Que penser de la résurgence de la droite radicale extrême aux USA ,

Le 12/08/2017 à 21:40, Aldegonde a dit :

Cela n'excuse pas tout, en particulier les démonstrations de force de l'extrême droite telles qu'elles se produisent parfois.

Les pays anglo-saxons sont bien moins frileux sur la liberté d'expression que nos pays européens et particulièrement par rapport à la France . Aux US ou même en UK dans les parcs on peut parfaitement entendre des horreurs racistes, islamistes , fascistes, de gauchistes appelant à la violence, de révisionnistes ....

Donc en fait il n'y a rien à excuser, c'est leur culture . Les extrémistes sont les mêmes dans tous les pays , mais aux US ou en UK ils peuvent tout à fait s'installer au pupitre au milieu du parc et s'exprimer . Ca fait aussi partie du libéralisme .

Il n'y a par ailleurs aucune résurgence , ces mouvements ont toujours existé .

@Foraveurvous avez constaté une résurgence ?

Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

Il y a un assez bon documentaire sur YouTube, en 10 ou 12 épisodes. Il existe aussi deux films de Ronald Maxwell : "Gods and Generals" (surtout centré sur la carrière du général "Stonewall" Jackson) et "Gettysburg". C'est quasiment des documentaires, mais ça présente surtout le point de vue sudiste. On les trouve en DVD ou en BlueRay sur Internet, en anglais. Il y a aussi la très vieille série "Nord et sud", mais là c'est très romancé. On peut citer également comme films "Chevauchée avec le diable", "Glory", "Retour à Cold Mountain", et aussi bien sûr le film de Spielberg sur Lincoln. Du même Spielberg, "Amistad", situé des années avant la guerre. Film centré sur le problème de l'esclavage. C'est du mélo, mais c'est intéressant. Plus récent : "Free State of Jones" (que je n'ai pas vu).

Disons que pour se passionner pour cette guerre, dont les motifs sont passablement obscurs, qui se déroule sur d'immenses étendues et trois fronts (sans compter le front maritime) et avec des personnages dont la plupart des Français n'ont jamais entendu parler, il faut quand même être assez motivé.

"L 'histoire" résume  cette guerre en une victoire du Nord industriel sur le Sud esclavagiste.... Quand on considère le sort fait aux noirs US depuis et jusqu ' alors.... Bref, les beaux principes, les motifs fallacieux.... sont et seront toujours les mêmes... Qui pour assumer le fait de tuer des hommes pour de l ' agent? Car enfin, voilà qq chose d ' universellement immoral.. et pourtant, c 'est là toujours et encore le seul et unique motif "valable"....

Il n'en demeure pas moins que c'est le fait que la plateforme antiesclavagiste de Lincoln soit portée au pouvoir qui a poussé le Sud à vouloir faire sécession . Aujourd'hui encore quand on se promène du côté de Big Easy on peut comprendre que toute l 'économie de l'époque de ses états reposaient sur l'agriculture contrairement au Nord , et cette agriculture reposait comme dans la caraïbe française sur l'esclave .

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les pays anglo-saxons sont bien moins frileux sur la liberté d'expression que nos pays européens et particulièrement par rapport à la France . Aux US ou même en UK dans les parcs on peut parfaitement entendre des horreurs racistes, islamistes , fascistes, de gauchistes appelant à la violence, de révisionnistes ....

Donc en fait il n'y a rien à excuser, c'est leur culture . Les extrémistes sont les mêmes dans tous les pays , mais aux US ou en UK ils peuvent tout à fait s'installer au pupitre au milieu du parc et s'exprimer . Ca fait aussi partie du libéralisme .

Bonsoir DDR

Ce que vous me dites, je le sais très bien.
Mais pour me placer dans l'exact contexte des USA tel que vous le décrivez il y a tout de même une différence profonde entre:

- le type qui, à un pupitre, harangue la foule, même s'il tient des propos haineux, rentre pour moi dans le cadre de la liberté d'expression.

- la bande de tarés beuglant leur haine, torche à la main, arme au poing ou à l'épaule, qui viennent pour une démonstration de force. Nul n'est dupe de leur intention d'en découdre, preuve en est que leurs opposants sont venus aussi avec le même but: l'affrontement.

Pour les seconds, vous pourrez m'avancer tous les arguments que vous voudrez, en aucun cas vous ne parviendrez à me convaincre que ce type de comportement entre dans le cas de la liberté d'expression:

"La liberté d'expression est le droit reconnu à l'individu de faire connaître le produit de son activité intellectuelle à son entourage." (Wiki)

PS: Je dirais même que je doute que l'ampleur de cette démonstration de force soit proportionnelle à leur "activité intellectuelle"

il y a 12 minutes, Aldegonde a dit :

Bonsoir DDR

Ce que vous me dites, je le sais très bien.
Mais pour me placer dans l'exact contexte des USA tel que vous le décrivez il y a tout de même une différence profonde entre:

- le type qui, à un pupitre, harangue la foule, même s'il tient des propos haineux, rentre pour moi dans le cadre de la liberté d'expression.

- la bande de tarés beuglant leur haine, torche à la main, arme au poing ou à l'épaule, qui viennent pour une démonstration de force. Nul n'est dupe de leur intention d'en découdre, preuve en est que leurs opposants sont venus aussi avec le même but: l'affrontement.

Pour les seconds, vous pourrez m'avancer tous les arguments que vous voudrez, en aucun cas vous ne parviendrez à me convaincre que ce type de comportement entre dans le cas de la liberté d'expression:

"La liberté d'expression est le droit reconnu à l'individu de faire connaître le produit de son activité intellectuelle à son entourage." (Wiki)

 

PS: Je dirais même que je doute que l'ampleur de cette démonstration de force soit proportionnelle à leur "activité intellectuelle"

Mais aux USA ou en UK on peut aussi beugler mort à la France avec une grosse banderole sharia for UK ou US , tout comme des bikers peuvent faire un méchoui porc devant une mosquée . Je ne dis pas que c'est bien ou mal , je vous dis que ça fait partie de LEUR conception de la liberté d'expression . Regardez un type comme Chomsky par exemple s'oppose aux lois françaises interdisant les propos révisionnistes et va jusque défendre des révisionnistes français . Pourtant il est très très à gauche . Je pense que c'est leur culture et que dès lors que cette liberté d'expression s'applique à tout le monde, le principe est juste et nous n'avons finalement pas vraiment à le juger .

https://www.unicaen.fr/puc/images/crdf0807robitaille.pdf

Racisme aux États-Unis : le premier amendement

au secours de l’intolérance, pas de la violence

d ' ajouter.... Dieu nous garde d ' être un jour définitivement américanisés.....

La culture française est différente . Mais américaniser ça ne veut pas dire grand chose le pays est vaste et du Boston européen au Big easy du south ou du texan red neck en passant par la Californie progressiste , il y a des différences culturelles très importantes . Quand je bossais du côté de Lowell Mass les différences ne m'ont pas semblées énormes , au sud c'était un autre monde pour moi .

Les 2 côtés sont venu pour en découdre, rien de bien étonnant quand au résultat, et par pitié arrêter de faire passer les "anti-racistes" pour des anges.

il y a 22 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais aux USA ou en UK on peut aussi beugler mort à la France avec une grosse banderole sharia for UK ou US , tout comme des bikers peuvent faire un méchoui porc devant une mosquée . Je ne dis pas que c'est bien ou mal , je vous dis que ça fait partie de LEUR conception de la liberté d'expression . Regardez un type comme Chomsky par exemple s'oppose aux lois françaises interdisant les propos révisionnistes et va jusque défendre des révisionnistes français . Pourtant il est très très à gauche . Je pense que c'est leur culture et que dès lors que cette liberté d'expression s'applique à tout le monde, le principe est juste et nous n'avons finalement pas vraiment à le juger .

Si eux ont le droit de beugler "Mort à la France", je m'accorde le droit de penser que le Klan et consorts sont des gros cons.

il y a 22 minutes, D-gain a dit :

d ' ajouter.... Dieu nous garde d ' être un jour définitivement américanisés.....

Tu m'as devancée

il y a 18 minutes, D-gain a dit :

d ' ajouter.... Dieu nous garde d ' être un jour définitivement américanisés.....

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La culture française est différente . Mais américaniser ça ne veut pas dire grand chose le pays est vaste et du Boston européen au Big easy du south ou du texan red neck en passant par la Californie progressiste , il y a des différences culturelles très importantes . Quand je bossais du côté de Lowell Mass les différences ne m'ont pas semblées énormes , au sud c'était un autre monde pour moi .

"La culture française n ' existe pas" E.M.

L ' américanisation c 'est la fin de l 'individu, la fin de la réflexion, du sens commun, du bien être collectif.... l ' américanisation c 'est la marchandisation des corps, des esprits.... et oui, ça veut dire...

à l’instant, Aldegonde a dit :

 

Si eux ont le droit de beugler "Mort à la France", je m'accorde le droit de penser que le Klan et consorts sont des gros cons.

 

Tu m'as devancée

Désolé....

Mondialisation = américanisation.

TAFTA, etc etc....

il y a 10 minutes, Aldegonde a dit :

 

Si eux ont le droit de beugler "Mort à la France", je m'accorde le droit de penser que le Klan et consorts sont des gros cons.

Oula bien plus que ça en ce qui me concerne . Perso je préfère la méthode française consistant à les interdire de parole, nous devrions d'ailleurs généraliser car quand on écoute des FOrsane Alizza en France on croit rêver . Mais ce n'est pas le choix US / UK .

il y a 5 minutes, D-gain a dit :

"La culture française n ' existe pas" E.M.

 

Steuplé, on discute sérieux là. Merci de citer des sources fiables

il y a 8 minutes, D-gain a dit :

 

"La culture française n ' existe pas" E.M.

"Il y a une culture en France, elle est diverse " E.M

Bon perso je m'en bats je préférais Juppé

Citation

L ' américanisation c 'est la fin de l 'individu, la fin de la réflexion, du sens commun, du bien être collectif.... l ' américanisation c 'est la marchandisation des corps, des esprits.... et oui, ça veut dire...

 

Cette essentialisation de l'américain et votre propos est un racisme . Par ailleurs vous pouvez certainement l'étendre à nos amis anglais .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

"Il y a une culture en France, elle est diverse " E.M

Bon perso je m'en bats je préférais Juppé

 

Cette essentialisation de l'américain et votre propos sur la culture américaine est un racisme .

"Je ne suis pas socialiste"

"Je suis socialiste"...

du même auteur....

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

"Cette essentialisation de l'américain et votre propos sur la culture américaine est un racisme .

mais encore?....

il y a 5 minutes, D-gain a dit :

"Je ne suis pas socialiste"

"Je suis socialiste"...

du même auteur....

Vous désirez épancher votre racisme anti américain ou nous parler de Macron ?

Pour ma part je ne suis pas socialiste donc que voulez vous que ça me fasse ?

Après si le topic de @ouest35consiste à débattre de ce qu'est être socialiste ce sera avec plaisir, mais elle est très chatouilleuse sur le HS .

Chacun pourra par contre constater que pas un de vos posts ne colle avec le sujet ....

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Vous désirez épancher votre racisme anti américain ou nous parler de Macron ?

Pour ma part je ne suis pas socialiste donc que voulez vous que ça me fasse ?

Grand bien te fasse....

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Chacun pourra par contre constater que pas un de vos posts ne colle avec le sujet ....

rien ne colle jamais avec toi DDR...

Bon j'arrête là le temps que le flood s'arrête sinon la modo va fermer le topic de @ouest35 .

Bonne continuation à tous . @Foraveur tu connais certainement mieux le sujet que notre floodeur si tu passes par là ...

Justement DDR, le mot résurgence m'a fait réagir parceque pour moi ils ont jamais cesser d'exister, juste que depuis quelques années ils sont plus " désinhibés" par rapport à leur communication dans les medias...et aussi ils se cachent moins parceque ils savent que beaucoup de gens les approuvent sans le dire (je parle pas que des endroits géographiques ou traditionnellement ils y a une forte identification a certaines valeurs typiques comme dans certaines zones du sud ou près de la frontière mexicaine)...sans parler de la méfiance pour les musulmans....pour moi c'est pas une résurgence mais plutôt un changement de "communication" ...

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oula bien plus que ça en ce qui me concerne .

Bin voilà, nous y sommes. Depuis tout à l'heure, vous me dites qu'ils sont dans leur bon droit, qu'on n'a pas le droit de les juger parce ce qu'ils font entre dans le cadre leur constitution que, etc. Mais vous finissez tout de même par concéder que vous êtes d'accord avec moi. De toute manière même Trump est d'accord avec moi puisqu'il a lui-même condamné publiquement ce qu'il s'est passé à Charlottesville

il y a 4 minutes, Foraveur a dit :

Justement DDR, le mot résurgence m'a fait réagir parceque pour moi ils ont jamais cesser d'exister, juste que depuis quelques années ils sont plus " désinhibés" par rapport à leur communication dans les medias...et aussi ils se cachent moins parceque ils savent que beaucoup de gens les approuvent sans le dire (je parle pas que des endroits géographiques ou traditionnellement ils y a une forte identification a certaines valeurs typiques comme dans certaines zones du sud ou près de la frontière mexicaine)...sans parler de la méfiance pour les musulmans....pour moi c'est pas une résurgence mais plutôt un changement de "communication" ...

En quoi leur com a changé ?

Quand j'étais du côté de la Louisiane et du Mississippi il y a 20 ans ce genré de connerie existait déjà , par contre du côté du new Hampshire ce type de discours passait très mal , ca a changé ?