Les APL supprimées dès la rentrée de septembre ?

Les étudiants sont tellement aidés,la bourse,la CAF....Et t'as souvent les parents derrière

ça fait réagir que les profiteurs du système,d'autant que la TH va bientôt sauter,ils seront largement gagnant

Par contre,faire des coupes budgétaires dans les hôpitaux,là il y a de quoi hurler,ils sont déjà dans la merde

il y a 18 minutes, Pheldwyn a dit :

En péril, peut-être pas, mais 5€par ci, 5€ par là, une augmentation de la CSG, etc ... 

... quand dans le même temps on favorise les plus riches des riches en supprimant l'ISF sur les valeurs mobilières, c'est effectivement se foutre ouvertement de la gueule du monde !

La CSG sur les retraités OUI ça fait hurler et c'est pas 5€ /moi mais un minimum de 25€ et plus

Quand t'as un gouvernement qui s'attaque aux plus démunis,ça n'augure rien de bon

il y a 8 minutes, encorebanisniff a dit :

Les étudiants sont tellement aidés,la bourse,la CAF....Et t'as souvent les parents derrière

En même temps, les études ne sont pas encore assimilés à du temps de travail effectif, ce qui est bien dommage car c'est quand même plus ou moins du travail, certes théorique, mais du travail...

il y a 35 minutes, juliette56 a dit :

 Franchement, 5€ par mois, c'est peanuts, c'est même pas le prix d'un paquet de clopes.

Discours d'une personne qui ne s'est jamais privé pour acheter le minimum de manuels nécessaire aux études. Si c'est peanut, autant les laisser aux allocataires, ces 5 euros, non ? 

il y a 37 minutes, juliette56 a dit :

Nous sommes les premiers à reconnaître qu'il y a trop d'aides sociales en France, que ça plombe le budget de la France

Les aides sociales, c'est environ 30% du PIB. En augmentation lente. 

Le coût du capital, c'est 40% du PIB. En augmentation rapide chaque année. 

Qu'est-ce qui plombe le budget de la France ?

il y a 4 minutes, Kyoshiro02 a dit :

En même temps, les études ne sont pas encore assimilés à du temps de travail effectif, ce qui est bien dommage car c'est quand même plus ou moins du travail, certes théorique, mais du travail...

Faudrait déjà revoir l'admission des 60 % de décrocheurs la première année

j'avais vu un reportage ou ils avaient pris le cas d'un étudiant aux notes médiocres...qui a décroché alors que des étudiants avec des notes 18 sur 20 n'arrivaient pas à trouver de place

Quand on sait qu'un étudiant coûte aux contribuables la modique somme 11 000€/an

Là on a foutu de l'argent par les fenêtres

Il y a 5 heures, PLS maker a dit :

Besoins qui évoluent tous les dix ans environ. C'est à dire que les besoins évoluent plus vite que ne dure une scolarité. 

Je réitère donc une de mes questions précédente : comment faites-vous, génie ? 

Vous éludez. On ne parlait pas de l'échec en général, mais du fait qu'un étudiant qui travaille en même temps qu'il fait ses études a plus de chance de rater son année. Statistique donnée précédemment. 

 

Le reste de votre message, c'est même pas la peine que j'y réponde. Quand je vois des termes comme "intello", l'opposition lettres/technique, me relancer l'idée que nos étudiants ne sont pas sélectionné pour le supérieur (une vaste erreur), je sais que c'est mort d'un coup. En plus c'est HS.

Juste une chose : vous parliez de dogme tout à l'heure, le dogme du diplôme. C'est très bien d'interroger la pertinence des dogmes, vous savez, pour le coup, vous m'épatez. Du coup, je vous invite à réfléchir sur un autre dogme : celui de l'enfermement net et sans concession dans le champ disciplinaire dont on est issu. Je connais quelques personnes qui ont poussé leurs études de lettres jusqu'au doctorat, et qui se sont ensuite devenus boucher. En quoi les étudiants en lettres et sciences humaines seraient "en trop" ? En quoi un étudiant devrait-il être contraint de chercher, une fois le diplôme obtenu, uniquement dans son domaine disciplinaire, alors qu'il a peut-être juste envi de se consacrer à son art, à sa passion, avant de trouver de quoi vivre tranquillement s'il est impossible pour lui de trouver un métier en rapport avec elle ? 

Personnellement, je ne vois aucun mal

A quoi bon encombrer les bancs des universités avec des élèves qui, du fait du tirage au sort, ne seront même pas dans le cursus voulu?

Pourquoi au lieu de ce tirage au sort, ne pas prendre d'abord ceux qui ont les meilleurs notes? qui sont les plus motivés pour la branche demandée?

A quoi ça rime de laisser un gamin passer des années à l'université pour qu'il finisse caissier ou gardien de brebis dans le Larzac?

La France a besoin d'élites, de chercheurs, de haut techniciens etc.

Elle n'a pas besoin de jeunes qui ne pourront jamais travailler dans les études suivies!

C'est rien 5€,ils boiront une bière en moins ou fumeront moins avec les clopes qui vont augmenter

Et puis des études ont montré que pour 1 € en plus d'APL,le proprio s'augmente de 70 ct qui nique+ le déficit qu'elle n'augmente le pouvoir d'achat

Ces salops de proprios,c'est sur eux qu'il faut taper

il y a 8 minutes, encorebanisniff a dit :

Les étudiants sont tellement aidés,la bourse,la CAF....Et t'as souvent les parents derrière

Ils sont aidés parce qu'ils n'ont rien et qu'ils sont en train de se former pour pouvoir être "productif". Bref, ces aides sont tout à fait logique dans un pays, surtout basé sur le travail et le capital.

Et non, les parents ne sont pas toujours derrière, ou même s'ils le sont, ils n'ont pas forcément les moyens.

il y a 8 minutes, encorebanisniff a dit :

ça fait réagir que les profiteurs du système,d'autant que la TH va bientôt sauter,ils seront largement gagnant

Par contre,faire des coupes budgétaires dans les hôpitaux,là il y a de quoi hurler,ils sont déjà dans la merde

Je ne suis pas sûr que les étudiants soient ceux qui paient le plus de TH (il faut qu'ils aient un revenu supérieur à 10k€ par an, pas facile en étudiant).
De plus, la TH était déjà un impôt totalement injuste, le supprimer arbitrairement pour certains ne fait qu'accentuer cette injustice, pour ceux qui continueront à le payer (puisque la différence territoriale perdurera, voire augmentera peut-être pour compenser). Et en même temps, cela prive les communes d'une source de revenu. Bref, la TH devait être réformée, c'est évident, mais pas au couteau pour au final ne rien arranger dans aucun sens.

Enfin, je ne comprends pas ton "par contre" : pour moi il est aussi irresponsable de taper dans le portefeuille des hôpitaux que de taper dans celui des locataires pauvres. Ca n'a rien de juste.
 

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

A quoi bon encombrer les bancs des universités avec des élèves qui, du fait du tirage au sort, ne seront même pas dans le cursus voulu?

Le tirage au sort concerne ceux qui veulent entrer dans un même cursus pour lequel il n'y a pas assez de place... 

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

La France a besoin d'élites, de chercheurs, de haut techniciens etc.

Elle n'a pas besoin de jeunes qui ne pourront jamais travailler dans les études suivies!

la France a besoin de tout, y compris de personnes ayant des qualifications en sciences humaines et sociales, ne serait-ce que pour éclairer leurs concitoyens et faire vivre la culture, sans que celle-ci ne soit confisquer par l'élite. 

Tout le monde n'a pas envie de travailler dans les sciences dures. D'ailleurs, votre idée des besoins est bien étrange, très sélective : ignorez-vous donc que certaines académies sont en manque cruels d'instituteurs, de professeurs de français, d'histoire-géo ? de Langues Vivantes ? 

Pour le reste, on est dans le dogme que je mentionnais précédemment. Je me suis déjà exprimé là-dessus, ça ne m'intéresse pas d'y revenir. 

à l’instant, PLS maker a dit :

Le tirage au sort concerne ceux qui veulent entrer dans un même cursus pour lequel il n'y a pas assez de place... 

Ca change quelque chose à ce que j'ai écrit?

Je sais très bien le pourquoi, mais je ne suis pas d'accord avec le comment....

il y a 10 minutes, Pheldwyn a dit :

Ils sont aidés parce qu'ils n'ont rien et qu'ils sont en train de se former pour pouvoir être "productif". Bref, ces aides sont tout à fait logique dans un pays, surtout basé sur le travail et le capital.

Et non, les parents ne sont pas toujours derrière, ou même s'ils le sont, ils n'ont pas forcément les moyens.

 

Je ne suis pas sûr que les étudiants soient ceux qui paient le plus de TH (il faut qu'ils aient un revenu supérieur à 10k€ par an, pas facile en étudiant).
De plus, la TH était déjà un impôt totalement injuste, le supprimer arbitrairement pour certains ne fait qu'accentuer cette injustice, pour ceux qui continueront à le payer (puisque la différence territoriale perdurera, voire augmentera peut-être pour compenser). Et en même temps, cela prive les communes d'une source de revenu. Bref, la TH devait être réformée, c'est évident, mais pas au couteau pour au final ne rien arranger dans aucun sens.

Enfin, je ne comprends pas ton "par contre" : pour moi il est aussi irresponsable de taper dans le portefeuille des hôpitaux que de taper dans celui des locataires pauvres. Ca n'a rien de juste.
 

 

Ce qui m'énerve,c'est leurs revendications,c'est de l'argent qu'on leur DONNE et non qu'on leur PIQUE

Y a des pays ou ils paient leurs études et s'endettent,ils se démerdent,bossent le soir

Ils ne se rendent pas compte de la chance qu'ils ont en France

Des coupes,il y en aura partout,les clopes,l'armée,les retraités alors les étudiants,ils boiront une bière en moins

Pas faux pour la TH ,j'avais pas pris en compte qu'ils ne produisent rien encore

il y a 5 minutes, encorebanisniff a dit :

Y a des pays ou ils paient leurs études et s'endettent,ils se démerdent,bossent le soir

Ces mêmes pays où la dette étudiante se mue en bulle prête à pêter ? 

https://www.monde-diplomatique.fr/2012/09/NEWFIELD/48135

Visiblement, se démerder et bosser à côté, ça marche pas à tous les coups. Cette solution brandie à tout va ressemble plutôt à de la poudre de perlimpinpin... 

il y a 13 minutes, encorebanisniff a dit :

Ce qui m'énerve,c'est leurs revendications,c'est de l'argent qu'on leur DONNE et non qu'on leur PIQUE

Y a des pays ou ils paient leurs études et s'endettent,ils se démerdent,bossent le soir

Ils ne se rendent pas compte de la chance qu'ils ont en France

C'est au contraire l'inverse : c'est justement préserver un droit qui n'existe pas dans d'autre pays, comme ceux que tu évoques !!

En gros, demain si je dis "on divise par 10 les remboursements de la sécu" (soins, hopitaux, ...) , tu vas me dire qu'il ne faut pas se plaindre, car y'a d'autre pays où ça n'existe pas ? 

il y a 2 minutes, PLS maker a dit :

Ces mêmes pays où la dette étudiante se mue en bulle prête à pêter ? 

https://www.monde-diplomatique.fr/2012/09/NEWFIELD/48135

Visiblement, se démerder et bosser à côté, ça marche pas à tous les coups. Cette solution brandie à tout va ressemble plutôt à de la poudre de perlimpinpin... 

C'est ce que font beaucoup d'étudiants notamment les jobs d'été comme ma nièce

Avec cet argent,elle peut se permettre des petites soirées,mettre un plein d'essence et faire son année pas trop dans la dèche pas comme certains,de vrais cigales+ des aides de ma soeur qui ne gagne pourtant pas beaucoup

Avec Macron,c'est fini la France assistée,on valorise le travail et faudra bien trouver l'argent de suppression Maladie et Chômage que les salariés ne paieront plus

Et pour les étudiants,notre argent n'est pas le LEUR,5 € c'est pas la mer à boire

il y a 4 minutes, encorebanisniff a dit :

Avec Macron,c'est fini la France assistée,on valorise le travail

Rectification : on favorise UNE FORME DE travail. Au détriment d'autres, visiblement : les études sont une forme de travail, et ce genre de mesure montre que nos gouvernants ne sont guère disposés à en favoriser l'accès...

il y a 6 minutes, Pheldwyn a dit :

C'est au contraire l'inverse : c'est justement préserver un droit qui n'existe pas dans d'autre pays, comme ceux que tu évoques !!

En gros, demain si je dis "on divise par 10 les remboursements de la sécu" (soins, hopitaux, ...) , tu vas me dire qu'il ne faut pas se plaindre, car y'a d'autre pays où ça n'existe pas ? 

Tu prends un exemple vital là,de plus payé par le contribuable

Comme pour le chômeur,il y a droit parce qu'il a cotisé

Ce dont je parle,c'est moi le bienfaiteur et les étudiants me sont redevables,je n'ai pas de devoir envers lui

En fait,5€ c'est rien,faut pas que ça les touche mais les autres pas grave,c'est ça qui m'incommode,ils ne sont pas les seuls

Pire,,sitôt les études finies,un grand nombre se barrent et on se retrouve à manquer de médecins entre autres,des études payées en France mais qui vont profiter ailleurs

Désert médical comblé par des médecins étrangers moins performants que les nôtre

Et ce sera pire avec Macron s'il touche au RSA

Le 22/07/2017 à 10:46, Scrongneugneu a dit :

Va en Afrique ou en Russie, tu auras des aides sociales ! Adulte, la démerde ça existe aussi et quand on veut, on peut. L' UNEF, pour ne citer qu'elle, veut des étudiants professionnels, non seulement payé, mais tout gratis, et c'est à l'Etat providence de trouver un boulot. Mais quelle brochette d'enfoirés, que ces bons à rien et à materner.

J'ai cumulé études supérieures avec boulots parallèles pour survivre + démerdes diverses. Parents analphabètes et ouvriers. Pas d'Apl ou autres allocations. Je m'en suis sorti le caractère forgé. Maintenant la société française ne produit que des lavettes munies de leur indispensable smartphone.

il y a 32 minutes, PLS maker a dit :

Le tirage au sort concerne ceux qui veulent entrer dans un même cursus pour lequel il n'y a pas assez de place... 

la France a besoin de tout, y compris de personnes ayant des qualifications en sciences humaines et sociales, ne serait-ce que pour éclairer leurs concitoyens et faire vivre la culture, sans que celle-ci ne soit confisquer par l'élite. 

Tout le monde n'a pas envie de travailler dans les sciences dures. D'ailleurs, votre idée des besoins est bien étrange, très sélective : ignorez-vous donc que certaines académies sont en manque cruels d'instituteurs, de professeurs de français, d'histoire-géo ? de Langues Vivantes ? 

Pour le reste, on est dans le dogme que je mentionnais précédemment. Je me suis déjà exprimé là-dessus, ça ne m'intéresse pas d'y revenir. 

Je suis étonnée...vous ne parlez pas du travail manuel?

Vous savez quand même qu'aujourd'hui les futurs travailleurs manuels passent des BEP, des Bac pro et même des masters?

Pour les académies en manque...je crains d'avoir une idée du pourquoi...

Sinon, l'enseignement n'est plus ce qu'il était, les élèves ne sont plus ce qu'ils étaient (en grande partie par la faute des enseignants d'ailleurs, le laxisme ils l'ont voulu, ils l'ont eu, et les résultats avec)......

Avant que d'envoyer les élèves sur les bancs de l'université, commencez par être  de bons profs, qui apprennent....la primaire est très importante, elle est la base de toutes les années à venir!

Arrêtez d'être tourné vers l'avenir, et pensez et faites pour le présent!

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Je suis étonnée...vous ne parlez pas du travail manuel?

Citation

la France a besoin de tout, y compris...

 Vous non plus n'en parliez pas, d'ailleurs...

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Sinon, l'enseignement n'est plus ce qu'il était, les élèves ne sont plus ce qu'ils étaient (en grande partie par la faute des enseignants d'ailleurs, le laxisme ils l'ont voulu, ils l'ont eu, et les résultats avec)......

OUAIS EEEUUUUH, LA JEUNESSE HEIN... C'EST D'PIRE EN PIRE HEIN... 

Sinon, pour ceux qui voudrait sortir des clichés : 

- le niveau culturel des individus a augmenté ; 
- nos jeunes font parti d'une génération qui n'a jamais autant lu et écris de notre histoire ; 
- le niveau scolaire global augmente aussi.