Les crop-circles

il y a 7 minutes, chanou 34 a dit :

Juste une chose sur ce point ; tu réalises que là tu fais de l'anthropomorphisme? Et que rien, absolument rien, ne permet d'interpréter ou de supposer en quoi que ce soit les intentions éventuelles de non moins éventuels ET...

Pourquoi j'emploie le conditionnel à ton avis ? depuis quand émettre une hypothèse devient anthropomorphisme ? (quel que soit le domaine d'ailleurs).

Si, quelque chose permet d'interpréter ou de supposer, l'intérêt que l'on porte au sujet, qui n'est donc pas des moindre en la matière, c'est une raison saine d'esprit (esprit ouvert) nier en bloc ne l'est pas (fermeture systématique, avec laquelle rien n'avance).

Par exemple, prendre pour prétexte de nier parce qu'il n'y a jamais eu de contact, s'explique avec cette hypothèse : qu'est ce qu'un être évolué de 30 ans va bien pouvoir expliquer à un enfant de 8 ans ? seulement ce qu'il est en âge de comprendre. Résultat : contact sera lorsqu'il pourra comprendre ce qu'on a à lui expliquer.

il y a 15 minutes, Swannie a dit :

C'est pour cette raison que j'ai mis l'accent sur les tous premiers crop circles. Voir si l'homme est capable de reproduire ce genre de choses n'est probablement pas l'intention première, qui serait plutôt de voir où en est son degré d'évolution, d'intelligence. Alors les reproduire pour finir par tourner le phénomène en dérision est des plus décevant sur ce point, démontrant une évolution au stade enfantin, juste les reproduire pour s'amuser. Les porter à examiner de près l'influence sur les végétaux ensuite, une autre intention pour le faire avancer dans ce degré.

Alors comment arrives tu as déterminer lesquels sont les 1ers qui ont servis de modèle ?

il y a 15 minutes, Swannie a dit :

Cheuwing, sans réponse, il n'y a aucune discussion sérieuse possible avec toi sur ce sujet (d'autant plus que mon premier post indique pourquoi j'ai employé le terme de ion négatif), ta mauvaise foi est trop évidente.

Si tu as utilisé ce terme c'est que tu en avais la connaissance 

Tu l'as associé de fait au pragna 

Vu que tu les as associés mais que tu n'es pas sur, ça demontre justement la manipulation de certains qui l'utilisent pour faire beau et vendre du mysticisme 

Ensuite j'attends que tu m'expliques comment est mesurable et repétable le pragna vu que tu prétends que ce n'est pas une croyance 

il y a 5 minutes, Swannie a dit :

 

Si, quelque chose permet d'interpréter ou de supposer, l'intérêt que l'on porte au sujet, qui n'est donc pas des moindre en la matière, c'est une raison saine d'esprit (esprit ouvert) nier en bloc ne l'est pas (fermeture systématique, avec laquelle rien n'avance).

 

Donc la licorne rose est une ouverture d'esprit puisqu on peut supposer  alors pourquoi la rejeter quand je la propose ? 

il y a 8 minutes, cheuwing a dit :

Alors comment arrives tu as déterminer lesquels sont les 1ers qui ont servis de modèle ?

Si tu as utilisé ce terme c'est que tu en avais la connaissance 

Tu l'as associé de fait au pragna 

Vu que tu les as associés mais que tu n'es pas sur, ça demontre justement la manipulation de certains qui l'utilisent pour faire beau et vendre du mysticisme 

Ensuite j'attends que tu m'expliques comment est mesurable et repétable le pragna vu que tu prétends que ce n'est pas une croyance 

par des recherches personnelles, pour la plupart sur wikipédia. Tu peux donc y trouver la même association, hypothétique aussi. Wikipédia ne fait pas dans le beau ni dans le mysticisme. J'ai d'ailleurs retrouvé où facilement, ici :

"Concept de Prāṇa en Occident

Hypothèse électronique du Prāṇa

André Van Lysebeth, dans son ouvrage Pranayama (le Prāṇāyāma est un exercice respiratoire pour la circulation du prāṇā)¹⁷ fut l'un des premiers¹en Occident à émettre l'hypothèse que le prana corresponde aux ions négatifs de l'air environnant, bien que la théorie pranique préscientifique y voie une force vitale peut-être plus fondamentale, à la base de toute vie et toute conscience. Selon lui, il ne fait pas de doute que le prāna est l'énergie électronique de l'air, ce qui expliquerait le sentiment vivifiant que procurerait un souffle approfondi, avant que l'énergie électro-chimique de l'oxygène ait eu le temps de nourrir les cellules par voie sanguine. La valeur des ions négatifs serait amplement documentée, bien que controversée"^19,2

^{ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Prana}

Pour ta dernière phrase, apprend à le sentir, ressentir, humer, déguster, tu auras la réponse par toi-même puisque tu pourras le vérifier. De plus, tu bénéficieras d'une énergie à débordre, tout bénéf donc, rien à perdre, tout à gagner.

Et si j'ai arrêté les cours de yoga, c'est tout simplement parce que je sais faire par moi-même maintenant.

il y a 12 minutes, Swannie a dit :

par des recherches personnelles, pour la plupart sur wikipédia. Tu peux donc y trouver la même association, hypothétique aussi. Wikipédia ne fait pas dans le beau ni dans le mysticisme. 

Pas celle que tu as émise comme quoi les 1ers et lesquels sont faits par des non humains 

donc peux tu me dire lesquels c'était et comment être sur à partir desquels ca été fait par des humains ?

Et tes hypothèses danq wiki sont toutes classées en alternative  ( sans preuves )

Citation

Pour ta dernière phrase, apprend à le sentir, ressentir, humer, déguster, tu auras la réponse par toi-même puisque tu pourras le vérifier. De plus, tu bénéficieras d'une énergie à débordre, tout bénéf donc, rien à perdre, tout à gagner.

Donc c'est bien de la croyance rien de mesurable 

Il faut d'abord être convaincu que ça existe 

Si ça t'aide à te sentir mieux grand bien pour toi mais appliqué ce concept à des dessins dans des champs 

Parce que si les indiens maîtrisent tant ça et que selon ton lien ça aide les plantes à mieux pousser comment ça se fait que l'Inde n'est pas autonome agronomiquement ?  

Bon à rappeler 

L'original est en page 2 dans le post de black dog 

Une expérience intéressante a été menée par une poignée de youtubeurs. Ils se sont organisés afin de dessiner un crop circle en Moselle, avec la complicité du propriétaire d'un champ de blé. Puis ils ont observés les réactions des gens, des sceptiques, des croyants, des journalistes les semaines qui ont suivi. Ils en ont fait plusieurs vidéo. Elles sont toutes longues mais c'est vraiment intéressant.

La vidéo d'Astrongeek, initiateur du projet

Celle d'Hygiène Mentale, qui a étudié les méthodes d'analyse des sceptiques et des croyants

Celle de Défakator

Celle de La Tronche en Biais

Et enfin celle de Un monde Riant

il y a 18 minutes, cheuwing a dit :

Si ils ont des moyens si avancé pourquoi ne le font ils pas dans la roche directement ? Au moins ça reste 

Avec des si 

Mais oui c'est des cachotiers ils aiment bien s'amuser 

Quand les portugais sont arrivés en Amérique du sud ils s'amusaient à faire des jeux de pistes avec les autochtones sans se montrer 

La bonne foi ne peut rien face à  la mémoire ou aux effets d optique . On voit un truc que notre cerveau ne comprend pas alors il cherche une solution et quand il en a marre il prend une solution de facilité, avant c'était les fées et gnomes 

Aujourd’hui les ET 

De plus la fonction ne renforce pas plus le témoignage 

Parce qu on avait commencer à constater l'immensité de l'univers et l'hypothèse que ne soit pas seul est devenu fortement propable 

Problème il n'y a jamais eu de contacts 

D'où cette théorie 

C'était impossible avec les moyens de l'époque d'envoyer des humains ,  pas définitive puisqu'il y a 50 ans , on marchait sur la lune et que les sondes voyagers allaient être envoyé au confins de la galaxie 

Pour Mars encore aujourd'hui la tache est très ardu d'y envoyer des humains et méfiance avec les effets d'annonce de certains d'y arriver en moins de 10 ans 

 

bonjour

oui mais pourquoi dans la roche ?, les champs , un moyen qui n'est pas fait pour durer mais se transformer peut-être ?

avec des si c'est vrai , mais avec des Non ...pas plus !

rien à voir avec les Portugais car , ce sont des humains comme les Autochtones alors que là , ce sont d'autres " espèces " avec d'autres logique et interprétations .

la bonne foi doit aussi être prise en compte quand des témoignages étudiés ou des relevés radars militaire et civil sont témoins .

les ET en question , ne sont pas ceux de Steven Spielberg mais autres .

si , la fonction peut renforcer le témoignage de personnes assermentés . les pilotes ont reçu par la suite des rapports à faire en cas de rencontre insolite avec des Objets non identifiés .

no problème , qui peut certifier qu'il ni à pas eu contact ? si il y à eu contact , personne ne pourra le certifier non plus à moins d'en apporter les preuves .

je suis d'accord avec toi , moins de 10 ans ?

bonne journée

il y a 4 minutes, cheuwing a dit :

 

Donc c'est bien de la croyance rien de mesurable 

Il faut d'abord être convaincu que ça existe 

 

Non, pas besoin d'être convaincu que ça existe, puisque lorsque je me suis inscrite aux cours de yoga (2003 et 2004), je n'en connaissais rien, je voulais juste apprendre à me relaxer. C'est un jour où j'ai demandé ce qui nous faisait déborder d'énergie dans cette pratique respiratoire, que, prise à part à la fin du cours, le professeur m'en a parlé.

C'est parfaitement mesurable par soi-même, les grands bouffées d'air "vivifiant", tout le monde connait.

il y a 5 minutes, le merle a dit :

bonjour

oui mais pourquoi dans la roche ?, les champs , un moyen qui n'est pas fait pour durer mais se transformer peut-être ?

avec des si c'est vrai , mais avec des Non ...pas plus !

rien à voir avec les Portugais car , ce sont des humains comme les Autochtones alors que là , ce sont d'autres " espèces " avec d'autres logique et interprétations .

Mais pourtant tu appliques une logique humaine quand tu parles de test

Donc mon interprétation et ton interprétation sont les 2 justes ou sont les 2 erronées 

il y a 5 minutes, le merle a dit :

la bonne foi doit aussi être prise en compte quand des témoignages étudiés ou des relevés radars militaire et civil sont témoins .

Ça ne change rien 

Il suffit de voir le lancement par space X de leur fusée  en plein nuit, pour que même  le gouverneur de l'état de Californie prenne ça pour des ET 

Il était de bonne foi, vu qu'il ne comprennait pas, il a de suite pris l'option ET

Ça arrive à tous,  tu peux aller voir sur le cite du gepan où des photos sont des mauvaises interprétations 

il y a 5 minutes, le merle a dit :

les ET en question , ne sont pas ceux de Steven Spielberg mais autres .

Comment alors ?

il y a 5 minutes, le merle a dit :

si , la fonction peut renforcer le témoignage de personnes assermentés . les pilotes ont reçu par la suite des rapports à faire en cas de rencontre insolite avec des Objets non identifiés .

Objet volant  non identifié ne veut pas dire forcément ET 

Et un pilote reste un humain, il soumet à interprétation tout comme nous donc le témoignage n'a pas plus de valeur 

il y a 5 minutes, le merle a dit :

no problème , qui peut certifier qu'il ni à pas eu contact ? si il y à eu contact , personne ne pourra le certifier non plus à moins d'en apporter les preuves .

Et oui la preuve 

il y a 5 minutes, le merle a dit :

je suis d'accord avec toi , moins de 10 ans ?

C'est faisable pour un aller simple donc quid du long terme

après il faut ravitailler , on en a la capacité mais ça demande tellement de moyens

et comme moi tu es pessimiste sur la nature humaine qu au moindre gros conflit sur terre nos colons seraient vite oublié 

il y a 5 minutes, le merle a dit :

bonne journée

Bonne journée 

il y a 17 minutes, Swannie a dit :

 

C'est parfaitement mesurable par soi-même, les grands bouffées d'air "vivifiant", tout le monde connait.

Donc comment le mesures tu sur un crop circle ?

il y a 57 minutes, Swannie a dit :

Par exemple, prendre pour prétexte de nier parce qu'il n'y a jamais eu de contact, s'explique avec cette hypothèse : qu'est ce qu'un être évolué de 30 ans va bien pouvoir expliquer à un enfant de 8 ans ? seulement ce qu'il est en âge de comprendre. Résultat : contact sera lorsqu'il pourra comprendre ce qu'on a à lui expliquer.

 

Oh il y en a bien d'autres....

https://forums.futura-sciences.com/commentez-actus-dossiers-definitions/803248-video-extraterrestres-8-theories-expliquer-silence.html

Les commentaires sont aussi intéressants à lire ; quelques-uns ( pas tous) sont quand même d'un autre niveau que ce qui a pu être écrit ici. .

il y a 38 minutes, cheuwing a dit :

 

Mais pourtant tu appliques une logique humaine quand tu parles de test

Donc mon interprétation et ton interprétation sont les 2 justes ou sont les 2 erronées 

Ça ne change rien 

Il suffit de voir le lancement par space X de leur fusée  en plein nuit, pour que même  le gouverneur de l'état de Californie prenne ça pour des ET 

Il était de bonne foi, vu qu'il ne comprennait pas, il a de suite pris l'option ET

Ça arrive à tous,  tu peux aller voir sur le cite du gepan où des photos sont des mauvaises interprétations 

Comment alors ?

Objet volant  non identifié ne veut pas dire forcément ET 

Et un pilote reste un humain, il soumet à interprétation tout comme nous donc le témoignage n'a pas plus de valeur 

Et oui la preuve 

C'est faisable pour un aller simple donc quid du long terme

après il faut ravitailler , on en a la capacité mais ça demande tellement de moyens

et comme moi tu es pessimiste sur la nature humaine qu au moindre gros conflit sur terre nos colons seraient vite oublié 

Bonne journée 

Donc comment le mesures tu sur un crop circle ?

oui , c'est vrai ,i j'applique une logique humaine et ne peut faire autrement  . oui , nous pouvons avoir raison ou tord  , mais ce qui change , est que j'ai été témoins sur la vue d'ovnis , c'est pour cela que je ne prend pas à la légère ce problème , mais je comprend très bien que des personnes n'en ayant jamais vue est des doutes .

pour l'histoire de Phoenix ( Arizona ) , rien à voir avec un lancement de fusé la nuit puisque cela à été filmé . le gouverneur , , une fois à la retraite à parlé ( j'ai vu la vidéo ) t il affirme avoir été plus ou moins " menacé " et à dut tourner en dérision ce que des centaines de témoins avaient vue . 

pour le GEPAN  , ils ont très peut de moyens et seulement quelques peut de photos sont restées sans explications et beaucoup d'autres explicable . mais tout cela est dépassé maintenant , il y à beaucoup plus de faits rapportés par des militaires et autres .

la mesure d'un Crop Circle est peut-être secondaire ? ce serait plutôt sa signification qui serait signifiante ?

il y a une heure, cheuwing a dit :

 

Donc comment le mesures tu sur un crop circle ?

C'est ce dont je voulais parler en postant mon premier message ce matin. En analysant les plantes ou la végétation au bord des crops, dans leur millieu mais pas celle qui a été écrasée évidemment (dans les jours qui suivent et à différents jours d'intervalle, pas 10 ans plus tard) et en la comparant avec celle d'à côté, à une bonne dizaine de mètres voir vingtaine. Même nature de plantes ou de végétation, pour déterminer s'il y a une modification de celle-ci dans sa croissance, etc. S'il y a une forte densité de pranas, les plantes se comporteront différemment.

il y a une heure, chanou 34 a dit :

Oh il y en a bien d'autres....

https://forums.futura-sciences.com/commentez-actus-dossiers-definitions/803248-video-extraterrestres-8-theories-expliquer-silence.html

Les commentaires sont aussi intéressants à lire ; quelques-uns ( pas tous) sont quand même d'un autre niveau que ce qui a pu être écrit ici. .

La réponse la plus intelligente que j'ai lue parmi ces commentaires, c'est celle-ci : "le silence des extraterrestre est une preuve de leur intelligence" qui rejoint la mienne : on ne parle pas à quelqu'un qui n'est pas suffisamment mature pour comprendre, on attend qu'il le devienne. A partir du moment où il ne peut décrypter le sens d'un crop circle (en admettant que les premiers aient été des vrais), où il ne peut l'analyser intelligemment, il démontre son inaptitude à comprendre. Et encore plus quand il s'amuse comme un enfant à en produire des faux.

Je sais bien que ça blesse les egos, mais si l'être humain était intelligent, il n'y aurait pas de guerres sur la terre, pour commencer, il vivrait en harmonie et non pour tirer chacun à soi la couverture.

à l’instant, Swannie a dit :

C'est ce dont je voulais parler en postant mon premier message ce matin. En analysant les plantes ou la végétation au bord des crops, dans leur millieu mais pas celle qui a été écrasée évidemment (dans les jours qui suivent et à différents jours d'intervalle, pas 10 ans plus tard) et en la comparant avec celle d'à côté, à une bonne dizaine de mètres voir vingtaine. Même nature de plantes ou de végétation, pour déterminer s'il y a une modification de celle-ci dans sa croissance, etc. S'il y a une forte densité de pranas, les plantes se comporteront différemment.

Et quels sont les outils d'analyse de ces plantes ? comment  est détermine le taux de prana ? 

à l’instant, Swannie a dit :

La réponse la plus intelligente que j'ai lue parmi ces commentaires, c'est celle-ci : "le silence des extraterrestre est une preuve de leur intelligence" qui rejoint la mienne : on ne parle pas à quelqu'un qui n'est pas suffisamment mature pour comprendre, on attend qu'il le devienne. A partir du moment où il ne peut décrypter le sens d'un crop circle (en admettant que les premiers aient été des vrais), où il ne peut l'analyser intelligemment, il démontre son inaptitude à comprendre. Et encore plus quand il s'amuse comme un enfant à en produire des faux.

C'est un point de vue anthropomorphique 

à l’instant, Swannie a dit :

Je sais bien que ça blesse les egos, mais si l'être humain était intelligent, il n'y aurait pas de guerres sur la terre, pour commencer, il vivrait en harmonie et non pour tirer chacun à soi la couverture.

"Si" mais malheureusement ce n'est pas le cas 

Et justement tu espères une intervention extérieure à l'humain qui lui apporterait  le bien,  un monde meilleur

c'est vraiment de l ordre de la croyance pas de la raison 

il y a 14 minutes, Swannie a dit :

 

La réponse la plus intelligente que j'ai lue parmi ces commentaires, c'est celle-ci : "le silence des extraterrestre est une preuve de leur intelligence" qui rejoint la mienne : on ne parle pas à quelqu'un qui n'est pas suffisamment mature pour comprendre, on attend qu'il le devienne.

Ce n'est pas la réponse la plus intelligente, c'est celle qui vous convient le mieux. Nuance.

il y a 28 minutes, le merle a dit :

pour l'histoire de Phoenix ( Arizona ) , rien à voir avec un lancement de fusé la nuit puisque cela à été filmé . le gouverneur , , une fois à la retraite à parlé ( j'ai vu la vidéo ) t il affirme avoir été plus ou moins " menacé " et à dut tourner en dérision ce que des centaines de témoins avaient vue . 

Non non c'était vraiment la fusée de space  X on reconnaît facilement sur sa vidéo et celles des autres versions celle de l'entreprise  . 

il y a 28 minutes, le merle a dit :

pour le GEPAN  , ils ont très peut de moyens et seulement quelques peut de photos sont restées sans explications et beaucoup d'autres explicable . mais tout cela est dépassé maintenant , il y à beaucoup plus de faits rapportés par des militaires et autres .

Il n'y a pas besoins de moyens juste des enquêteurs puisque très souvent c'est une mauvaise interprétation ou ignorance des événements alentours 

Encore une fois ce n'est pas parce qu'ils sont militaire que ça les empêche de mal interpréter 

il y a 28 minutes, le merle a dit :

la mesure d'un Crop Circle est peut-être secondaire ? ce serait plutôt sa signification qui serait signifiante ?

La question était à Swannie 

Mais pour sa signification suffit dutiliser le rapport veca qui permet de voir que c'est humain ou pas 

Je l'ai fait facilement quelques pages en avant sur un crop soit disant mystérieux par les gourous 

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

Ce n'est pas la réponse la plus intelligente, c'est celle qui vous convient le mieux. Nuance.

On est vraiment dans un phénomène de foi ou de croyance. Teinté d'antropomorphisme.

il y a 12 minutes, cheuwing a dit :

Et quels sont les outils d'analyse de ces plantes ? comment  est détermine le taux de prana ? 

 

C'est un point de vue anthropomorphique 

 

"Si" mais malheureusement ce n'est pas le cas 

Et justement tu espères une intervention extérieure à l'humain qui lui apporterait  le bien,  un monde meilleur

c'est vraiment de l ordre de la croyance pas de la raison 

Il existe des laboratoires d'analyses des sols et des plantes. D'ailleurs j'oubliais : intéressant aussi d'analyser le sol là où les cultures ont été écrasées, pas seulement les plantes. Et si comportement positif par rapport aux autres, en faire la déduction qu'un élément important a été apporté. Chercher et trouver lequel.

ahahaha chanou et toi vous ne faites qu'un ? déjà répondu sur le point de vue anthropomorphique, remonte le fil. D'ailleurs je ne comprends même pas comment vous pouvez utiliser ce mot dans ce topic, sérieux.

Ce n'est ni de l'ordre de la croyance ni de la raison (l'humain n'étant pas raisonnable dans sa globalité) c'est de l'ordre de la lucidité, de la sagesse, tant c'est évident.

il y a 7 minutes, chanou 34 a dit :

Ce n'est pas la réponse la plus intelligente, c'est celle qui vous convient le mieux. Nuance.

C'est surtout la plus logique, mais ça, ne peuvent le comprendre que ceux dont l'ego ne se sent pas vexé, faut pas en avoir un énorme ni même un moyen, faut être humble, savoir se reconnaitre tout petit face à des gens capables de voyager d'aussi loin.

à l’instant, Swannie a dit :

Il existe des laboratoires d'analyses des sols et des plantes.

Je ne connais pas de laboratoires qui mesurent le taux de prana 

Ou si ce sont des différences connus (ph taux hydrique )comment convertissent ils en prana ? 

à l’instant, Swannie a dit :

 

 

D'ailleurs j'oubliais : intéressant aussi d'analyser le sol là où les cultures ont été écrasées, pas seulement les plantes.

où sont elles ?  As tu un rapport détaillé et des mesures ? 

à l’instant, Swannie a dit :

ahahaha chanou et toi vous ne faites qu'un ? déjà répondu sur le point de vue anthropomorphique, remonte le fil. D'ailleurs je ne comprends même pas comment vous pouvez utiliser ce mot dans ce topic, sérieux.

Parce que tu calques ta vision d'humain sur ce que serait les non humains alors que tu ne sais rien sur eux 

à l’instant, Swannie a dit :

Ce n'est ni de l'ordre de la croyance ni de la raison (l'humain n'étant pas raisonnable dans sa globalité) c'est de l'ordre de la lucidité, de la sagesse, tant c'est évident.

La même sagesse que les radiesthésiste qui mesurent en bovis font des prières et affirment que des non humains ont fait un crop circle ? 

Et quand on parle de la raison c'est pour l'argumentation et la démonstration et non l'attitude 

au passage tu peux me trouver un crop circle fait dans un champ de maïs 

il y a 11 minutes, cheuwing a dit :

 

Mais pour sa signification suffit dutiliser le rapport veca qui permet de voir que c'est humain ou pas 

 

Il fait état des tous premiers crop circles apparus dans les années 60 ce rapport ? si non, sans intérêt aucun.

il y a 10 minutes, Swannie a dit :

C'est surtout la plus logique, mais ça, ne peuvent le comprendre que ceux dont l'ego ne se sent pas vexé, faut pas en avoir un énorme ni même un moyen, faut être humble, savoir se reconnaitre tout petit face à des gens capables de voyager d'aussi loin.

NOn, la plus logique est qu'aucune civilisation extra-terrestre n'est arrivée à solutionner les problèmes posés par le voyage spatial.

il y a 4 minutes, chanou 34 a dit :

NOn, la plus logique est qu'aucune civilisation extra-terrestre n'est arrivée à solutionner les problèmes posés par le voyage spatial.

ok, j'y croirai lorsqu'on m'aura démontré que les tous premiers crops circle, apparus dans les années 1960, sont humains. Pour le moment, je préfère croire le merle, bien plus sérieux que vous 2.

Les problèmes posés par le voyage spatial seront résolus lorsque l'humanité aura grandi, pour l'heure, elle est encore dans l'enfance. En l'an 1500, on allait pas sur la lune, en 1969, si.