi, pas vrai ? Je ne crois pas que son gvt se soit indigné d'une déloyauté de cette délocalisation.. mais plutôt au contraire largement félicité, n'est-ce- pas ?

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

Les polonais comme les arabes ne sont pas français donc comment peuvent-ils plaire hein ?

Trouver normal que les Polonais -et les arabes, chinois, burkinabé ou mexicains-  venant travailler en France ne soient pas sous-payés, ça voudrait donc dire qu'on est raciste (pas Français) ?!

Allons, Ouest, ce n'est pas digne de vous, ce genre d'argument.

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

je n'ai pas le pouvoir d'empêcher une entreprise étrangère de partir  ....( mais les françaises oui ....)

Effectivement. Comme ailleurs on ne peut empêcher une entreprise française de le faire.

Ceci dit, les entreprises françaises non plus ne se sont guère privées jusqu'à aujourd'hui de délocaliser ailleurs. Et pas que dans l'UE.

il y a 29 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

La délocalisation pénalise les travailleurs français, les travailleurs détachés étrangers payés moins chers aussi.

Par contre, les deux arrangent la Pologne : non seulement les travailleurs détachés tant qu'ils sont payés moins chers, mais aussi la délocalisation avec la création d'emplois - le gvt polonais est fort loin d'être opposé à l'implantation de Whirpool chez eux, non ?

Et ce n'est pas l'entreprise qui s'implante en Pologne qui impose les salaires : elle applique ceux en vigueur dans ce pays, soit ceux fixés par l'Etat polonais. Et que ça arrange de garder suffisamment bas pour précisément que les entreprises viennent chez eux.

La Pologne gagne sur les deux tableaux, en choisissant de garder ces deux principes, mais nous, on perd sur les deux. Comme d'ailleurs tous les autres pays recevant des travailleurs détachés à moindre coût. Il n'y a pas que la France qui n'en veut plus.

Alors qu'au moins on ne perde pas sur les travailleurs détachés, ce n'est pas une injustice scandaleuse de le vouloir.

 

Whirpool a trouvé repreneur : un entrepreneur local qui conservera 277 emplois sur les 290 postes existants.

http://www.francetvinfo.fr/economie/entreprises/whirlpool/whirlpool-un-repreneur-trouve_2283259.html

Whirpool gagnant, certes... mais la Pologne aussi, pas vrai ? Je ne crois pas que son gvt se soit indigné d'une déloyauté de cette délocalisation.. mais plutôt au contraire largement félicité, n'est-ce- pas ?

Trouver normal que les Polonais -et les arabes, chinois, burkinabé ou mexicains-  venant travailler en France ne soient pas sous-payés, ça voudrait donc dire qu'on est raciste (pas Français) ?!

Allons, Ouest, ce n'est pas digne de vous, ce genre d'argument.

Effectivement. Comme ailleurs on ne peut empêcher une entreprise française de le faire.

Ceci dit, les entreprises françaises non plus ne se sont guère privées jusqu'à aujourd'hui de délocaliser ailleurs. Et pas que dans l'UE.

Les polonais avaient déjà une usine Wirpool, en France il n'y avait que les sèche-linge ...

Ce n'est pas un repreneur pour Wirpool ce sont les locaux qui ont été utilisés en réembauchant des Wirpool - pas tous (je crois une blanchisserie indistrielle - à vérifiér) et grâce a qui que les autorités ce sont bougées ? Ruffin ...

Je vous ai donné l'exemple de Kenzo (entre autres) ....pour la délocalisation des entreprises françaises . Pour les textiles du Nord il y a belle lurette que la Pologne, la Bulgarie, Roumanie on bénéficié des délocations des filatures et confections (idem les Vosges, le Choletais depuis c'est l'Asie qui a emporté le pompon et sans état d'âme de faire travailler des mômes )... Résultat Roubaix, Tourcoing etc ... des villes sinistrées Ah oui il reste les betteraves sucrières ah oui l'usine Béghin tourne a plein régime ? Ah oui il vient d'où votre sucre.

"Quant a ceci vous m'avez bien lue "Trouver normal que les Polonais -et les arabes, chinois, burkinabé ou mexicains-  venant travailler en France ne soient pas sous-payés, ça voudrait donc dire qu'on est raciste (pas Français) ?!"

Je dis qu'en Pologne pour le même boulot les ouvriers sont payés moitié prix ... Je dis que c'est Wirpool qui s'en fiche dans les poches ... allez voir dans un magasin si depuis que la masse salariale à diminué de 45% environ vous payerez moins cher votre appareil aujourd'hui ? C'est ce que je dis Moizelle ... relisez ! A mon tour de vous dire que vos accusations sont carrément inoportunes .. lisez dans le texte !

il y a 54 minutes, ouest35 a dit :

Je dis qu'en Pologne pour le même boulot les ouvriers sont payés moitié prix ... Je dis que c'est Wirpool qui s'en fiche dans les poches ... allez voir dans un magasin si depuis que la masse salariale à diminué de 45% environ vous payerez moins cher votre appareil aujourd'hui ? C'est ce que je dis Moizelle ... relisez ! A mon tour de vous dire que vos accusations sont carrément inoportunes .. lisez dans le texte !

Mais j'ai dit aussi que les ouvriers en Pologne sont payés bien moins. J'ai dit aussi que c'était tout benef de Whirpool. J'ai dit aussi que les délocalisations pénalisaient les travailleurs français.

Mais j'ai dit aussi que ça arrange fort bien la Pologne que Whirpool vienne chez eux et ne s'est guère indignée ni du prix du lave-linge en France ni de la fermeture de l'usine en France.

Pour ce prix, on sait fort bien qu'il ne va pas baisser pour autant chez nous, qui peut l'ignorer ? Qui peut s'en satisfaire ? Reste à boycotter pour un Vedette..

Mais qui est satisfait ? Ceux chez qui il est désormais fabriqué car eux le payeront moins cher qu'aujourd'hui !

Donc la Pologne en l'occurence. Qui, comme j'ai dit en réponse à Holman et vu que c'est le sujet du topic, gagne sur les deux tableaux : profite des délocalisations et profite aussi (pour leurs entreprises, pas leurs salariés vu que tentent de les payer pareil qu'en Pologne) de la mesure des travailleurs détachés. Et les pénalisés, c'est nous dans les deux cas.

Et bien évidemment, il n'y a pas que la Pologne dans le même cas que lui, ni que la France dans le même cas qu'elle.

Et si, au moins, on limite pour ne pas être déjà pénalisés sur les détachés, ça me paraît pas scandaleux. C'est d'ailleurs bien pour cela que les négociations sur la réforme de cette directive est en cours à Bruxelles depuis un moment..

Ensuite, s'il s'agit maintenant de ne parler que des délocalisations, on peut ouvrir un topic, y a de quoi faire et largement.

Quant à mes "accusations" .. -ou plutôt mon interpellation..- c'est sur cette phrase qu'elle portait (et c'est bien celle-là et pas une autre, que j'ai cité à ce sujet ):

Il y a 3 heures, ouest35 a dit :

Les polonais comme les arabes ne sont pas français donc comment peuvent-ils plaire hein ?

Je m'excuse encore une fois, mais cette phrase ressemble fortement à une accusation -là pour le coup-, de motif raciste (polonais=arabes=pas français=plaisent pas) comme si c'était pour cela qu'on demande une loi stricte sur les travailleurs détachés avec entre autres salaires égaux (sujet de la discussion): juste parce qu'on aime pas ces non-français. Et cela n'est pas digne de vous et ne vous ressemble pas.

Mon "accusation" ( en réalité une interpellation interrogative de surprise car choquée par la formule,  venant de vous) ne portait que là, et là seulement..

Alors peut-être l'ai-je mal interprétée et vouliez-vous désigner qq d'autre en particulier en lui attribuant cette intention ? Dans ce cas, je m'en excuse - et je me réjouis de mon erreur-, mais reconnaissez que cette phrase dans le contexte du sujet en discussion, est fort ambigue...

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

Ce n'est pas un repreneur pour Wirpool ce sont les locaux qui ont été utilisés en réembauchant des Wirpool - pas tous (je crois une blanchisserie indistrielle - à vérifiér) et grâce a qui que les autorités ce sont bougées ? Ruffin ...

Le site de Whirpool a retrouvé un repreneur par un entrepreneur local (Decayeux, pour boîte aux letres connectées apparemment, a postulé ; ça n'a pas l'air le genre à être "utilisé" : leader en europe dans son domaine), avec engagement de 277 emplois conservés sur 290.

Le but premier est conserver les emplois avant que conserver le produit, dans ces cas de fermetures.

Dans l'idéal ce serait les deux, mais le premier compte largement plus et déjà, n'est pas si courant ; manifestement, les salariés l'ont salué comme une bonne nouvelle. (CE et Syndicats).

Ruffin s'est beaucoup démené pour Whirpool, c'est plus que clair, beaucoup et depuis le début. Démené pour qu'elle ne ferme pas ou au moins que les employés ne se retrouvent pas au chômage.

Aussi un enjeu de bras de fer entre les deux tours, cette usine..

Ceci dit, c'est dans la loi Florange qu'en cas de délocalisation l'entreprise doit trouver repreneur, et ce sont les entreprises intéressées qui postulent puis l'entreprise choisit. . Je ne sais pas dans quelle mesure Ruffin a contribué au dépôt de celle de Decayeux.

Il y a 11 heures, ouest35 a dit :

Tout a fait

D'autant qu'avec Wirpool il n'a pas été très choqué que la firme américaine déplace son entreprise du Nord de la France où les ouvriers étaient en moyenne payé 1500 brut par mois, pour transplanter la fabrication de ses sèche-linge en Pologne où les ouvriers sont payé dans cette usine 700 euros en moyenne.

Conclusion : chomage pour les Wirpool et appareil vendu le même prix ... Qui est gagnant ? ... Wirpool !

Réponse de Mr Macron aux ouvriers de Wirpool je n'ai pas le pouvoir d'empêcher une entreprise étrangère de partir  ....( mais les françaises oui ....).. ne citons que Kenzo en France (Mr Bernard Arnaud) d'abord usine "déportée" vers la Pologne ... devenue trop chère la Pologne .... ce sont les Grecs qui fabriquent Kenzo ... vêtements moins chers ?

Créer des emplois en France c'est pas son boulot en France au Président, en facilitant la création d'entreprises et en faisant la tournée des popotes pour ce faire et non emmerder ceux qui en ont ?

Les polonais ont un président et  gouvernement pourris, cathos fachos, racistes, anti sémites élu démocratiquement comme vont me balancer certains (nous notre président aussi mais pas par tous les français donc eux c'est pareil) ... les polonais se rebiffent régulièrement pour le moment paisiblement mais ça risque de chauffer ! C'est un peuple fier il a le droit non  ! Qu'ils aient profiter de l'Europe ... on leur a "offert" non : à l'époque il y avait des intérêts pour l'Europe elle-même ... Je connais bien la Pologne, j'y suis alléee régulièrement depuis 50 ans j'ai vu l'évolution ... je connais bien son Histoire, j'y étais avec une petite-fille il y a deux ans et mes amis viennent tous les ans ... Les polonais comme les arabes ne sont pas français donc comment peuvent-ils plaire hein ? La Pologne sans violence c'est dégagé de l'Urss ... Les Tchèques eux ont payé cher : Regardez donc les autres pays ex-est de l'UE des tendres pas fachos, pas extrême droite avec des droits de l'homme super bien respecté ... (le Hongrois par exemple).

 

" D'autant qu'avec Wirpool il n'a pas été très choqué que la firme américaine déplace son entreprise du Nord de la France où les ouvriers étaient en moyenne payé 1500 brut par mois, pour transplanter la fabrication de ses sèche-linge en Pologne où les ouvriers sont payé dans cette usine 700 euros en moyenne. "

Cela n'a strictement rien à voir !

Il y a 5 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Mais j'ai dit aussi que les ouvriers en Pologne sont payés bien moins. J'ai dit aussi que c'était tout benef de Whirpool. J'ai dit aussi que les délocalisations pénalisaient les travailleurs français.

Mais j'ai dit aussi que ça arrange fort bien la Pologne que Whirpool vienne chez eux et ne s'est guère indignée ni du prix du lave-linge en France ni de la fermeture de l'usine en France.

Pour ce prix, on sait fort bien qu'il ne va pas baisser pour autant chez nous, qui peut l'ignorer ? Qui peut s'en satisfaire ? Reste à boycotter pour un Vedette..

Mais qui est satisfait ? Ceux chez qui il est désormais fabriqué car eux le payeront moins cher qu'aujourd'hui !

Donc la Pologne en l'occurence. Qui, comme j'ai dit en réponse à Holman et vu que c'est le sujet du topic, gagne sur les deux tableaux : profite des délocalisations et profite aussi (pour leurs entreprises, pas leurs salariés vu que tentent de les payer pareil qu'en Pologne) de la mesure des travailleurs détachés. Et les pénalisés, c'est nous dans les deux cas.

Et bien évidemment, il n'y a pas que la Pologne dans le même cas que lui, ni que la France dans le même cas qu'elle.

Et si, au moins, on limite pour ne pas être déjà pénalisés sur les détachés, ça me paraît pas scandaleux. C'est d'ailleurs bien pour cela que les négociations sur la réforme de cette directive est en cours à Bruxelles depuis un moment..

Ensuite, s'il s'agit maintenant de ne parler que des délocalisations, on peut ouvrir un topic, y a de quoi faire et largement.

 

 

Quant à mes "accusations" .. -ou plutôt mon interpellation..- c'est sur cette phrase qu'elle portait (et c'est bien celle-là et pas une autre, que j'ai cité à ce sujet ):

Je m'excuse encore une fois, mais cette phrase ressemble fortement à une accusation -là pour le coup-, de motif raciste (polonais=arabes=pas français=plaisent pas) comme si c'était pour cela qu'on demande une loi stricte sur les travailleurs détachés avec entre autres salaires égaux (sujet de la discussion): juste parce qu'on aime pas ces non-français. Et cela n'est pas digne de vous et ne vous ressemble pas.

Mon "accusation" ( en réalité une interpellation interrogative de surprise car choquée par la formule,  venant de vous) ne portait que là, et là seulement..

Alors peut-être l'ai-je mal interprétée et vouliez-vous désigner qq d'autre en particulier en lui attribuant cette intention ? Dans ce cas, je m'en excuse - et je me réjouis de mon erreur-, mais reconnaissez que cette phrase dans le contexte du sujet en discussion, est fort ambigue...

 

Le site de Whirpool a retrouvé un repreneur par un entrepreneur local (Decayeux, pour boîte aux letres connectées apparemment, a postulé ; ça n'a pas l'air le genre à être "utilisé" : leader en europe dans son domaine), avec engagement de 277 emplois conservés sur 290.

Le but premier est conserver les emplois avant que conserver le produit, dans ces cas de fermetures.

Dans l'idéal ce serait les deux, mais le premier compte largement plus et déjà, n'est pas si courant ; manifestement, les salariés l'ont salué comme une bonne nouvelle. (CE et Syndicats).

 

Ruffin s'est beaucoup démené pour Whirpool, c'est plus que clair, beaucoup et depuis le début. Démené pour qu'elle ne ferme pas ou au moins que les employés ne se retrouvent pas au chômage.

Aussi un enjeu de bras de fer entre les deux tours, cette usine..

Ceci dit, c'est dans la loi Florange qu'en cas de délocalisation l'entreprise doit trouver repreneur, et ce sont les entreprises intéressées qui postulent puis l'entreprise choisit. . Je ne sais pas dans quelle mesure Ruffin a contribué au dépôt de celle de Decayeux.

Whirpool  est une société privée, elle va là où elle veut comme le font nombre d'entreprises françaises dans le monde.

Quand Renault a fermé son usine près de Bruxelles, est-ce pour autant que les belges on fait la révolution ?

Maintenant qu'un pays comme la Pologne détourne les règles en faisant en sorte que ses citoyens aillent travailler dans un autre pays au tarifs polonais c'est à dire nettement moins que le salaires belge ou français sans compter les heures de prestation non respectées.

Suffit de voir les plaques des camions sur les autoroutes,  près de chez moi à Bruxelles, il y a un grand magasin Carrefour, les camions (semi-remorque) qui livrent le matin avant l'ouverture, ont un tracteurs roumain, lituanien ou autres et la remorque est immatriculée en Belgique, autrement dit le chauffeur est payé au tarif roumain et se tape des 50h00 semaine, dort sur des parkings, mais est plus rentable qu'un chauffeur belge qui lui peut aller pointe au chômage...

Acceptable ?

il y a 58 minutes, Anatole1949 a dit :

Acceptable ?

Non..

Ni pour la dignité et qualité de vie du travailleur belge, roumain, polonais, français, X Ou y , peu importe, qu'un autre quel qu'il soit. Tous en sont pénalisés.

On est d'accord ,mais comment réglementer ? que  l'europe exige  un salaire standart pour tout les pays de l'union ? 

Il y a 10 heures, holdman a dit :

On est d'accord ,mais comment réglementer ? que  l'europe exige  un salaire standart pour tout les pays de l'union ? 

Non, mais qu'une entreprise étrangère effectuant un appel d'offre qui emploie ses propres ressortissants, ne les payent pas moins que le salaire minimum de ce pays .. mais applique -au moins- le salaire en vigueur ; plus les memes droits et devoirs(congés payés, santé, horaires, et versements des cotisations). Et en fixant une limite à la durée de ces détachements.

A simple fin de ne plus avoir de concurrence déloyale.

C'est tout.

Le 27/08/2017 à 16:42, doug1991 a dit :

Et comme les Etats ne se mettent jamais d'accord.... Comme toujours c'est la Commission qui va trancher pas dans le sens de Macron.

 Chaque pays défend son bout de pain, elle est belle la solidarité Européenne.

 

C'est la lutte des classes, les milliardaires savent faire FRONT COMMUN, ils savent S'UNIR ... En effet, les milliardaires savent ce qu'est la SOLIDARITE ... 

Les TRAVAILLEURS sont divisés ! Ils perdent ! 

à l’instant, 'moiselle jeanne a dit :

Non, mais qu'une entreprise étrangère effectuant un appel d'offre qui emploie ses propres ressortissants, ne les payent pas moins que le salaire minimum de ce pays .. mais applique -au moins- le salaire en vigueur ; plus les memes droits et devoirs(congés payés, santé, horaires, et versements des cotisations). Et en fixant une limite à la durée de ces détachements.

A simple fin de ne plus avoir de concurrence déloyale.

C'est tout.

Comment veux-tu qu'un entrepreneur polonais ou roumain paye ses ouvriers au tarif français ?

Le type serait en faillite immédiatement.

Ce qu'il faut faire, c'est interdire par exemple que des chauffeurs roumains roulent dans des camions immatriculés en Roumanie mais tirant des remorques immatriculées en France et qui ainsi livrent des marchandises en provenance de France à des clients français.

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Comment veux-tu qu'un entrepreneur polonais ou roumain paye ses ouvriers au tarif français ?

Le type serait en faillite immédiatement.

Ce qu'il faut faire, c'est interdire par exemple que des chauffeurs roumains roulent dans des camions immatriculés en Roumanie mais tirant des remorques immatriculées en France et qui ainsi livrent des marchandises en provenance de France à des clients français.

Quand il répond à un appel d'offres en France, il n'a qu'à proposer un devis équivalent aux autres ;  il aura donc de quoi payer correctements ses ouvriers.

Je signale que c'est déjà dans la loi =salaires équivalents. Sinon, c'est une infraction et sévèrement punie.

Ce dont on parle ici dans ce topic,  c'est des travailleurs détachés. Pas les transporteurs qui relèvent de tout autre chose que la directive en question : celle "discutée" avec la Pologne. (entre autres)

http://www.leparisien.fr/economie/travailleurs-detaches-quels-pays-en-envoient-ou-en-recoivent-le-plus-en-europe-25-08-2017-7213377.php

"Selon les chiffres de la Commission européenne, ils étaient plus de deux millions en 2015 en Europe. 

Cette directive européenne datant de 1996 -lorsque l’UE ne comptait que 15 États membres- permet aux entreprises d’envoyer librement leurs salariés travailler dans un autre pays que le leur.

Or, depuis l’adhésion de la Roumanie et de la Bulgarie, les entreprises françaises font de plus en plus appel à ces travailleurs détachés, particulièrement dans le bâtiment et l’industrie.


Selon le dernier rapport en date de la Commission européenne, la France est le troisième émetteurs de travailleurs détachés, derrière la Pologne et l'Allemagne. La Pologne est le pays qui profite le plus de cette directive et est farouchement hostile à toute réforme.  En 2015, 233210 Polonais sont employés par des entreprises polonaises dans d'autres pays membres de l'UE.(donc 1/10éme des td"
L'Allemagne qui arrive derrière la Pologne est-elle d'accord avec Mr Macron ?

et pour le 3ème pays La France ; les entreprises sont-elles d'accord avec Monsieur Macron ... ?

Il y a 12 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Quand il répond à un appel d'offres en France, il n'a qu'à proposer un devis équivalent aux autres ;  il aura donc de quoi payer correctements ses ouvriers.

Je signale que c'est déjà dans la loi =salaires équivalents. Sinon, c'est une infraction et sévèrement punie.

Ce dont on parle ici dans ce topic,  c'est des travailleurs détachés. Pas les transporteurs qui relèvent de tout autre chose que la directive en question : celle "discutée" avec la Pologne. (entre autres)

M'enfin.... tu es naïve !

"Quand il répond à un appel d'offres en France, il n'a qu'à proposer un devis équivalent aux autres ;  il aura donc de quoi payer correctement ses ouvriers."

Et à ton avis, où serait l'intérêt pour un patron français d'engager des chauffeurs polonais si c'est pour les payer au tarif français, vu qu'il y a des tas de chauffeurs français qui pointe au chômage ?

Ce n'est pas comme ça que cela fonctionne, une société belge ou française ouvre une boite en Pologne, immatricule les camions dans ce pays et fait tourner ceux-ci en Belgique et en France (avec des plaques polonaises et des chauffeurs polonais payés au tarif polonais...) et ces chauffeurs roules  en Belgique et France jours et nuit ou presque, dorment dans des taudis voire dans leurs camions sur des parkings et cela durant des semaines avant de rentrer chez eux passer un WE.

Bien sûr les prestations en Belgique et France de ces sociétés de transport sont payées au tarif français donc cher, mais les chauffeurs eux ne gagnent que de cacahuètes, mais on leur donne quand même quelques euros de plus pour leur faire comprendre qu'ils gagnent un rien en plus que s'il roulaient en Pologne.

Bien sûr il y a encore d'autres systèmes.

A lire:

http://www.lalibre.be/economie/libre-entreprise/jost-et-le-secteur-du-transport-routier-vises-pour-dumping-social-tout-ce-qu-il-faut-savoir-591093e8cd70022542b3ffcf