Il y a 5 heures, Roger_Lococo a dit :

Ils auraient développé un concept et le mot pour le désigner ne serait apparu que 1500 ans plus tard ?

Mon hypothèse est que le concept d'antisémitisme chrétien apparaît dans des ouvrages dont les auteurs sont juifs courant XXème, peut-être même après guerre et qu'il s'agit d'une idée très populaire à partir de Vatican 2.

 

Parce que n'importe quelle personne raisonnable est en mesure de comprendre que le contexte a une influence majeure sur les idées et les discours. Et qu'avant guerre détester les juifs n'est pas de l'antisémitisme, c'est juste une condition normale.

 

Lorsque tu utilises le mot antisémitisme dont on a vu plus haut que celui-ci se définit par le fait d'être l'ennemi du juif, si je me revendique antisémite, alors je suis le sujet et le juif est l'objet, mais si je ne le fais pas, c'est le juif le sujet et moi l'objet.

Et justement personne ne se revendique antisémite. 

 

 

Quant à l'idée que je croise ou pas mes sources ? Tu voudrais quoi que je trouve deux exemplaires du NY Times de sources différentes pour voir si ce sont bien les mêmes ? 

 

le mot lui-même n'a que peu d'importance, ce qui est important, c'est ce qui en a découlé depuis que le christianisme a été religion d'état jusqu'à nos jours. un sophisme a cela de drôle, c'est qu'il se mord la queue, tu nous en fais une superbe démonstration. mille excuses mais j'ai déjà échangé avec des individus comme toi et qui finalement ne répondaient jamais aux questions. jacky.

il y a 35 minutes, jacky29 a dit :

le mot lui-même n'a que peu d'importance, ce qui est important, c'est ce qui en a découlé depuis que le christianisme a été religion d'état jusqu'à nos jours. un sophisme a cela de drôle, c'est qu'il se mord la queue, tu nous en fais une superbe démonstration. mille excuses mais j'ai déjà échangé avec des individus comme toi et qui finalement ne répondaient jamais aux questions. jacky.

Toutes tes questions j'y ai répondu et tu n'as pas contre argumenté. Si je respectais ta logique c'est maintenant que je commencerais à te traiter de Dr Mengele.

Il y a 13 heures, Roger_Lococo a dit :

 

Toutes tes questions j'y ai répondu et tu n'as pas contre argumenté. Si je respectais ta logique c'est maintenant que je commencerais à te traiter de Dr Mengele.

 

je ne suis pas toubib... alors ta pseudo gentillesse tu te la rembarres, merci! jacky.

ps: tu n'as répondu à aucune des questions.

Le 11/09/2017 à 09:20, Francelibre a dit :

Non. C'est un fait religieux. Et aussi longtemps qu'il y aura un juif pour y croire, il y aura un juif pour penser que la Palestine appartient au seuls juifs.....

Une guerre de religion qui dure depuis 1200 ans.....

Tssssss, vous confondez juifs et Juifs, eh oui tous les israéliens ne sont pas des religieux seuls les religieux portent une  minuscule à juifs, idem dans le reste du monde.

Tous les israéliens qu'ils soient religieux ou non, n'affirment pas que la Palestine appartient aux seuls juifs, de toute façon une partie de la Palestine à été amputée pour créer la Syrie, le Liban et surtout la Jordanie...sans grande réaction des palestiniens me semble-t-il !

Pour rappel, les palestiniens et alliés arabes lors des guerres avaient pour but d'occuper Israël et de forcément vider ce pays des ses habitants, le Hamas voulait et veut toujours, jeter les israéliens à la mer...

Les israéliens se souviennent des menaces qui ont pesées depuis 1947 sur leur pays et donc leur existence, forcément une Palestine dont les frontières seraient celles de 1947, seraient un danger il suffit de visionner une carte pour le comprendre, un pays dessiné au milieu d'un autre pays que l'on déteste, cela ne peut pas fonctionner.

Carte Palestine en 1914.

1920

Carte de 1947 à aujourd'hui...

Autrement dit à la f

Autrement dit, suite à la défaite de l'empire Ottoman en 1918, ce qui était à l'époque le territoire palestinien n'était en fait  qu'un ensemble de terres aux frontières absentes et sans administration.

1922

Il y a 20 heures, Anatole1949 a dit :

Bien sûr les palestiniens ont droit à leur terre mais pourquoi l'ont-ils perdue et pourquoi se sont-ils obstinés à faire guerre sur guerre et ensuite passer au terrorisme barbare ?

Bien sûr les jeunes d'aujourd'hui ne sont pas responsables des erreurs du passé (parents), mais que je sache le passé est toujours d'actualité, le terrorisme fanatique est toujours là et Gaza est dominé par des islamistes qui ont pour seul but de jeter à la mer les israéliens en plus, le Hamas ne s'entend pas avec l'Autorité palestinienne...

Il est évident que si les palestiniens veulent disposer d'un territoire (pays), il faudra revoir les frontières de 1947 car Israël petit pays à la géographie  particulière et qui est entouré d'ennemis potentiels, n'acceptera jamais de voir en son milieu un territoire un pays, dirigé par des islamistes qui à défaut de faire des attentats en Israël ou qui se battront entre eux

On voit très bien que la disposition des ces deux Etats rend la situation invivable (entre autre sur le plan sécurité) pour Israël et aussi pour les palestiniens.

Je me demande toujours pourquoi les palestiniens n'ont pas réagit quand furent créé le Liban, la Syrie, la Jordanie, après-tout ces pays au départ on aussi été créés en partie sur le sol palestinien.

" La population de Jordanie est estimée à 9,52 millions en novembre 2015.

Environ 98 % de la population sont des Arabes.

Avant l'occupation de la Cisjordanie en 1967, environ 70 % de celle-ci étaient Palestiniens "

WIKI

Je pense qu'en cas de création d'un pays (la Palestine), ceux qui auront œuvré à cela seront en droit d'imposer certaines conditions à la création de cet état: le fait que l'état palestinien reconnaisse le Hamas comme une entité terroriste (je doute par ailleurs que le Hamas puisse se maintenir au pouvoir à Gaza en cas de création d'un état palestinien simplement parce qu'il n'aura plus de raison d’être) par exemple et que les armées israéliennes et palestiniennes soient limitées (un peu comme l'Allemagne ou le Japon), que les deux pays s'engagent dans leur constitution respective à la neutralité (comme la Suisse).

Ils faudrait se réunir autour d'une table pour élaborer une solution et franchement pour l'instant j'ai l'impression que le gouvernement Israélien ne va pas du tout dans ce sens, contrairement à l'autorité palestinienne.

il y a 1 minute, Scipion0610 a dit :

Je pense qu'en cas de création d'un pays (la Palestine), ceux qui auront œuvré à cela seront en droit d'imposer certaines conditions à la création de cet état: le fait que l'état palestinien reconnaisse le Hamas comme une entité terroriste (je doute par ailleurs que le Hamas puisse se maintenir au pouvoir à Gaza en cas de création d'un état palestinien simplement parce qu'il n'aura plus de raison d’être) par exemple et que les armées israéliennes et palestiniennes soient limitées (un peu comme l'Allemagne ou le Japon), que les deux pays s'engagent dans leur constitution respective à la neutralité (comme la Suisse).

Ils faudrait se réunir autour d'une table pour élaborer une solution et franchement pour l'instant j'ai l'impression que le gouvernement Israélien ne va pas du tout dans ce sens, contrairement à l'autorité palestinienne.

Mais cet Etat palestinien à déjà été créé en 1947.. et si les palestiniens l'ont perdu en grande partie c'est parce qu'ils se sont obstinés à faire des guerres et ensuite à faire du terroriste qui n'avait rien  à envier à Daesh, il ne faut pas perdre ça de vue, en plus, ils ne s'entendent toujours pas entre eux ce qui ne facilite pas les choses.

Enfin, j'imagine mal Israël pays petit entouré de pays potentiellement ennemis d'un côté et adossé à la mer de l'autre côté, renoncer à son armement sa seule garantie de survie,.

Aujourd'hui l'Allemagne et le Japon sont armés et même bien armés.

il y a 15 minutes, Anatole1949 a dit :

Mais cet Etat palestinien à déjà été créé en 1947.. et si les palestiniens l'ont perdu en grande partie c'est parce qu'ils se sont obstinés à faire des guerres et ensuite à faire du terroriste qui n'avait rien  à envier à Daesh, il ne faut pas perdre ça de vue, en plus, ils ne s'entendent toujours pas entre eux ce qui ne facilite pas les choses.

Enfin, j'imagine mal Israël pays petit entouré de pays potentiellement ennemis d'un côté et adossé à la mer de l'autre côté, renoncer à son armement sa seule garantie de survie,.

Aujourd'hui l'Allemagne et le Japon sont armés et même bien armés.

Les troupes de l'Allemagne et du Japon sont des troupes d'auto-défense uniquement.

Si le gouvernement israélien se montre prêt à faire des concessions cela calmerait grandement les tensions dans cette région, ce qui serait une garanti nettement plus grande pour la paix et sa survie. Par ailleurs elle ne perdrait pas ses alliés (elle pourrait même en gagner). De plus avec un État palestinien neutre à ces frontières elle ne risquerait pas d'être attaqué par celui-ci.

Et au passage, en terme de barbarie, l'armée israélienne n'a, elle non, plus rien à envier à Daesh. J'ai pu lire certains sur ce topic qui invoquaient Dieu pour justifié l’existence d’Israël, c'est exactement le même procédé que les islamistes.

Il y a 6 heures, jacky29 a dit :

je ne suis pas toubib... alors ta pseudo gentillesse tu te la rembarres, merci! jacky.

ps: tu n'as répondu à aucune des questions.

Tu sais j'ai connu des tas de militaires, mais toi tu es la seule personne que j'ai cotoyé qui se vante publiquement de commettre des homicides afin d'intimider les autres et remporter le débat.

C'est une attitude de petite racaille qui joue les durs pour qu'on la respecte, tu crois que c'est de cette manière qu'on va te respecter ? Respecte-toi toi-même.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Tssssss, vous confondez juifs et Juifs, eh oui tous les israéliens ne sont pas des religieux seuls les religieux portent une  minuscule à juifs, idem dans le reste du monde.

C'est le même mot. Si tu veux deux signifiés, il te faut deux mots différents.

Par exemple israélite pour le religieux et juif  pour ... ah oui, ça t'obligerait à donner une définition de juif et ce n'est pas possible.

il y a une heure, Scipion0610 a dit :

Je pense qu'en cas de création d'un pays (la Palestine), ceux qui auront œuvré à cela seront en droit d'imposer certaines conditions à la création de cet état: le fait que l'état palestinien reconnaisse le Hamas comme une entité terroriste (je doute par ailleurs que le Hamas puisse se maintenir au pouvoir à Gaza en cas de création d'un état palestinien simplement parce qu'il n'aura plus de raison d’être) par exemple et que les armées israéliennes et palestiniennes soient limitées (un peu comme l'Allemagne ou le Japon), que les deux pays s'engagent dans leur constitution respective à la neutralité (comme la Suisse).

Ils faudrait se réunir autour d'une table pour élaborer une solution et franchement pour l'instant j'ai l'impression que le gouvernement Israélien ne va pas du tout dans ce sens, contrairement à l'autorité palestinienne.

Ce n'est pas comme ça que ça fonctionne, l'état israelien encourage le terrorisme et le hamas car c'est leur caution pour agir de la manière dont ils agissent c'est pourquoi dès que quelqu'un menace de mettre un terme à l'affrontement il est écarté du jeu. Rabin, Sharon, Yasser Arafat, Ahmed Jaabari ....

Leur stratégie n'est pas la paix mais l'éradication de l'ennemi. Parce que ainsi que je l'ai expliqué plus haut, sans ça la natalité aura raison de la judéité de l'état juif. Pour Israel la paix, c'est la mort.

il y a 2 minutes, Roger_Lococo a dit :

Ce n'est pas comme ça que ça fonctionne, l'état israelien encourage le terrorisme et le hamas car c'est leur caution pour agir de la manière dont ils agissent c'est pourquoi dès que quelqu'un menace de mettre un terme à l'affrontement il est écarté du jeu. Rabin, Sharon, Yasser Arafat, Ahmed Jaabari ....

Leur stratégie n'est pas la paix mais l'éradication de l'ennemi. Parce que ainsi que je l'ai expliqué plus haut, sans ça la natalité aura raison de la judéité de l'état juif. Pour Israel la paix, c'est la mort.

 

 

 

 

Que dire de ce constat à part que je suis d'accords.

Maintenant il faut bien trouvé une solution et personnellement, je ne vois pas d'autre solution que de faire pression sur Israël (sanctions économique par exemple).

il y a 44 minutes, Scipion0610 a dit :

Les troupes de l'Allemagne et du Japon sont des troupes d'auto-défense uniquement.

Si le gouvernement israélien se montre prêt à faire des concessions cela calmerait grandement les tensions dans cette région, ce qui serait une garanti nettement plus grande pour la paix et sa survie. Par ailleurs elle ne perdrait pas ses alliés (elle pourrait même en gagner). De plus avec un État palestinien neutre à ces frontières elle ne risquerait pas d'être attaqué par celui-ci.

Et au passage, en terme de barbarie, l'armée israélienne n'a, elle non, plus rien à envier à Daesh. J'ai pu lire certains sur ce topic qui invoquaient Dieu pour justifié l’existence d’Israël, c'est exactement le même procédé que les islamistes.

Auto défense...

Où la différence entre un F16 d'auto défense et un autre, les bombes  et missiles n'ont pas la même couleur ?

Je doute que l'armée israélienne ait torturé, massacré, décapité, brûlé, noyé, égorgé en filmant l'exploit, et exécuté sommairement des civils pris en otage.

L'armée israélienne est une armée régulière dirigée par une démocratie (la seule de la région) et pas une bande de terroristes islamistes.

"De plus avec un État palestinien neutre à ces frontières elle ne risquerait pas d'être attaqué par celui-ci."

Ah oui et la Syrie, l’Égypte, la Jordanie, le Liban, seront des pays neutres aussi ?

La neutralité cela ne veut rien dire, nombreux sont les pays neutres qui ont été attaqués par l'Allemagne nazie, l'Italie fasciste et l'URSS, je doute que des dictateurs ou régimes islamistes s'intéressent d'une manière ou d'une autre à la neutralité.

Depuis quand c'est un pays agressé (depuis son existence) et qui est vainqueur, qui devrait faire des concessions au battu ?

Bien sûr il en faudra des concessions mais pas à n'importe quel prix,  que le Hamas  commence par reconnaitre l'Etat d'Israël, car discuter de paix avec un régime (islamiste en plus) qui ne vous reconnait pas c'est légèrement compliqué, tu en conviendras.

il y a une heure, Scipion0610 a dit :

Les troupes de l'Allemagne et du Japon sont des troupes d'auto-défense uniquement.

Si le gouvernement israélien se montre prêt à faire des concessions cela calmerait grandement les tensions dans cette région, ce qui serait une garanti nettement plus grande pour la paix et sa survie. Par ailleurs elle ne perdrait pas ses alliés (elle pourrait même en gagner). De plus avec un État palestinien neutre à ces frontières elle ne risquerait pas d'être attaqué par celui-ci.

Et au passage, en terme de barbarie, l'armée israélienne n'a, elle non, plus rien à envier à Daesh. J'ai pu lire certains sur ce topic qui invoquaient Dieu pour justifié l’existence d’Israël, c'est exactement le même procédé que les islamistes.

                   Mensonges éhontés comme d'habitude !

il y a 58 minutes, Roger_Lococo a dit :

Tu sais j'ai connu des tas de militaires, mais toi tu es la seule personne que j'ai cotoyé qui se vante publiquement de commettre des homicides afin d'intimider les autres et remporter le débat.

C'est une attitude de petite racaille qui joue les durs pour qu'on la respecte, tu crois que c'est de cette manière qu'on va te respecter ? Respecte-toi toi-même.

 

 

C'est le même mot. Si tu veux deux signifiés, il te faut deux mots différents.

Par exemple israélite pour le religieux et juif  pour ... ah oui, ça t'obligerait à donner une définition de juif et ce n'est pas possible.

Le même mot écrit différemment donc pas le même sens, il me semble que tu devrais savoir ça.

Autour de moi, il y a des Juifs et bizarrement il ne sont pas religieux, certains sont même athées...

Et si tu leur parle du terme "israélite", ils te rigolent au nez...

"Les débats sur l'identité juive en témoignent. L'usage du terme « israélite » a pris d'autres connotations qui peuvent, eu égard à l'origine de celui-ci, paraître paradoxales. Utiliser aujourd'hui le mot « israélite » comme synonyme du mot « juif » provoque toujours des déplacements de sens. En France cette fonction d'« euphémisation » est souvent à l'œuvre dans la rhétorique des discours de l'extrême droite "

Wiki

Tu n'est pas au défilé des feignasses toi?

il y a 27 minutes, Scipion0610 a dit :

Que dire de ce constat à part que je suis d'accords.

Maintenant il faut bien trouvé une solution et personnellement, je ne vois pas d'autre solution que de faire pression sur Israël (sanctions économique par exemple).

La solution est politique, il s'agit de modifier la prétention d'Israel a être racialement pur.

C'est à dire abolir l'idée d'un état pour les juifs, ni plus ni moins. C'est une décision politique, ça peut se prendre en un claquement de doigts, comme on a réconcilié les français et les allemands en un claquement de doigts. 

Mais Israel est un état juif, et la conception centrale de la vie des juifs est de ne pas se mélanger. C'est pour ça qu'ils ont toujours vécu en ghetto. Parce que s'ils vivaient avec les autres, alors ils se mélangeraient et cesseraient d'être juifs, ils deviendraient des gentils. 

En fait c'est ce qui est arrivé aux séfarades, quand ils en ont eu marre de se faire botter le cul, ils se sont intégré. C'est pour ça qu'il n'y en a plus tant que ça.

Convaincre les juifs de ne plus être des juifs mais des israeliens, politiquement ça va pas être facile. Donc la guerre va continuer jusqu'à épuisement des stocks.

il y a 2 minutes, Roger_Lococo a dit :

La solution est politique, il s'agit de modifier la prétention d'Israel a être racialement pur.

C'est à dire abolir l'idée d'un état pour les juifs, ni plus ni moins. C'est une décision politique, ça peut se prendre en un claquement de doigts, comme on a réconcilié les français et les allemands en un claquement de doigts. 

 

Mais Israel est un état juif, et la conception centrale de la vie des juifs est de ne pas se mélanger. C'est pour ça qu'ils ont toujours vécu en ghetto. Parce que s'ils vivaient avec les autres, alors ils se mélangeraient et cesseraient d'être juifs, ils deviendraient des gentils. 

 

En fait c'est ce qui est arrivé aux séfarades, quand ils en ont eu marre de se faire botter le cul, ils se sont intégré. C'est pour ça qu'il n'y en a plus tant que ça.

Convaincre les juifs de ne plus être des juifs mais des israeliens, politiquement ça va pas être facile. Donc la guerre va continuer jusqu'à épuisement des stocks.

 

 

 

 

 

 

Aucun espoirs de paix donc?

il y a 30 minutes, Anatole1949 a dit :

Auto défense...

Où la différence entre un F16 d'auto défense et un autre, les bombes  et missiles n'ont pas la même couleur ?

Je doute que l'armée israélienne ait torturé, massacré, décapité, brûlé, noyé, égorgé en filmant l'exploit, et exécuté sommairement des civils pris en otage.

L'armée israélienne est une armée régulière dirigée par une démocratie (la seule de la région) et pas une bande de terroristes islamistes.

"De plus avec un État palestinien neutre à ces frontières elle ne risquerait pas d'être attaqué par celui-ci."

Ah oui et la Syrie, l’Égypte, la Jordanie, le Liban, seront des pays neutres aussi ?

La neutralité cela ne veut rien dire, nombreux sont les pays neutres qui ont été attaqués par l'Allemagne nazie, l'Italie fasciste et l'URSS, je doute que des dictateurs ou régimes islamistes s'intéressent d'une manière ou d'une autre à la neutralité.

Depuis quand c'est un pays agressé (depuis son existence) et qui est vainqueur, qui devrait faire des concessions au battu ?

Bien sûr il en faudra des concessions mais pas à n'importe quel prix,  que le Hamas  commence par reconnaitre l'Etat d'Israël, car discuter de paix avec un régime (islamiste en plus) qui ne vous reconnait pas c'est légèrement compliqué, tu en conviendras.

La différence c'est qu'une armée d’autodéfense d'un pays neutre n'a pas constitutionnellement le droit d'attaquer un pays.

Une armée qui a bombardé, torturé, et forcé à l'exile des millions de civiles, j'appelle ça une armée barbare.

Une démocratie qui est dirigé par une extrême droite ultra nationaliste et belliqueuse qui tient le pays grâce à une propagande bien huilé entretenant la peur et le racisme, où les QG des partis d'opposition sont régulièrement saccager sans que la police ne bouge le petit doigt. Une démocratie qui proclame dans sa constitution qu’Israël est la terre des juifs, laissant de coté les israéliens non juifs. Une démocratie qui ne reconnait pas le droit des peuples à l’autodétermination, qui pisse régulièrement sur les droit de l'homme. Une démocratie de façade.

Israël a beau être vainqueur, elle occupe ILLÉGALEMENT des territoires.

Et franchement, actuellement les pays voisins d’Israël ne sont absolument pas en mesure de financer une guerre. Et encore une fois Israël ne perdrait pas ses alliés, s'attaquer à Israël ça serait s'attaquer à eux aussi donc...

En ce qui concerne le Hamas, si il reconnait Israël tant mieux. Mais relis ce que j'ai dit plus haut: je suis pour que l'autorité palestinienne reconnaisse le Hamas comme un groupe terroriste a détruire. Et encore une fois je doute que la population de Gaza continu à soutenir le Hamas dans le cas où un État palestinien était créé. Après tant de temps de guerre, je pense qu'ils aspirent plutôt à vivre en paix.

Il y a 2 heures, Roger_Lococo a dit :

Tu sais j'ai connu des tas de militaires, mais toi tu es la seule personne que j'ai cotoyé qui se vante publiquement de commettre des homicides afin d'intimider les autres et remporter le débat.

C'est une attitude de petite racaille qui joue les durs pour qu'on la respecte, tu crois que c'est de cette manière qu'on va te respecter ? Respecte-toi toi-même.

 

 

C'est le même mot. Si tu veux deux signifiés, il te faut deux mots différents.

Par exemple israélite pour le religieux et juif  pour ... ah oui, ça t'obligerait à donner une définition de juif et ce n'est pas possible.

as-tu pris ton "aldol" et son correcteur, roger? il semblerait que non.  

Il y a 2 heures, Scipion0610 a dit :

Que dire de ce constat à part que je suis d'accords.

Maintenant il faut bien trouvé une solution et personnellement, je ne vois pas d'autre solution que de faire pression sur Israël (sanctions économique par exemple).

bonjour Scipion, il y a une solution et elle est définitive... lancer une bombe atomique de 150 mégatonnes sur Jérusalem!  après nous aurons la paix! rires! c'est un peu extrême, je le reconnais sinon nous n'aurons jamais la paix dans ce coin perdu et abandonné des dieux!