France : Peut-on encore critiquer l'islam?

il y a 6 minutes, fx. a dit :

L'islamophobie ne se résume pas à des actes et la tienne prend toute sa dimension depuis le topic sur le burkini.

A part des actes anti-musulmans je vois pas quel est le problème, personne n'entre dans le cerveau des gens pour vérifier si leurs pensées sont conformes à la bienséance.

Sauf si on fait la distinction parole/acte et à ce compte là nous avons aussi certains propos comme ceux de Zemmour récemment condamnés. Mais -oh surprise!- là aussi j'ai dis que c'était plutôt une bonne chose.

Quant à ma supposée islamophobie, j'ai bien compris que tu t'accrochais à ce préjugé comme une moule à un rocher, et que même si tu réalisais avoir tort tu ne l'avouerais pas. Pas grave je survivrai sans toi, incroyable non?

il y a 1 minute, dubandelaroche a dit :

Un lien d'une rare objectivité pour parler de problèmes sociétaux................et surtout religieux.....

Ce qui est vrai c'est que parler d'islam provoque l'hystérie de certains.....

Voyons si on parlait de l'ingérence de l'islam dans les affaires publiques partout dans le monde, ce qui est une critique, est ce du racisme?

Oui je comprend que ça puisse te chambouler, ça change de la lecture du coran édictée par la fachosphère et valeurs actuelles.

il y a 6 minutes, dubandelaroche a dit :

Voyons si on parlait de l'ingérence de l'islam dans les affaires publiques partout dans le monde, ce qui est une critique, est ce du racisme?

Excellent thème de discussion qui est en plein dans notre sujet d'origine.

Il y a 15 heures, Alhambra a dit :

J'aimerais qu'un jour on puisse entendre de belles histoires dans les médias parce qu'elles existent bel et bien : le partage, la bonne entente, l'entraide et pas qu'entre musulmans et les autres mais entre personnes, tout simplement. Et j'en vois au quotidien. De la dame âgée musulmane dont la meilleure amie est une retraitée athée et qui font plein d'activités ensemble. A mon ami musulman parrain du bébé d'un couple d'amis chers. La vie foisonne de belles choses, gâchées encore et toujours par ce qu'on veut nous faire croire, par cette minorité qui se communautarise, et tous ces prédicateurs qui me font plus peur qu'autre chose.

Musulman ou pas, on se définit en tant que personne, en tant que citoyen, en tant qu'humain. Je sais bien que je suis utopiste mais si ce genre de débat pouvait s'arrêter, et si chacun vivait sa foi ou sa non foi tranquillement ça nous ferait déjà un gros problème de société en moins.

Poser des questions, critiquer, c'est très sain mais plus quand ça vire à l'obsession.

Entièrement d'accord avec vous

il y a 4 minutes, Aldegonde a dit :

Entièrement d'accord avec vous

Je suis d'accord avec elle sauf avec la dernière phrase que tu cites.

Mais peut-être pourras-tu alors répondre : de façon générale être obsédé (ou passionné, on voit pas bien la différence) par la religion ou la culture islamique, c'est le mal?

il y a 2 minutes, Quasi-Modo a dit :

Je suis d'accord avec elle sauf avec la dernière phrase que tu cites.

J'ai cité cette dernière phrase avec les autres car dans mon esprit elle faisait écho à ce qui avait été évoqué plus tôt dans le sujet concernant la paranoïa qui s'installe chez certains - je ne parle pas d'ici, mais dans la vie quotidienne en général - vis-à-vis des musulmans

il y a 8 minutes, Quasi-Modo a dit :

Mais peut-être pourras-tu alors répondre : de façon générale être obsédé (ou passionné, on voit pas bien la différence) par la religion ou la culture islamique, c'est le mal?

Personnellement, je ne suis ni obsédée, ni passionnée, mais tout simplement intéressée. Parce que je considère que connaître leur(s) religion(s) et leur(s) culture(s) me permet d'avoir de meilleures relations avec les personnes que je côtoie au quotidien. Et là, je ne parle pas de mes proches (famille ou amis), mais de mes voisins, collègues, personnes que j'ai en charge dans le cadre de ma profession, etc.

il y a 12 minutes, Aldegonde a dit :

J'ai cité cette dernière phrase avec les autres car dans mon esprit elle faisait écho à ce qui avait été évoqué plus tôt dans le sujet concernant la paranoïa qui s'installe chez certains - je ne parle pas d'ici, mais dans la vie quotidienne en général - vis-à-vis des musulmans

Vis-à-vis des musulmans et réciproquement.

il y a 6 minutes, Aldegonde a dit :

Personnellement, je ne suis ni obsédée, ni passionnée, mais tout simplement intéressée. Parce que je considère que connaître leur(s) religion(s) et leur(s) culture(s) me permet d'avoir de meilleures relations avec les personnes que je côtoie au quotidien. Et là, je ne parle pas de mes proches (famille ou amis), mais de mes voisins, collègues, personnes que j'ai en charge dans le cadre de ma profession, etc.

Oui en fait je pense me reconnaître aussi dans ce qualificatif : intéressé.

Mais précisément ce qualificatif "obsédé" proche de "obsessionnel" et d'un vocabulaire psychiatrique me rappelle de mauvais souvenirs lié au sujet sur le psychologisme politique.

Quand on ne considère et n'aborde que le négatif dans ce qui nous intéresse, il y a lieu de se poser des questions.

il y a 6 minutes, fx. a dit :

Quand on ne considère et n'aborde que le négatif dans ce qui nous intéresse, il y a lieu de se poser des questions.

Quand on ne veut voir que du négatif dans ce qui est abordé de même

il y a 5 minutes, Quasi-Modo a dit :

Vis-à-vis des musulmans et réciproquement.

Là tu chipotes

Bien sûr que réciproquement aussi. Mais personnellement, je ne me suis jamais sentie visée par une quelconque paranoïa à mon égard de la part de musulmans que j'ai pu côtoyer. Ou alors de la part de gros cons pour lesquels je pense que la connerie est tout à fait indépendante de leur race, de leurs croyances religieuses ou de leurs opinions politiques.

il y a 3 minutes, Aldegonde a dit :

Là tu chipotes

Tu crois? ...

il y a 4 minutes, Aldegonde a dit :

Bien sûr que réciproquement aussi. Mais personnellement, je ne me suis jamais sentie visée par une quelconque paranoïa à mon égard de la part de musulmans que j'ai pu côtoyer. Ou alors de la part de gros cons pour lesquels je pense que la connerie est tout à fait indépendante de leur race, de leurs croyances religieuses ou de leurs opinions politiques.

Certainement, mais il y a bien des opinions religieuses ("Tuez les tous"), politiques ("Islamophobie") et même racistes agressives ("Font chier ces roumis") chez les musulmans. Et je pense qu'elles ne vont pas en diminuant, ça me paraît logique.

il y a 19 minutes, fx. a dit :

Quand on ne considère et n'aborde que le négatif dans ce qui nous intéresse, il y a lieu de se poser des questions.

Cela dépend. Je peux très bien aborder un point que je trouve négatif pour savoir si mon a priori est fondé ou non.
Je te donne un exemple: J'ai un collègue musulman qui m'a dit un jour au détour d'une conversation qu'il était salafiste. J'ai sauté sur l'occasion pour lui poser des questions car ce que je savais du salafisme, je ne le tenais que de ce que j'avais pu lire à ce sujet. J'ai appris beaucoup de choses que j'ignorais totalement et il a "éclairé ma lanterne" sur certains points que je considérais auparavant comme négatifs. Bien sûr, il n'est qu'un salafiste parmi tant d'autres, et d'autres n'auraient peut-être pas eu les mêmes réponses que lui, mais bon c'est toujours mieux que de se fier au jugement de personnes qui avancent des soi-disants vérités sans être eux-mêmes de près ou de loin concernés par cela.

il y a 30 minutes, Aldegonde a dit :

Cela dépend. Je peux très bien aborder un point que je trouve négatif pour savoir si mon a priori est fondé ou non.
Je te donne un exemple: J'ai un collègue musulman qui m'a dit un jour au détour d'une conversation qu'il était salafiste. J'ai sauté sur l'occasion pour lui poser des questions car ce que je savais du salafisme, je ne le tenais que de ce que j'avais pu lire à ce sujet. J'ai appris beaucoup de choses que j'ignorais totalement et il a "éclairé ma lanterne" sur certains points que je considérais auparavant comme négatifs. Bien sûr, il n'est qu'un salafiste parmi tant d'autres, et d'autres n'auraient peut-être pas eu les mêmes réponses que lui, mais bon c'est toujours mieux que de se fier au jugement de personnes qui avancent des soi-disants vérités sans être eux-mêmes de près ou de loin concernés par cela.

Oui je peux aussi n'aborder en permanence que des points négatisf, jusqu'à remettre en question la tradition du voile, faire passer ça pour de l’intérêt et expliquer aux autres que ce n'est pas ma perception qui est en cause mais celle de ceux qui me répondent que mes critiques ne sont pas constructives mais orientées par mes a priori.

Mais je te rassure l'intéressé a déjà répondu à cette remarque.

Je ne saurai trop suggérer à tous ces gens d'extrême droite si passionnés par l'islam de faire un petit voyage à la Réunion où il est particulièrement puissant et bien intégré histoire d'affiner leur perception...

il y a 12 minutes, Quasi-Modo a dit :

Certainement, mais il y a bien des opinions religieuses ("Tuez les tous"), politiques ("Islamophobie") et même racistes agressives ("Font chier ces roumis") chez les musulmans. Et je pense qu'elles ne vont pas en diminuant, ça me paraît logique.

Pour moi la xénophobie n'est le fait d'aucune race ni d'aucune religion en particulier. Je dirai de façon simpliste et raccourcie qu'elle a toujours existé et qu'on est trèèèès loin d'en voir la fin.

(sur ce je vais vaquer à mes occupations estivales )

il y a 7 minutes, Aldegonde a dit :

Pour moi la xénophobie n'est le fait d'aucune race ni d'aucune religion en particulier. Je dirai de façon simpliste et raccourcie qu'elle a toujours existé et qu'on est trèèèès loin d'en voir la fin.

(sur ce je vais vaquer à mes occupations estivales )

Difficile de te donner tort, y compris sur ta volonté de quitter les lieux ...

Il y a 13 heures, Abu nuwas a dit :

Bsr hanss,

 

Bien sur que si qu'on parle du même, un vulgaire prédicateur. Quitte a me répéter, l'islam était en France bien avant qu'arrive ses prédicateurs, autrement dit, ses prédicateurs et autre imam autoproclamé vivant sur le sol Français sont  responsable et a l'origine des dérives qui touche les jeunes appartenant a la communauté musulmane. De même je vous fais remarquer, car vous n'en avez pas encore pris conscience, que ses prédicateurs lorsqu'ils s'adressent a leur semblables, ils ne les considère pas comme des êtres humains, mais comme des musulmans. Voyez vous les prédicateurs sont dans le déni de l'homme, et comme simple témoignage, ils arrivent même a reconvertir des chrétiens de souche prêt a aller faire la guerre, ou se faire peter, si ça ce n'est pas une dérive, je ne sais pas ce que c'est. Mieux encore, pour ses prédicateurs, le dogme n'est qu'une arme aiguisée qui sert a se jouer de la crédulité de leur protecteurs(les politiques français qui leur ont confectionné l'islam en France, ou l'islam de France), et de tous les musulmans, a commencer par vous. Maintenant vous estimez que l'UOIF est une solution pour la France. Bin moi je dis qu'il y a des pays qui sont encore plus a la dérive que la France, juste pour citer les pays du Maghreb. Donc je propose a l'UOIF d'appliquer ses solutions dans un Maghreb dans l'urgence. Mais je suppose que cela ne doit pas être intéressant, puisque l'objectif de l'UOIF c'est de mettre des pays a la dérive qui ne le sont pas, par exemple, en France.

 

a+

En fait tu ne comprends pas trop. 

J'te schématise la situation année 80 : mouvement tabilgh arrive en France. Ce mouvement préconise une branche de l'islam le da3oua. Parler de Dieu de la religion aux gens qui se sont éloignés à savoir les enfants d'immigrés. Ce mouvement est né en Inde car les gens ne pratiquaient plus avec la présence anglaise. Bref ce mouvement a été' majoritaire pendant longtemps. Ce n'est pas un mouvement dangereux en soi Mais Il incite au communautarisme et à la fainéantise. C'est plus facile de Faire le da3oua plutôt que de taper 8 h par jour. 

Comme les tablighs étaient majoritaires en France les salafs sont arrivés, Ils détenaient la vérité Et ils voulaient rallier les Plus de muzz à leur cause. Ils ont bien réussi leur coup.Ajoute  à ca le boom internet et toutes les conneries qu'on peut y   trouver, les réseaux à la con. Les jeunes sont des proies faciles. On leur dit que la France veut détruire leur identité leur religions etc Et Ils y gobent. 

C'est là dedans qu'il faut mettre un coup de pied Et avoir une sorte de référence. Beaucoup s'improvisent savants Et Ils sont trés dangereux. Il Faut reeapprendre à une certaine jeunesse de penser par Elle meme. 

Les imams à l'époque de mon pére n'étaient pas dangereux Et tu le sais trés bien.

Quant aux pays du Maghreb Ils se demmerdent Ils sont musulmans. Au maroc le roi est meme le commandant des croyants il gere son pays au niveau religieux Si Il en a envie. Ce n'est pas notre probléme ni le probléme de l'uoif Ils ne sont pas là pour ca. Ils sont là pour la France. On est en France mon pote Pas au Maghreb. 

La différence entre toi Et Moi c'est que Moi Je suis engagée et j'essaie d'agir à mon petit niveau. 

il y a 12 minutes, fx. a dit :

Oui je peux aussi n'aborder en permanence que des points négatisf, jusqu'à remettre en question la tradition du voile, faire passer ça pour de l’intérêt et expliquer aux autres que ce n'est pas ma perception qui est en cause mais celle de ceux qui me répondent que mes critiques ne sont pas constructives mais orientées par mes a priori.

Si je ne trouve pourtant aucun points positif dans le christianisme qui toutefois m'intéresse (ce qui est le cas de nombreux athées), suis-je raciste?

Autre exemple historique cette fois : Marx était passionné par le capitalisme, pourtant il en a fait une critique qui n'était pas tendre.

Il y a 3 heures, Quasi-Modo a dit :

Oui, toutefois n'oublions pas qu'il y a également dans tout cela des musulmans de bonne foi qui sont manipulés par ces discours, d'autres plus politisés comme @fx. qui sont à la fois manipulateurs et manipulés, ainsi qu'une certaine réalité des agressions anti-musulmans. Parfois ce sont les mêmes, victimes d'actes anti-musulmans, qui se replient derrière ce concept d'islamophobie, sans voir les intérêts politiques puants qui en sont à l'origine ; exactement comme le racisme anti blanc aura poussé plus d'une de ses victimes vers le FN.

Il n'y a pas Plus manipulateur et manipulé que toi. On ne voit pas les choses telles qu'elles sont Mais telles que. Nous sommes. 

Le seul probléme c'est qu'il ne te laisse pas manipuler en paix. 

il y a 9 minutes, Quasi-Modo a dit :

Si je ne trouve pourtant aucun points positif dans le christianisme qui toutefois m'intéresse (ce qui est le cas de nombreux athées), suis-je raciste?

Autre exemple historique cette fois : Marx était passionné par le capitalisme, pourtant il en a fait une critique qui n'était pas tendre.

J'ai pu suivre avec intérêt tous tes topics relatant du christianisme quant à Marx, sa critique s'assume, ce qui n'est pas ton cas.

Il est dommage que tu tronques la citation, mon conseil au sujet de la Réunion te ferait le plus grand bien. On voit les limites de ton intérêt dès qu'on aborde les points positifs.

Maintenant parce que j'en ai marre de ton topic, de tes mentions et citations ainsi que de ta mauvaise foi, je ne saurai trop te conseiller de faire des topics sur l'islamisme plutôt que sur l'islam puisqu'on en revient toujours aux mêmes questions de pratiques rigoristes et au terrorisme.

Sur ce merci de te justifier sans me citer ou me mentionner, je pourrais fort bien moi aussi me passer de ton intérêt.