Le savoir est dans l'éloignement

Il y a 11 heures, swam a dit :

Les personnes qui harcélent les autres ne sont pas des forts, seulement des laches ou des pervers.

Et puis la faiblesse chez une femme n'est pas un défaut, elle attire a elle les hommes forts qui auront envie de la protéger.

Sans parler de harcèlement, ce n'est pas une chose facile de prendre de la distance pour étudier le savoir que l'on a accumulé durant notre vie. Car la vie réclame son dû.

Il y a 16 heures, deja-utilise a dit :

 

Jouons alors au jeu que tu proposes, mais sache d'ores et déjà, que puisque tu n'es pas moi, et réciproquement, ce que je vais te dire, ne s'appliquera pas forcément à toi avec la même intensité ou la même intransigeance.

Si je te dis, que la quasi totalité des gens que je peux rencontrer Irl, sont obnubilés par leur paraitre, qu'en même temps ils ne pensent essentiellement qu'à s'amuser, prendre plaisir ou se divertir ( profiter de la vie selon leur expression ) en dehors de leurs obligations, je ne vois pas bien comment, n'étant pas du tout dans ce trip, je peux vivre avec mes semblables en l'occultant ?

Lorsque la bêtise humaine te sort par les yeux, le lâcher-prise ou l'acceptation ne sont pas des solutions, pas plus que celui qui est contre le nucléaire et qui a besoin d'électricité en France, il n'a pas d'autre choix que de se passer d'EDF, dans mon cas, je me passe de relations humaines purement et simplement, celles que je subis ne sont pas une acceptation, ni un lâcher-prise, au contraire je les supporte, je me force parce que c'est inévitable, sauf quelques exceptions comme ma famille proche ou mes vieux amis où ma tolérance est plus grande car contrebalancée par des sentiments positifs. Dit autrement, tout le monde n'a pas la faculté ou pire le désir de faire le caméléon...

 

 

 

Je ne sais pas, peut-être que pour toi aussi l'apparence a une certaine importance, qui fait que tu ne te promène sans doute pas dehors avec des vêtements troués, dégueulasses, sans t'être lavé ou coiffé depuis des semaines etc. De la même manière, l'apparence des autres a sans doute aussi une certaine importance qui fera que tu seras sans doute plus attiré par une personne comme décrit précédemment. 

Pareil pour l'amusement, pendant ton temps libre tu te poses sans doute mille et unes questions solitairement, ce peut aussi être vu comme une forme d'amusement, de fuite de la réalité, tout comme eux, c'est peut-être simplement la manière qui diffère. 

C'est plutôt sur ce genre de similitudes qu'il faut se concentrer, je pense.

Alors, quand la bêtise humaine nous sort par les yeux, on ferait souvent bien de se regarder un peu dans un miroir, sans cette foutue image idéalisée qu'on aime se coller, et remarquer qu'on est peut-être pas mieux qu ce qu'on déteste tant.... Je crois que c'est surtout une histoire de positionnement, on aime bien se voir tout en haut, faut apprendre à tomber.

Citation

Tu essaieras d'expliquer ces beaux remèdes au végétalien/végétarien à qui tu sers un steak de cheval bien saignant ! On verra, surtout si il(elle) est cavalier(e), son lâcher-prise et son acceptation grandeur nature te sauter au visage...

Je ne vois pas trop pourquoi je donnerais de la viande à un végétarien. A moins que ce soit Ping, on rêve tous de faire bouffer de la viande à Ping, honnêtement. En plus, ici, on mange même du poulain, ça va plaire aux gens. 

Plus sérieusement, tout est là. Autant on peut être végétarien/lien ou on ne sait quoi d'autre sans se sentir obligé d'emmerder tout le monde avec ça en en faisant son seul sujet de conversation et en faisant la morale à tous ceux qui n'appliquent pas notre belle idéologie. L'idéologie, tout comme la religion devient, à un certain stade, une véritable maladie mentale (je sais que ça va te faire plaisir que je dise ça). C'est plutôt là que je placerais les choses, ça me semble plus juste.

il y a 48 minutes, Vintage a dit :

Sans parler de harcèlement, ce n'est pas une chose facile de prendre de la distance pour étudier le savoir que l'on a accumulé durant notre vie. Car la vie réclame son dû.

Pouvoir s'isoler pour penser et méditer, dans la société actuelle ça peut etre considéré comme un luxe.

Je pense que c'est ce que tu voulais dire.

il y a une heure, swam a dit :

Pouvoir s'isoler pour penser et méditer, dans la société actuelle ça peut etre considéré comme un luxe.

Je pense que c'est ce que tu voulais dire.

 

 

En général ceux qui sont isolés vivent dans le dénuement. Quand on s'isole pour étudier, c'est pour mieux revenir dans la société.

Il y a 2 heures, Vintage a dit :

En général ceux qui sont isolés vivent dans le dénuement. Quand on s'isole pour étudier, c'est pour mieux revenir dans la société.

Pourquoi dans le dénuement ?  Il peut y avoir tout plein de raisons d'etre isolé.

Il y en a qui étudient par ambition, c'est un fait, alors que pour d'autres ce sera un besoin vital, aussi vital que l'oxygène pour quelqu'un qui se noie.

Je ne souhaite pas séparer les savoir-faire, pratiques, des savoirs plus abstraits.

L'ensemble,dont nous ne posséderons toujours qu'une infime partie est sans doute "le savoir".

Il s'apprend et doit se transmettre, s' il est bon, dans le sens de bon pour l'évolution de la Vie.

Dans ce qu'on apprend, par l'entourage proche (je ne parle pas uniquement des humains), ou par des moyens qui nous transmettent des savoirs plus lointains, dans l'Espace et le Temps, dans ce qu'on apprend et sait en se tournant vers soi-même ou vers le monde extérieur, ce qui semble bon et utile doit être transmis afin d'offrir des choix.

Le savoir rapproche ou éloigne.

Il y a 4 heures, swam a dit :

Pourquoi dans le dénuement ?  Il peut y avoir tout plein de raisons d'etre isolé.

Il y en a qui étudient par ambition, c'est un fait, alors que pour d'autres ce sera un besoin vital, aussi vital que l'oxygène pour quelqu'un qui se noie.

Dans une quête de vérité à quel sujet ?

A moins que tu ne penses comme Baudelaire qu'aimer le femmes intelligentes ne soit qu'un plaisir de pédéraste.

Le 07/08/2017 à 09:36, Erneste a dit :

 

Je ne sais pas, peut-être que pour toi aussi l'apparence a une certaine importance, qui fait que tu ne te promène sans doute pas dehors avec des vêtements troués, dégueulasses, sans t'être lavé ou coiffé depuis des semaines etc. De la même manière, l'apparence des autres a sans doute aussi une certaine importance qui fera que tu seras sans doute plus attiré par une personne comme décrit précédemment. 

En fait, par un retournement non volontaire je suppose, tu fais dévier le " problème " vers une autre problématique, dont tu apportes des solutions, mais dès lors, elles n'en sont pas à ce qui nous occupe vraiment.

Il y a une différence entre ne pas dégoûter les autres avec son apparence, en l'occurrence physique, et y passer le plus clair de son temps, mais quand j'utilise le mot apparence, cela concerne aussi l'image de marque que l'on veut renvoyer, c'est donc le type de sujets de conversations, des attitudes, des comportements, des hobbies, des activités, enfin presque tout, qui ne sont pas fait parce que cela revêt une utilité impérieuse, mais tout bonnement pour donner une image de soi à autrui.

Quand on a l'esprit tourné exclusivement sur la tentative de plaire ou de donner envie aux autres, de ne penser qu'à se divertir, de jouir, d'être le sujet docile d'un endoctrinement social et acteur volontaire pour le mettre en application, avec grand soin, ça ne me donne absolument pas envie de continuer dans cette voie, que j'ai quittée il y a belle lurette maintenant, pour moi, ça me fait le même effet que si l'on me demandait de jouer à la marelle ou aux billes, je n'en suis plus là, et je me sens seul sur mon île emplie de sérieux, qui manifestement débecte monsieur ou madame tout le monde, comme s'exprimerait Jedino, nous ( le reste du monde que je " touche " et moi ) sommes irréconciliables !

Citation

Pareil pour l'amusement, pendant ton temps libre tu te poses sans doute mille et unes questions solitairement, ce peut aussi être vu comme une forme d'amusement, de fuite de la réalité, tout comme eux, c'est peut-être simplement la manière qui diffère. 

Euh non, c'est pas pour rien que les gens me traitent de sérieux, je ne crois pas qu'ils aient en tête, un instant, que ce soit marrant, ni pour eux ni pour moi, et je crois que c'est aussi ce qui te vient à l'esprit à mon sujet.

Je ne le fais pas par amusement, mais parce que je n'ai pas le choix, pas plus que je n'ai décidé d'aimer les femmes et pas les hommes, cela s'impose à moi, c'est ma vie, ce que je suis, il n'y a aucune forme d'amusement à être soi jusqu'à preuve du contraire.

La recherche du jeu n'a pour seule fonction que de susciter des réactions intérieures, positives, d'où l'arborescence tout azimut des divertissements, que ce soit sortir pour sortir, courir pour courir, regarder une personne faire son show, manger, copuler, etc... Pourquoi ? Parce que sinon c'est le néant, le vide total, les gens ne savent pas quoi faire d'eux, alors ils se dépensent dans n'importe quoi, comme les citadins dépenses leurs économies dans des broutilles futiles et inutiles ! Hormis le travail, les hommes et les femmes ont des activités inutiles la plupart du temps, qui n'ont pas de fonction, si ce n'est de ne pas réfléchir, de prendre du plaisir, du bon temps, de se sentir vivre d'une manière ou d'une autre, tout est bon à prendre sans discernement, il reste aussi tout le formatage éducatif auquel on s'attache a donné vie/réalité, et à perpétrer aux générations suivantes sans remise en cause, en question, comme de braves petits moutons, bien domestiqués.   

Citation

C'est plutôt sur ce genre de similitudes qu'il faut se concentrer, je pense.

On peut toujours faire semblant, comme je le fais parfois en jouant un peu à la poupée avec ma jeune fille, mais ça ne peut être que ponctuel, l'écart est bien trop grand, mon horizon immense, pour revenir dans une case pratiquement close et étriquée, non pas que je serais libre, mais bien de s'être émanciper d'un certain nombres de choses, je ne peux pas revenir en arrière, faire comme si de rien était, comme l'enfant qui quitte le nid familial, n'a pas de réelles intentions d'y revenir, comme avant sous l'autorité parentale; quand on a goûté à plus de liberté, on ne souhaite pas remettre ses anciennes chaînes, même si nous restons encore attachés avec des plus lâches.

Citation

Alors, quand la bêtise humaine nous sort par les yeux, on ferait souvent bien de se regarder un peu dans un miroir, sans cette foutue image idéalisée qu'on aime se coller, et remarquer qu'on est peut-être pas mieux qu ce qu'on déteste tant.... Je crois que c'est surtout une histoire de positionnement, on aime bien se voir tout en haut, faut apprendre à tomber.

Pareillement, y a bien longtemps que je ne suis plus dans ce trip, au contraire, c'est bien parce que je me connais très bien, que je n'idéalise ou ne fantasme rien tout éveillé à mon sujet, donc après le sérieux, on peut me voir comme cynique à présent.

C'est surtout un problème de différences, qui plus est fondamentales, pour se donner une idée, et je crois t'en avoir déjà parlé ici ou en MP ( toujours ma super mémoire ), lorsque je regarde les vieux films de la planète des singes, et bien j'ai l'impression de ne pas être parmi les miens, d'être chez une autre espèce - comme cet astronaute qui débarque sur la planète des singes - ça n'a rien de marrant, ni de très intéressant, et sans doute dans les deux sens ! Ou encore, d'avoir le sentiment désagréable d'être en permanence dans une cour de maternelle où que je sois, après le pipi-caca, c'est-pas-moi-c'est-toi, on a tout ce qui se passe sous la ceinture ou jouir tout court et j'veux la même chose que l'autre ou voir que je lui donne envie à travers son regard: c'est à dire du pareil au même.  

Citation

 

Je ne vois pas trop pourquoi je donnerais de la viande à un végétarien. A moins que ce soit Ping, on rêve tous de faire bouffer de la viande à Ping, honnêtement. En plus, ici, on mange même du poulain, ça va plaire aux gens. 

Tu inverses la problématique, la question n'est pas de savoir ce que tu lui donnes à manger, mais comment il va réagir face à une assiette qu'il sait qu'il ne mangera pas, et pire ressentir un profond malaise ou dégoût/horreur de savoir que l'on a tué un animal sensible, que l'on s'apprête à manger, ça lui fait le même effet que de manger un des enfants des convives... inacceptable, intolérable, donc réaction de rejet, colère et j'en passe !

Ce n'est pas toi dont il faut connaitre le comportement, mais de celui, par analogie, qui n'est pas comme les autres, le plus grand nombre, plus exigeant ou difficile pour certains, avec des convictions, des principes, des centres d'intérêts, des attentes différents de son point de vue.

Citation

Plus sérieusement, tout est là. Autant on peut être végétarien/lien ou on ne sait quoi d'autre sans se sentir obligé d'emmerder tout le monde avec ça en en faisant son seul sujet de conversation et en faisant la morale à tous ceux qui n'appliquent pas notre belle idéologie. L'idéologie, tout comme la religion devient, à un certain stade, une véritable maladie mentale (je sais que ça va te faire plaisir que je dise ça). C'est plutôt là que je placerais les choses, ça me semble plus juste.

J'entends bien ( ce n'est pas lui qui embête les autres, dans notre cas c'est l'inverse ), mais qu'est-ce qu'il doit faire le végétarien/végétalien s'il ne fait que rencontrer des plats avec de la viande où qu'il aille, tout le temps ? Le monde extérieur lui impose une façon de vivre qui ne lui convient pas, qui le rebute, doit-il plier, abandonner et faire le mouton ou pire se résigner, se perdre, ou doit-il persévérer en son âme et conscience ce qu'il est au plus profond de lui ?

Il est fort à parier qu'il n'impose pas sa vision aux autres, il ne se l'interdit qu'à lui-même, en revanche le monde extérieur le somme de changer, ou le presse constamment, en clair, là est notre problème, pas dans l'autre sens.

L'idéologie, mais toutes les coutumes/moeurs ancestrales/héritées sont des idéologies qui couvent, les habitudes aussi, la loi du plus grand nombre également, ce que l'on appelle la norme ou ce qui est normal !

Ouep' en effet, on a déjà eu ce genre de conversation (c'était en MP, j'ai une trop bonne mémoire, moi ). Et rien n'a changé depuis....

Du coup, je doute que nous arrivions à nous entendre sur ce sujet.

Je continuerai de penser que c'est choisi et non subi, parce que l'idée ne passe pas du tout, j'y peux rien.

Et en te lisant j'ai toujours cette foutue envie de te pousser, comme je te l'avais déjà dit, mais on peut pas pousser les gens dans le vide, hein ?

Ensuite, entre-nous, vu ta façon d’évoquer les gens, on peut quand même bien admettre que tu te sens un peu supérieur à eux, non ?

Je ne pense pas qu'ils soient réellement comme tu les décris, faut peut-être juste essayer de creuser un peu. Le monde ne t'est pas si hostile que tu le crois, du moins c'est ce que je pense.

Allez, sur ces points de vue irréconciliables, une bonne journée. 

Il y a 12 heures, deja-utilise a dit :

de jouir

Je crois que l'immense majorité des gens sont des jouisseurs, ce qui dans le langage courant s'appelle "vivre".

Alors il y a le jouisseur de haut niveau:  l'esthète

Le jouisseur de bas niveau: bete, vulgaire et laid

Il y a meme le jouisseur intellectuel:  il jouit de son esprit

Mais combien cherchent vraiment a comprendre le monde ?

Le 07/08/2017 à 15:25, 120lola120 a dit :

Je ne souhaite pas séparer les savoir-faire, pratiques, des savoirs plus abstraits.

L'ensemble,dont nous ne posséderons toujours qu'une infime partie est sans doute "le savoir".

Il s'apprend et doit se transmettre, s' il est bon, dans le sens de bon pour l'évolution de la Vie.

Dans ce qu'on apprend, par l'entourage proche (je ne parle pas uniquement des humains), ou par des moyens qui nous transmettent des savoirs plus lointains, dans l'Espace et le Temps, dans ce qu'on apprend et sait en se tournant vers soi-même ou vers le monde extérieur, ce qui semble bon et utile doit être transmis afin d'offrir des choix.

Le savoir rapproche ou éloigne.

C'est l'honneur de la philosophie que d'éviter de devenir un savoir abstrait et sans implications pratiques.

La philosophie comme scolastique ou art du discours et de l'argumentation est le premier danger à éviter.

Pour cela j'apprécie tout particulièrement les philosophes de l'antiquité grecque ainsi que ceux qui sont dans cette idée que la philosophie n'est pas uniquement là pour commenter l'actualité sur des plateaux de télévision ; à ce niveau là, Michel Onfray a tout mon respect (pour prendre un exemple contemporain).

Il y a 12 heures, Erneste a dit :

Ouep' en effet, on a déjà eu ce genre de conversation (c'était en MP, j'ai une trop bonne mémoire, moi ). Et rien n'a changé depuis....

Du coup, je doute que nous arrivions à nous entendre sur ce sujet.

Je continuerai de penser que c'est choisi et non subi, parce que l'idée ne passe pas du tout, j'y peux rien.

Et en te lisant j'ai toujours cette foutue envie de te pousser, comme je te l'avais déjà dit, mais on peut pas pousser les gens dans le vide, hein ?

Que veux-tu, on ne se refait pas, hein !

Citation

Ensuite, entre-nous, vu ta façon d’évoquer les gens, on peut quand même bien admettre que tu te sens un peu supérieur à eux, non ?

C'est effectivement ce qui peut ressortir, alors que ce n'est pas ce que je pense. D'une part, j'oscille entre misanthrope et non-misanthrope, mais jamais jusqu'à la philanthropie, ça explique pas mal de choses je pense, et puis, je considère aujourd'hui que même les génies ou ceux hors du commun, ne font ce qu'ils font que par l'effet agréable suscité ou expecté, voire en guise d'exutoire, qu'ils sont leur propre esclave, prisonnier de leur " plaisir ".  

En revanche c'est pas ce que je pense de moi, je sais pertinemment qu'il existe des gens plus intelligents, je me considère être dans la moyenne au mieux, je vois aussi qu'ils sont plus sociables que moi, voire gentils, la nature ne m'a offert aucun don particulier, ni d'atout quelconque, donc tout ce qu'il y a de plus ordinaire. Toutefois, je sens une toute petite étincelle qui m'anime, comme il en existe une autre en chacun des êtres vivants, sauf que celle-ci se surajoute, et est d'une autre nature, cette infime cause produit de gros effets, ce battement d'aile de papillon déclenche des tempêtes à l'autre bout de mon être, m'incite sans relâche à me questionner, à comprendre, etc... et à ce sujet, je pense ne pas trop m'avancer pour dire que Dompteur-de-mots, que je salue au passage, est en mesure de saisir de quoi il retourne...

C'est donc bien une question de différence, et non de hiérarchisation, je ne me perçois toujours pas ni mieux, ni meilleur qu'un autre, pas mieux loti, pas plus avantagé en quoi que ce soit, par contre, sur le temps et l'énergie consacrés, par la ténacité/acharnement mis en œuvre, et bien d'aussi loin que je me souvienne nos chemins se sont séparés précocement, ce divorce a été très tôt consommé, aujourd'hui un gouffre nous sépare, comme il peut en exister un entre un sportif surentrainé et un non sportif ou un sportif épisodique, mais nous sommes bien d'accord qu'en dehors du sport, notre athlète est sans doute très mauvais là où d'autres sont excellents, c'est pour cela qu'il n'est aucunement question de supériorité, mais au mieux d'avance, telle qu'il en existe une, par la force des choses, entre un père et son très jeune fils à l'instant T par comparaison.   

Je ne méprise pas mes semblables, je ne suis pas hautain, ni dédaigneux, je n'aime tout simplement pas la race humaine, dont je fais malheureusement parti... mais je ne baisse pas les bras, je lutte en moi contre cette nature décadente, cette dégénérescence humaine, du mieux que je peux, avec les ressources que sont les miennes, voilà une notable différence en l'occurrence, je n'accepte pas, je ne suis pas résigné et je n'embrasse pas mon " destin " d'homo sapiens... je refuse cet état de causes, du moins quelque chose en moi le refuse ! 

Citation

Je ne pense pas qu'ils soient réellement comme tu les décris, faut peut-être juste essayer de creuser un peu. Le monde ne t'est pas si hostile que tu le crois, du moins c'est ce que je pense.

Allez, sur ces points de vue irréconciliables, une bonne journée. 

Oh que si, ils sont exactement comme je le dis, parce que je n'ai jamais eu peur de regarder les choses comme elles sont, non comme je voudrais qu'elles soient, ou comme ça m'arrange, ou je ne sais quoi du même acabit.

Ce qui ne veut pas dire qu'ils ne sont pas gentils, courtois, pacifistes, accueillants, respectueux ou d'autres qualités que tu voudras les affubler, ça ne change pas le fait que si il n'y a pas de carotte au bout du truc, il n'y aura personne pour réfléchir à ce que je réfléchis/pense...

Sérieusement, t'en connais beaucoup dans ton entourage qui lisent des livres de maths, de philosophies, de climatologie, géologie, paléontologie, de psychologies, de sociologie, d'éthologie, d'économie monétaire/financière, de chimie ou de physique, d'histoire des sciences ou des maths, des biographies de savants, voire des thèses de temps à autres, etc... autrement que pour avoir la réponse à la question qu'il se seront posée dans l'année ? ( et ce n'est pas une question de niveau mais de démarche, hein ! ) Non ! Et bien c'est bien ce que je dis alors, nous sommes différents tout bonnement, nos centres d'intérêts ne se recoupent pas, car autant je peux suivre une conversation avec monsieur ou madame lambda, autant dans l'autre sens, c'est très, très rarement le cas... Il n'y a bien qu'ici où les choses vont quelque peu autrement, d'où ma persistance en ces lieux d'ailleurs.

Va je ne te hais point, ma chère,

Bah, j'imagine que quand on aime pas les humains on ne s'aime pas beaucoup soi-même, finalement. Et cette lutte incessante contre soi doit être franchement pénible. Je trouve ça triste.  

Hormis ça, regarde un peu les choses, je dois être la plus parfaite représentation de ce que tu détestes: tout m'amuse, je ne prends que très rarement les choses au sérieux, niveau culture.... Euh... On dira que je me suis arrêtée au Petit Prince (il est bien ce truc, faudrait que tu le (re)lises à l'occas') et si tu me parles de math (mieux, l'histoire des Math )  je crois que je peux même devenir violente. 

Et pourtant on a quand même pas mal parlé ensemble, hein ?

Et je n'ai pas vraiment l'impression que tu aies dû te forcer, hein, sans mentir ?

Alors, quand même, quelque part, ce doit être possible, tu ne crois pas ?

Allez, avec un peu de bonne volonté, c'est possible. 

C'est élémentaire mon cher Watson.

Il y a 6 heures, Erneste a dit :

Bah, j'imagine que quand on aime pas les humains on ne s'aime pas beaucoup soi-même, finalement. Et cette lutte incessante contre soi doit être franchement pénible. Je trouve ça triste.  

Ben tu vois, personne n'est pas parfait, moi le premier. D'un autre côté, chacun cherche sa place dans ce monde, et il me semble que j'ai une méthode pour voyager à défaut d'une destination...

Être en phase entre ce que l'on est et ce que l'on est amené à faire, me parait un excellent début. Ne sois pas triste, j'accepte volontiers mon fardeau, de porter ma croix (un Jésus à ma façon, je sais que tu vas apprécier )

Citation

Hormis ça, regarde un peu les choses, je dois être la plus parfaite représentation de ce que tu détestes: tout m'amuse, je ne prends que très rarement les choses au sérieux, niveau culture.... Euh... On dira que je me suis arrêtée au Petit Prince (il est bien ce truc, faudrait que tu le (re)lises à l'occas') et si tu me parles de math (mieux, l'histoire des Math )  je crois que je peux même devenir violente. 

Et pourtant on a quand même pas mal parlé ensemble, hein ?

Justement, je me répète, ce n'est pas une question de niveau - d'érudition, culturel ou d'intelligence -, mais de démarche, et à ta manière tu rentres dans ce registre/configuration ( et oui les bras t'en tombent ! ); l'humour n'est pas proscrit, il ne faut juste pas sombrer dedans au détriment de tout le reste, et je sais que ce n'est pas ton cas, pour preuve tu tentes de me faire une démonstration de mon égarement ou de mon aveuglement juste en dessous !

Citation

Et je n'ai pas vraiment l'impression que tu aies dû te forcer, hein, sans mentir ?

Alors, quand même, quelque part, ce doit être possible, tu ne crois pas ?

J'ai parlé de " généralement ", et qu'il y avait quelques exceptions et nuances en ces lieux, malgré mon discours assez dur, j'apprends des autres forumeurs avec qui j'échange, et parfois ça se fait un peu à retardement. Ne crois donc pas que je sois réfractaire ou complètement insensible à tout ce que je peux lire, il me faut le digérer et ou l'intégrer à tout mon corpus déjà en place... parfois.

Citation

Allez, avec un peu de bonne volonté, c'est possible. 

 

Ce n'est pas ma volonté qui est prise en défaut, puisque je traine ici pour rentrer en " relation " avec d'autres esprits, mais bien la rareté d'une telle possibilité ! Je sais à présent que je ne suis pas totalement seul dans ce cas de figure.

*********

Pour en revenir à nouveau avec ce sentiment de " supériorité " que tu crois déceler en moi, permets-moi de te donner un exemple, peut-être plus parlant qu'un discours abstrait comme je l'ai fait avant:

Imagine que tu sois la seule - femme - qui ait un enfant et que tu te retrouves dans un groupe d'individus qui eux ne connaissent pas la parentalité, tu sentiras en toi une force, une flamme qui t'anime, un feu intérieur, que les autres n'ont manifestement pas à force d'observations, de discussions, d'échanges avec eux, mais il se peut aussi que tous ces autres ont des capacités ou des compétences ou encore des attributs qui te font à toi défaut ou pas, il n'empêche que tu te sentiras différente d'eux, irrévocablement, et tout ce qu'ils pourraient te montrer ou exhiber, te paraitra dérisoire face à ce que toi tu ressens intérieurement, et qu'ils ne peuvent pas comprendre a priori. Tu vois il n'est aucunement question de supériorité, mais bien de différence, tout comme ce que j'ai essayé de dire antérieurement, sans doute maladroitement comme à l'accoutumée ! 

Le 10/08/2017 à 10:08, swam a dit :

Je crois que l'immense majorité des gens sont des jouisseurs, ce qui dans le langage courant s'appelle "vivre".

Alors il y a le jouisseur de haut niveau:  l'esthète

Le jouisseur de bas niveau: bete, vulgaire et laid

Il y a meme le jouisseur intellectuel:  il jouit de son esprit

 

Mais combien cherchent vraiment a comprendre le monde ?

Effectivement, et quand le savoir n'a que pour seule fonction de tendre vers ce plaisir cérébral, de servir nos pulsions hédonistes, il s'oppose au dénuement de celui qui cherche à comprendre, pour aucune autre finalité que la compréhension. Qu'il cherche à comprendre comme il cherche à manger, par besoin primaire vital, non pour une éventuelle jubilation neuronale, à l'inverse de tous ceux qui ont transformé le besoin impérieux de s'alimenter en plaisir gustatif... en gastronomie, alors que lorsque l'on songe à la cruauté, à ce raffinement morbide, dont ont fait preuve de tuer pour notre plaisir, ce dernier a un goût plus qu'amer. Qui arrive sérieusement à imaginer un instant que l'on vienne nous prendre nos enfants pour qu'ils servent de festin, avec toute l'horreur qui l'accompagne ?  Mais non, notre " cerveau " ne veut pas fonctionner de manière réversible, il préfère une approche unilatérale, bien commode pour la conscience...

Il y a 15 heures, deja-utilise a dit :

Ben tu vois, personne n'est pas parfait, moi le premier. D'un autre côté, chacun cherche sa place dans ce monde, et il me semble que j'ai une méthode pour voyager à défaut d'une destination...

Être en phase entre ce que l'on est et ce que l'on est amené à faire, me parait un excellent début. Ne sois pas triste, j'accepte volontiers mon fardeau, de porter ma croix (un Jésus à ma façon, je sais que tu vas apprécier )

 

 

Ouais et quand t'en auras marre de porter, faudra songer à la crucifixion, hein ? 

Avec un nom pareil t'y était prédestiné...  Pense au désinfectant.

Citation

pour preuve tu tentes de me faire une démonstration de mon égarement ou de mon aveuglement juste en dessous ! 

Je suis obstinée et casse-couille, tu peux aussi le dire comme ça. 

Citation

J'ai parlé de " généralement ", et qu'il y avait quelques exceptions et nuances en ces lieux, malgré mon discours assez dur, j'apprends des autres forumeurs avec qui j'échange, et parfois ça se fait un peu à retardement. Ne crois donc pas que je sois réfractaire ou complètement insensible à tout ce que je peux lire, il me faut le digérer et ou l'intégrer à tout mon corpus déjà en place... parfois.

Ah ben voilà, un peu de vin dans ton eau, ça ne peut pas faire de mal. Ça change quand même de tes précédents propos.

Citation

Pour en revenir à nouveau avec ce sentiment de " supériorité " que tu crois déceler en moi, permets-moi de te donner un exemple, peut-être plus parlant qu'un discours abstrait comme je l'ai fait avant:

 

Oui, oui, j'entends bien mais honnêtement, des fois, quand tu parles des autres c'est assez hard alors ça donne un peu cette impression. 

Le savoir, le savoir essentiel, celui de la connaissance de soi et des autres, celui de la connaissance du bien et du mal, celui qui élargit notre conscience, non pas le savoir scientifique qui ne fait que nous apprendre le fonctionnement des choses, non ce qu'elles sont, nous transforme.

Est ce qu'il  rend orgueilleux ou nous condamne a la solitude ?

Je viens de tomber sur un passage de la dialectique du moi et de l'inconscient ( Jung):

"Le fait d'avoir gouté au fruit de l'arbre de la connaissance constitue une chute dans le péché , entrainant la mort.

La Genèse, je le crois,  a raison, en ce sens que toute démarche vers une conscience élargie entraine une sorte de culpabilité prométhéenne: la conquete d'une connaissance nouvelle est un peu chaque fois un rapt du feu, commis au détriment des dieux; ce qui signifie, en langage symbolique, qu'un élément jusque la détenu par les puissances inconscientes va se trouver arraché de cette connexion naturelle, pour se voir soumis a l'arbitraire du conscient. Mais par contrecoup, l'etre qui a, pour ainsi dire, usurpé cette nouvelle connaissance, subit une transformation et un élargissement de son conscient tel qu'il n'est plus tout a fait semblable a ses contemporains. En s'élevant au dessus de ce qui constitue la condition humaine du moment il réalise partiellement le symbolique " Vous serez semblables a Dieu", mais du meme coup il s'éloigne des hommes. Le tourment de sa solitude, telle sera la vengeance des dieux: il ne peut plus trouver la voie qui le remette en contact avec les hommes; et il git dorénavent, ainsi que le mythe le raconte, enchainé aux rochers solitaires du Caucasse, abandonné des dieux et des hommes. "

De la peut etre ce besoin de partager la connaissance afin d'échapper a la solitude, et les dieux n'ont pas besoin de se venger puisqu'ils n'existent pas.

Le 04/08/2017 à 21:27, swam a dit :

Mais savoir éloigne jusqu'au détachement.

 

Bonjour , ce serait donc la prise de conscience d'un savoir qui entraînerai un détachement et donc un éloignement ? 

Je pense que certaines connaissances , compréhensions peuvent avoir cet effet là , oui je le pense ...en ayant conscience que ça se situe à l'entendement personnel que nous en avons ...et qui peut s'avérer inexact ....