Vous aimez vous tel que vous etes

il y a 9 minutes, Shashin-ka a dit :

Ben je pense qu'il ne parlait pas forcément du physique justement, mais de ce que l'on est en tant qu'individu.

En tout cas je l'avais compris comme ça.

 

Il y a l'enveloppe et le contenu.... pour moi c'est assez lié car cela forme un tout... par ex ne pas trop s'aimer physiquement aura forcément des répercussions pschologiques.

il y a 1 minute, Marpletree a dit :

Il y a l'enveloppe et le contenu.... pour moi c'est assez lié car cela forme un tout... par ex ne pas trop s'aimer physiquement aura forcément des répercussions pschologiques.

Oui, mais pour le coup j'avais répondu que pour le psychique et pas du tout pour mon physique, même si au final la réponse est la même  

C'est quand même un sentiment totalement singulier l'amour propre. Le mien est sans cesse remis en question, beaucoup plus que l'amour pour autrui.

Mes qualités c'est moi mais mes défauts aussi. En bon gestionnaire de mon amour propre j'essaye d'amplifier les premières et réduire à néant les seconds. Et quand je me sens aimé ce travail se fait tout seul. Mais pour une durée limitée. Et quand je suis rejeté par autrui dans mon amour propre je lutte pour finalement donner raison à ce rejet que je finis par relativiser.

Alors je peux dire que je m'aime parce que je fais tout pour être envahi de qualités. Et parce que je sais négocier avec mes défauts. Mais je pense que l'autosatisfaction est aussi mortelle que l'auto-dénigrement.

Au final dans le long terme le seul équilibre à trouver c'est se tolérer, comme un système immunitaire qui apprend à se défendre sans pousser vers l'allergie. L'amour d'autrui est plus puissant, moins chaotique et plus durable, même si l'amour propre conditionne tout amour. Et reste nécessaire pour être heureux et donc source d'énergie.

Je n'ai pas lu toutes les interventions, toutefois il me semble que poser la question : " vous aimez vous tel que vous êtes ? " revient à demander : " vous acceptez-vous, vous-mêmes ? ".

Nous portons sans cesse des appréciations sur nous-même, et nous ne sommes pas tout noir ou tout blanc. Ainsi il existe une par d'ombre en nous. La rejetons-nous ? La transférons-nous sur autrui ? Acceptons-nous de la voir ? Acceptons-nous toutes les facettes de la personne que nous sommes ?

Il y a 5 heures, swam a dit :

Ou etes vous un(e) éternel(le) insatisfait(e) ?

Non, je ne suis pas du tout insatisfait, j'accepte ce que je suis dans ces propres limites, dans ce qu'il est dans son vécu. Quand à l'amour vaste sujet.

il y a une heure, Barbara lebol a dit :

Je n'ai pas lu toutes les interventions, toutefois il me semble que poser la question : " vous aimez vous tel que vous êtes ? " revient à demander : " vous acceptez-vous, vous-mêmes ? ".

Nous portons sans cesse des appréciations sur nous-même, et nous ne sommes pas tout noir ou tout blanc. Ainsi il existe une par d'ombre en nous. La rejetons-nous ? La transférons-nous sur autrui ? Acceptons-nous de la voir ? Acceptons-nous toutes les facettes de la personne que nous sommes ?

 

Oui tout a fait même les pires, qui me sont offerte pour avoir le plaisir de les combattre sinon ce que je pourrais me faire chier.

Il y a 1 heure, CAL30 a dit :

C'est quand même un sentiment totalement singulier l'amour propre. Le mien est sans cesse remis en question, beaucoup plus que l'amour pour autrui.

Mes qualités c'est moi mais mes défauts aussi. En bon gestionnaire de mon amour propre j'essaye d'amplifier les premières et réduire à néant les seconds. Et quand je me sens aimé ce travail se fait tout seul. Mais pour une durée limitée. Et quand je suis rejeté par autrui dans mon amour propre je lutte pour finalement donner raison à ce rejet que je finis par relativiser.

Alors je peux dire que je m'aime parce que je fais tout pour être envahi de qualités. Et parce que je sais négocier avec mes défauts. Mais je pense que l'autosatisfaction est aussi mortelle que l'auto-dénigrement.

Au final dans le long terme le seul équilibre à trouver c'est se tolérer, comme un système immunitaire qui apprend à se défendre sans pousser vers l'allergie. L'amour d'autrui est plus puissant, moins chaotique et plus durable, même si l'amour propre conditionne tout amour. Et reste nécessaire pour être heureux et donc source d'énergie.

Bonjour Cal, poigne de mains.

Tu sait un défaut , n'est ni plus ni moins qu'une qualité en excès, deux exemples, l'économie c'est bien mais trop d'économie conduit à l'avarice, la curiosité c'est bien, mais trop de curiosité conduit à l'ingérence. En fait toute qualité est un déficit de défaut. L'homme doit être dans la modération, l'excès lui est interdit, toutes nos qualité ne sont des modérations.

Est ce que je m'aime?
Bof, il y a des tas de choses que je n'aime pas chez moi et que je peine à changer, comme mon incapacité à me lier avec les gens (et ça s'arrange pas avec l'âge), mon manque évident de confiance en moi et bien d'autre chose... Puis depuis ma grossesse y'a aussi ce corps qui part en sucette et qui me sort par les yeux.

Mais y'a quand même des choses que j'aime : ma force, une certaine perspicacité, ma capacité à avancer malgré les difficultés

J essaie de faire avec ce que je suis et de croire plus en moi même si parfois certain me font douter
Ce qui est sur c'est que j ai bien plus conscience de qui je suis que je l'étais à 20 ans

Il y a 1 heure, Barbara lebol a dit :

Je n'ai pas lu toutes les interventions, toutefois il me semble que poser la question : " vous aimez vous tel que vous êtes ? " revient à demander : " vous acceptez-vous, vous-mêmes ? ".

Nous portons sans cesse des appréciations sur nous-même, et nous ne sommes pas tout noir ou tout blanc. Ainsi il existe une par d'ombre en nous. La rejetons-nous ? La transférons-nous sur autrui ? Acceptons-nous de la voir ? Acceptons-nous toutes les facettes de la personne que nous sommes ?

 

Au quotidien, la vie n 'est qu 'une succession de réflexes...  que l 'on oppose ou propose à des situations instantanées... Mais quand on se prend à y penser, à réfléchir, à essayer d ' y voir clair, alors là, rien ne l 'est plus... Le naturel? Pas simple...

Il y a 5 heures, swam a dit :

On dit souvent que les personnes qui ne s'aiment pas ne peuvent pas aimer, bien que je trouve cette affirmation trés discutable, les personnes qui s'aiment le peuvent encore moins.

Oui enfin bon, j'essaye de te comprendre, surtout avec les petits échanges que nous avons eu entre nous. Quelque part tu me fais bondir mais aussi évidemment je te vois décortiquer à l’extrême certains concepts.

Oublierais tu une chose ? C'est qu'en l'autre quel qu'il soit nous en avons une part, voir le reflet de nous même, l'autre est aussi nous, plutôt je. En nous aimons nous même , nous pouvons par là même aimer l'autre qui n'est que notre reflet, dans ce que l'autre est nous nous trouvons quel que soit cet humain. Dans le fait d'aimer l'autre par ce que nous nous aimons nous avons sur l'autre un effet rédempteur,en le rendant meilleur, par la même devenons meilleur aussi nous même. 

Il y a 2 heures, Xor a dit :

 T'as le chic pour créer des topics qui marchent toi ! ;o)

Tu penses toujours que les gens qui s'aiment (eux-mêmes, sans narcissisme) sont mal placés pour aimer autrui ?  Je pense exactement le contraire, mais ça m'intéresserait que tu m'expliques ton point de vue . J'ai l'impression qu'on n' a pas tout à fait la même définition de cet "amour" . Peut-être faudrait-il alors parler d'estime de soi ?
L'estime de soi me semble être un minimum vital , mais il faudrait viser l'Amour , carrément... celui qui rayonne. ;-)

Sinon, bien des choses intéressantes ont déjà été dites, mais j'ai particulièrement noté la notion de "reflet", car je pense en effet  que c'est un mirage qui peut nous tromper souvent et longtemps.

Il arrive que l'on on aime davantage le reflet des choses ou des personnes que les choses ou les personnes elles-mêmes. Narcisse aime son reflet, mais il ne s'aime pas, parce qu'un être  ne se résume pas  à une apparence physique. Pardon d'enfoncer des portes ouvertes, mais j'en vois certaines qui sont à peine entrebâillées ;-)

Avant de pouvoir dire si on s'aime tel qu'on est, il faudrait déjà savoir ce que (qui) l'on est, et ça ne se fait pas tout seul , ni en une semaine !;-)

Je pense, comme Lucy, qu'il faut quasiment une vie pour se connaître et s'aimer (aimer l'Etre profond, pas son reflet dans le miroir , ni ce qu'il possède) Je ne suis pas loin de penser que c'est le but même de la vie : les âmes s'incarnent pour expérimenter la vie terrestre grâce à l'amour créateur. Je parle là d'un amour /energie universel....qui n'exclut évidemment pas la fusion des atomes , donc des corps...je vous rassure tout de suite ;-)

Je fais partie de ces gens qui pensent que nous sommes des êtres spirituels vivant une expérience terrestre, et non l'inverse....ça change pas mal la façon d'envisager la vie ;-) Ce que l'on appelle Dieu pourrait n'être d'ailleurs "que" cet amour/energie .(?) En tous cas il n'a pas besoin de curé ni d'église !;o)

Je n'sais pas si tu as des enfants Swam, et je n'aurai pas l'indiscrétion de te le demander, mais moi j'en ai un. C'est un jeune adulte qui n'est toujours pas sorti de l'adolescence. Voir les enfants grandir nous enseigne comment l'homme se construit, parce que nous on l'oublie, ou on feint de l'oublier ;-)

 Tant qu'il n'est pas un tant soit peu construit, il est sous la coupe de son ego, et uniquement de son ego. C'est particulièrement visible à l'adolescence. Il semble ne rien respecter ni personne, parce qu'il ne se respecte pas lui-même. Il semble n'aimer rien ni personne ( sauf son smartphone, ses fringues et ses pompes, et un peu plus tard sa bagnole ;-) parce qu'il ne s'aime pas lui-même. Il semble que rien ne soit important à ses yeux, que les apparences....le reflet des choses et des personnes.

Enfin  pour finir, je suis étonné que toi qui évoques si souvent l'âme , tu ne comprennes pas que nous puissions être autre chose qu'une apparence (y compris bien sûr l'apparence des choses que l'on peut posséder )

C'est assez cocasse d'ailleurs, parce qu'ici notre apparence hein.....;o)

C'est touffu comme intervention la dit donc !

Elle mériterait que je prenne tout mon temps pour y répondre, mais j'aime pas préparer mes réponses, je réponds toujours immédiatement.

Déja que veux dire des gens qui s'aiment sans narcissisme ? C'est possible de s'aimer sans faire intervenir son ego ? Sans se comparer a d'autres ?

Tu fais référence a l'amour universel, qui est un amour sans désir et sans égo, ce n'est pas a celui la que je pensais, il fallait comprendre l'amour passionnel, lequel est un échange ou un désir d'échange, 2 personnes essayant de se completer a la manière d'un puzzle.

Pour  Lacan: " l'amour c'est donner ce que l'on a pas a quelqu'un qui n'en veut pas"

Mais si chacun a les pièces qui manquent a l'autre...

Je pense que les gens qui s'aiment ne savent pas qui ils sont.

Est ce que l'on peut connaitre les choses autrement que par leur reflet ?

Quand je dis que c'est l'ame qui est irrésistible chez une personne, c'est l'etre profond que l'on croit entrevoir et qui nous donne une envie folle d'appréhender dans sa totalité, a 360 degrés, désir qui engendre énormément de frustration.

Les ames attirent les ames comme des a(i)mants, mais comme il est trés difficile, peut etre impossible, de trouver une ame qui accepte d'etre appréhendée, je crois qu'elles sont d'eternelles insatisfaites ( a supposé qu'elles s'expriment dans une personne )

"L'enfant est un pére pour l'homme"  Je n'en ai pas mais j'ai bonne mémoire d'avoir été un enfant.

Et d'ailleurs  la proportion d'adultes qui n'évoluent plus a partir d'un age infantile n'est pas négligeable.

C'est parce que je désire par dessus tout voir ce qu'il y a derriére les apparences que je suis sujet a la frustration.

Il y a 4 heures, swam a dit :

L'ombre, pourquoi toujours l'ombre ?

Le simple fait de se trouver insuffisant suffit.

Oh toi tu as beaucoup été chouchoutée !

Par ce qu'en nous tous existent une part d'ombres comme une part de ténèbres, s'il y a de la lumière elle est plus ou moins répartie, avec aussi ces clairs obscurs. Nous ne sommes des soleils et même dans celui ci, il y a des taches sombres, nous ne sommes que des humains.

Il y a 4 heures, Shashin-ka a dit :

Plus facile a dire qu'à faire tout ça

Bonjour Shashin ka, bisous.

Suffit d'être un peu introspectif, se découvrir soit permet de mieux découvrir les autres, ignorer autrui, c'est se refuser sois même. Par ce que je m'observe con, je supporte mieux et reconnais la connerie des autres, en aimant ma connerie, j'aime celle des autres ou du moins la tolère.

Il y a 5 heures, swam a dit :

On dit souvent que les personnes qui ne s'aiment pas ne peuvent pas aimer, bien que je trouve cette affirmation trés discutable, les personnes qui s'aiment le peuvent encore moins.

je dirait plus que les personnes qui ne s'aiment pas, aiment mal et transfèrent bien souvent leur propre failles....la jalousie, la possessivité notamment découle d'une faille dans sa propre personne.(pour ne citer que ces 2 tue l'amour)

il y a 3 minutes, arwena a dit :

je dirait plus que les personnes qui ne s'aiment pas, aiment mal et transfèrent bien souvent leur propre failles....la jalousie, la possessivité notamment découle d'une faille dans sa propre personne.(pour ne citer que ces 2 tue l'amour)

Et les personnes qui se sacrifient pour les autres, parfois dans des conditions atroces, elles s'aiment ou elles s'aiment pas ?

Elles aiment ou elles n'aiment pas ?

Sur ce bonne nuit a tout le monde, vous quitter est un véritable sacrifice.

il y a 7 minutes, swam a dit :

Et les personnes qui se sacrifient pour les autres, parfois dans des conditions atroces, elles s'aiment ou elles s'aiment pas ?

Elles aiment ou elles n'aiment pas ?

 

 

Sur ce bonne nuit a tout le monde, vous quitter est un véritable sacrifice.

Précise le genre de situation 

Sinon je pense que se sacrifier pour l'autre (en matière de couple je parle), n'est jamais une bonne chose!
La personne sacrifiée a de forte chance d'en nourrir du ressentiment. Et la personne qui demande ou exige le sacrifice fait bien peu cas de son/sa partenaire
C'est d'ailleurs pour ça que je préfère le compromis à la concession dans un couple

il y a 11 minutes, swam a dit :

Et les personnes qui se sacrifient pour les autres, parfois dans des conditions atroces, elles s'aiment ou elles s'aiment pas ?

Elles aiment ou elles n'aiment pas ?

 

 

Sur ce bonne nuit a tout le monde, vous quitter est un véritable sacrifice.

Que Morphée te berce tendrement en te faisant faire des rêves radieux. Bonne nuit Swam

il y a 40 minutes, Promethee_Hades a dit :

Oui enfin bon, j'essaye de te comprendre, surtout avec les petits échanges que nous avons eu entre nous. Quelque part tu me fais bondir mais aussi évidemment je te vois décortiquer à l’extrême certains concepts.

Oublierais tu une chose ? C'est qu'en l'autre quel qu'il soit nous en avons une part, voir le reflet de nous même, l'autre est aussi nous, plutôt je. En nous aimons nous même , nous pouvons par là même aimer l'autre qui n'est que notre reflet, dans ce que l'autre est nous nous trouvons quel que soit cet humain. Dans le fait d'aimer l'autre par ce que nous nous aimons nous avons sur l'autre un effet rédempteur,en le rendant meilleur, par la même devenons meilleur aussi nous même. 

..... comme dit Jésus : "aime ton frère comme la prunelle de ton oeil" 

il y a 7 minutes, Cressida a dit :

..... comme dit Jésus : "aime ton frère comme la prunelle de ton oeil" 

il connaissait pas les miens

il y a 37 minutes, swam a dit :

Et les personnes qui se sacrifient pour les autres, parfois dans des conditions atroces, elles s'aiment ou elles s'aiment pas ?

Elles aiment ou elles n'aiment pas ?

 

 

Sur ce bonne nuit a tout le monde, vous quitter est un véritable sacrifice.

Je ne sais pas, je dirais qu'elles baignent alors dans l'Amour Universel (autrement dit le divin) : elles s'aiment elles-mêmes (sans narcissisme mais obligatoirement même si elles n'en ont pas une pleine et entière conscience) et aiment le/les autres car aucun sacrifice d'aucune sorte n'a de valeur, ni ne peut même exister, hors désintéressement et don de soi (sans aliénation personnelle pour autant, au contraire). C'est tout le principe de la sainteté selon la théologie 'philosophie' du catholicisme. 

Il y a 5 heures, Timo-I a dit :

Il faut savoir aussi être optimiste dans la vie, croire en soi, savoir reprendre confiance en soi.

Il faut s'accepter comme on est, mais il ne faudrait pas non plus trop se sous estimer ou trop se donner une mauvaise image. Il faudrait plutôt avoir tendance à se dire qu'on a des qualités et que l'on a pas que des défauts, et il faut travailler là dessus. Faire en sorte de ressortir ses qualités plutôt que ses défauts et petit à petit les choses rentreront dans l'ordre.

C'est l'estime que l'on se porte. De trouver un équilibre et changer nécessite de commencer par accepter ce que l'on est.

Il y a 7 heures, swam a dit :

Ou etes vous un(e) éternel(le) insatisfait(e) ?

Oui, une période je l'étais. C'était difficile à vivre. Il m'a fallu du temps pour comprendre et pour avoir le courage de surmonter la peur que j'ai de moi-même. Il était difficile de sortir de ma coquille, de m'assumer. J'avais cette tendance à me sous-estimer et me décourager en plaçant la barre extrêment haute. Je ne me sentais pas capable de grand chose.

Il faut beaucoup de temps pour s'aimer, s'estimer à la hauteur de tous, trouver sa place.

Il y a 1 heure, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Cal, poigne de mains.

Tu sait un défaut , n'est ni plus ni moins qu'une qualité en excès, deux exemples, l'économie c'est bien mais trop d'économie conduit à l'avarice, la curiosité c'est bien, mais trop de curiosité conduit à l'ingérence. En fait toute qualité est un déficit de défaut. L'homme doit être dans la modération, l'excès lui est interdit, toutes nos qualité ne sont des modérations.

Coucou Promethée, 

C'est exactement ce que je voulais dire ! Nous avons les défauts de nos qualités et les qualités de nos défauts. C'est une question d'équilibre et de modération. Pour cela, il me semble évident de passer un minimum par une introspection et une conscientisation de l'être dans sa globalité.

Nous évoluons toute notre vie, cette introspection se fait plus ou moins profondément et plus ou moins régulièrement selon les situations que nous ressentons comme inconfortables, difficile à vivre.

... 

Bonne nuit