Aller au contenu

Noter ce sujet


Invité Quasi-Modo

Messages recommandés

Membre, Privé de désert, 36ans Posté(e)
Kégéruniku 8 Membre 8 039 messages
36ans‚ Privé de désert,
Posté(e)
à l’instant, PASCOU a dit :

Donc vous admettez que certaines communautés on ce réflexe, mais n'est ce pas exactement ce que je disais?

 

Pas vraiment, il existe des personnes qui instrumentalisent les communautés de par le communautarisme. Maintenant, je ne crois pas qu'il y ait des communautés qui soient plus portées que d'autres au communautarisme. (notez, je dis bien que je ne crois pas, il y en a peut être.)
Sauf à compter les communautaristes comme une communauté, évidemment.

à l’instant, PASCOU a dit :

Se réclamer d'une communauté n'est ce pas s'exclure des autres?

Absolument pas. Sauf si l'on est communautariste, puisque c'est là leur conception de la chose, mais sinon on peut se réclamer de plusieurs communautés sans le moindre problème. D'ailleurs, ces revendications sont généralement circonstancielles et varient en fonction du sujet et des interlocuteurs.

à l’instant, PASCOU a dit :

N'est ce pas obliger les autres à avoir un autre regard sur vous?

C'est une façon d'orienter le regard, oui, si l'on veut, mais comme toute information que l'on peut donner et que l'on considère comme partie intégrante de notre identité, voir de notre essence. Si je dis que je n'aime pas le fromage, je peux changer le regard de certaines personnes sur moi, ce n'est pas sciemment, je ne fais que me dévoiler, mais certains pourront me voir comme un fou qui se passe de quelque chose de tellement délicieux.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Quand vous parlez de communauté littéraire, de communauté scientifique, ça s'apparente plus à regrouper un nombre de personnes pour les besoins de compréhension de votre interlocuteur, vous situez ces gens qui ont des choses en commun.

Mais ces gens en aucun cas ne réclament des droits spécifiques, en aucun cas des droits différents .

Le problème se situe quand une communauté réclame des droits spécifiques à elle même et pour elle seule.

Alors ça peut être d'ordre religieux, d'ordre d'origine culturel etc..et c'est là que tout se complique car se sera toujours privilégier l'un au détriment de l'autre non?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Privé de désert, 36ans Posté(e)
Kégéruniku 8 Membre 8 039 messages
36ans‚ Privé de désert,
Posté(e)
il y a 7 minutes, Quasi-Modo a dit :

Non, c'est une façon d'anticiper ton éventuelle réaction ... :D

Anticiper...éventuelle... Ouais, c'est faire des plans sur la comète quoi. :) Et ce, dans le but de faire sembler des propos absurdes et de couper court à la discussion... Hey, mais si, mais si, c'est bien du psychologisme. :D

il y a 7 minutes, Quasi-Modo a dit :

Et bien si tu es contre le communautarisme c'est que tu es bien dans l'idéal républicain français. Je n'ai rien dis d'autre non plus.

Bah, tu as dis que la France ne reconnaissait pas les communautés, je t'ai cité des contre-exemples. Parce qu'au départ on parlait de communautés à priori, pas de communautarisme. Du coup, que je sois pour ou contre le communautarisme, quelque part, on s'en fout complètement.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)
il y a 3 minutes, Kégéruniku 8 a dit :

Anticiper...éventuelle... Ouais, c'est faire des plans sur la comète quoi. :) Et ce, dans le but de faire sembler des propos absurdes et de couper court à la discussion... Hey, mais si, mais si, c'est bien du psychologisme. :D

:p

Sauf que non, anticiper une réaction de ta part, même caricaturalement, ce n'est pas présupposer un problème inavouable qui serait à l'origine cachée de toutes tes interventions.

Désolé, tu t'es encore planté, mais j'ai bien compris que dire la vérité est le dernier de tes soucis ;)

il y a 5 minutes, Kégéruniku 8 a dit :

Bah, tu as dis que la France ne reconnaissait pas les communautés, je t'ai cité des contre-exemples. Parce qu'au départ on parlait de communautés à priori, pas de communautarisme. Du coup, que je sois pour ou contre le communautarisme, quelque part, on s'en fout complètement.

Bien sûr que nous parlions de communautarisme. Mais le communautarisme du modèle anglo-saxon c'est justement la reconnaissance de communautés en tant que telles.

L'idéal républicain consiste à s'opposer au communautarisme pour défendre l'idée d'une communauté nationale, une et indivisible qui serait la seule source originelle et fondatrice de la matrice sociale.

Il ne s'oppose donc pas aux communautés ou à leur existence mais à leur reconnaissance officielle. Donc non on s'en fout pas, surtout lorsqu'il s'agit de communautés qui tentent de s'organiser d'un points de vue politique et pourrait un jour s'avérer menaçantes pour l'unité républicaine.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Privé de désert, 36ans Posté(e)
Kégéruniku 8 Membre 8 039 messages
36ans‚ Privé de désert,
Posté(e)
il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

Quand vous parlez de communauté littéraire, de communauté scientifique, ça s'apparente plus à regrouper un nombre de personnes pour les besoins de compréhension de votre interlocuteur, vous situez ces gens qui ont des choses en commun.

 

Non, la communauté scientifique désigne l'ensemble des personnes qui vivent ensemble et qui ensemble font vivre la science. Effectivement, ils ne vivent pas ensemble de manière factuelle, mais se retrouvent tout de même dans une cause et une culture commune. C'est donc bien une communauté à part entière.
Communauté, ça vient de commun de toutes façons, ça n'est rien d'autre qu'une réunion de personnes qui partagent quelque chose hein.

 

il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

Le problème se situe quand une communauté réclame des droits spécifiques à elle même et pour elle seule.

C'est le principe d'un arrêté municipal ça. Que de demander une exception pour une communauté, celle de la commune. Effectivement, l'isonomie parait toujours à privilégier. Mais factuellement, il y a de nombreux cas d'articles de loi spécifiques à différentes communautés. J'ai déjà pu citer l'exemple de l'Alsace et de la Guyane, mais la communauté agricole à droit des subventions particulières également.
Et puis, qu'une communauté réclame des droits, c'est une chose, qu'elle les obtienne en est une autre. Rien n'empêche qui que ce soit de réclamer ce qu'il veut, le résultat n'est pas garanti par contre. :D

il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

Alors ça peut être d'ordre religieux, d'ordre d'origine culturel etc..et c'est là que tout se complique car se sera toujours privilégier l'un au détriment de l'autre non?

Alors, ça, ça dépendra d'un individu à l'autre. Pour certains, la communauté sportive et le club de foot sera plus important que tout le reste; d'autres personnes feront passer l'intérêt supposé de leur communauté religieuse ou professionnelle avant tout, et d'autres encore diront que la première des communautés c'est la famille. Oui, bien sûr, il peut y avoir des hiérarchies au seins des différentes communautés auxquelles une personne adhère. Mais ça ne signifie aucunement que la dite personne refuse les autres communautés, d'autant plus que la communauté n'est pas forcément une chose que l'on choisit, c'est aussi quelque chose qui peut nous êtres attribué, à tord ou à raison.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 14 minutes, Kégéruniku 8 a dit :

Pas vraiment, il existe des personnes qui instrumentalisent les communautés de par le communautarisme. Maintenant, je ne crois pas qu'il y ait des communautés qui soient plus portées que d'autres au communautarisme. (notez, je dis bien que je ne crois pas, il y en a peut être.)

Mais qui donc ferait ça, les journalistes qui parlent de communautarisme instrumentaliseraient donc certaines communautés?

Instrumentalisation sur des faits avérés ou juste par xénophobie?

 

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 17 minutes, Kégéruniku 8 a dit :

Non, la communauté scientifique désign:)e l'ensemble des personnes qui vivent ensemble et qui ensemble font vivre la science. Effectivement, ils ne vivent pas ensemble de manière factuelle, mais se retrouvent tout de même dans une cause et une culture commune. C'est donc bien une communauté à part entière.
Communauté, ça vient de commun de toutes façons, ça n'est rien d'autre qu'une réunion de personnes qui partagent quelque chose hein.

C'est ce que je dis!

Et bien entendu ils peuvent aussi faire partie de la communauté des boulistes de leur région, jusque là je suis.:)

 

C'est le principe d'un arrêté municipal ça. Que de demander une exception pour une communauté, celle de la commune. Effectivement, l'isonomie parait toujours à privilégier. Mais factuellement, il y a de nombreux cas d'articles de loi spécifiques à différentes communautés. J'ai déjà pu citer l'exemple de l'Alsace et de la Guyane, mais la communauté agricole à droit des subventions particulières également.
Et puis, qu'une communauté réclame des droits, c'est une chose, qu'elle les obtienne en est une autre. Rien n'empêche qui que ce soit de réclamer ce qu'il veut, le résultat n'est pas garanti par contre. :D

Vous biaisez!

Alors, ça, ça dépendra d'un individu à l'autre. Pour certains, la communauté sportive et le club de foot sera plus important que tout le reste; d'autres personnes feront passer l'intérêt supposé de leur communauté religieuse ou professionnelle avant tout, et d'autres encore diront que la première des communautés c'est la famille. Oui, bien sûr, il peut y avoir des hiérarchies au seins des différentes communautés auxquelles une personne adhère. Mais ça ne signifie aucunement que la dite personne refuse les autres communautés, d'autant plus que la communauté n'est pas forcément une chose que l'on choisit, c'est aussi quelque chose qui peut nous êtres attribué, à tord ou à raison.

Faire passer sa communauté sportive avant tout n'empêche pas d'avoir une vie dans une autre communauté et surtout de n'avoir aucun rejet des autres le footeux par exemple ne va pas  interférer  sa vie de tous les jours pas des interdictions du genre je ne monte pas dans un bus ou il y a des basketteurs .

Mais bonne après midi, bonjour à votre communauté.

 

Modifié par PASCOU
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Privé de désert, 36ans Posté(e)
Kégéruniku 8 Membre 8 039 messages
36ans‚ Privé de désert,
Posté(e)
il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

:p

Sauf que non, anticiper une réaction de ta part, même caricaturalement, ce n'est pas présupposer un problème inavouable qui serait à l'origine cachée de toutes tes interventions.

Bah, tu as clairement dit que j'étais complotiste, si ça ce n'est pas un problème inavouable qui serait à l'origine cachée de toutes mes interventions, traiter de raciste ne tient pas plus du psychologisme.

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

Désolé, tu t'es encore planté, mais j'ai bien compris que dire la vérité est le dernier de tes soucis ;)

Et là, c'est quoi alors? maintenant je suis un mythomane, si ça ce n'est pas un problème inavouable encore.

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

Bien sûr que nous parlions de communautarisme. Mais le communautarisme du modèle anglo-saxon c'est justement la reconnaissance de communautés en tant que telles.

C'est marrant, j'ai cherché, j'ai bien trouvé le terme communauté, mais pas celui de communautarisme. Et la reconnaissance de communautés n'est pas l'apanage du modèle anglo-saxon.

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

L'idéal républicain consiste à s'opposer au communautarisme pour défendre l'idée d'une communauté nationale, une et indivisible qui serait la seule source originelle et fondatrice de la matrice sociale.

Tu as du oublier français après idéal républicain, sauf à considérer les anglo-saxons comme n'étant pas républicains. :D Et sinon, le noyau de base de toute société, c'est la famille. Famille qui est déjà une communauté et qui est la source de différents types de communautés plus vastes. Il ne me semble pas que l'idéal républicain français demande de renier son appartenance à cette communauté puisque lui même se construit en grande partie dessus. De plus, je te l'ai déjà dit, l'idée de communauté nationale ne restreint en rien l'appartenance à d'autres communautés infra-nationales, nationales ou supra-nationales. Le fait que la France se dise une et indivisible c'est justement parce que ce n'est pas là son origine, la France est née par l'alliance (plus ou moins forcées) de différentes communautés.

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

Il ne s'oppose donc pas aux communautés ou à leur existence mais à leur reconnaissance officielle. Donc non on s'en fout pas, surtout lorsqu'il s'agit de communautés qui tentent de s'organiser d'un points de vue politique et pourrait un jour s'avérer menaçantes pour l'unité républicaine.

Bah si, c'est mon opinion personnelle que je n'ai même pas partagé au court de la discussion, alors si, on s'en fout complètement que je sois pour ou contre ou les deux.

Sinon, plutôt que reconnaissance officielle, je crois que tu veux parler d'autonomie non? Parce que Tahiti et la communauté tahitienne, pour changer des corses et des alsaciens, est reconnue officiellement, Tahiti à son drapeau, son hymne, son équipe nationale de football et tout le tratouin.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Privé de désert, 36ans Posté(e)
Kégéruniku 8 Membre 8 039 messages
36ans‚ Privé de désert,
Posté(e)
il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Faire passer sa communauté sportive avant tout, n'empêche pas d'avoir une vie dans une autre communauté et surtout de n'avoir aucun rejet des autres.

Mais bonne après midi, bonjour à votre communauté.

 

Et c'est le cas pour tout type de communauté. Personnellement, il ne me semble pas en connaître qui imposent le rejet des autres et qui empêche de vivre dans et avec d'autres communautés. Même pas les amish. :D

Bonjour à vos communautés. :D

il y a 13 minutes, PASCOU a dit :

Mais qui donc ferait ça, les journalistes qui parlent de communautarisme instrumentaliseraient donc certaines communautés?

Instrumentalisation sur des faits avérés ou juste par xénophobie?

Non, je parlais des communautaristes en fait. Ceux qui défendent l'idée qu'on ne peut appartenir qu'à une seule communauté et que cela se fait forcément au dépend des autres. Ceux là instrumentalisent les communautés qui ne leur ont pourtant rien demandé.

 

Ps: franchement c'est pas cool de répondre comme ça, c'est hyper chaud à citer après et ça fait tout décousu. :D

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

 

il y a 5 minutes, Kégéruniku 8 a dit :

Bah, tu as clairement dit que j'étais complotiste, si ça ce n'est pas un problème inavouable qui serait à l'origine cachée de toutes mes interventions, traiter de raciste ne tient pas plus du psychologisme.

C'était une caricature de réponse évidemment.

Sinon, réponds donc à ces deux questions de PASCOU (que je me pose également) à ce sujet et nous en aurons le coeur net ... ;)

Pour rappel :

il y a 18 minutes, PASCOU a dit :

Mais qui donc ferait ça, les journalistes qui parlent de communautarisme instrumentaliseraient donc certaines communautés?

Instrumentalisation sur des faits avérés ou juste par xénophobie?

 

il y a 6 minutes, Kégéruniku 8 a dit :

Et là, c'est quoi alors? maintenant je suis un mythomane, si ça ce n'est pas un problème inavouable encore.

Le constat de ta mauvaise foi et de ta pratique de la rhétorique? ... ;)

C'est pas inavouable, c'est humain, on est tous avec toi ... :D

il y a 12 minutes, Kégéruniku 8 a dit :

Tu as du oublier français après idéal républicain, sauf à considérer les anglo-saxons comme n'étant pas républicains. :D Et sinon, le noyau de base de toute société, c'est la famille. Famille qui est déjà une communauté et qui est la source de différents types de communautés plus vastes. Il ne me semble pas que l'idéal républicain français demande de renier son appartenance à cette communauté puisque lui même se construit en grande partie dessus. De plus, je te l'ai déjà dit, l'idée de communauté nationale ne restreint en rien l'appartenance à d'autres communautés infra-nationales, nationales ou supra-nationales. Le fait que la France se dise une et indivisible c'est justement parce que ce n'est pas là son origine, la France est née par l'alliance (plus ou moins forcées) de différentes communautés.

Et?

il y a 14 minutes, Kégéruniku 8 a dit :

Sinon, plutôt que reconnaissance officielle, je crois que tu veux parler d'autonomie non? Parce que Tahiti et la communauté tahitienne, pour changer des corses et des alsaciens, est reconnue officiellement, Tahiti à son drapeau, son hymne, son équipe nationale de football et tout le tratouin.

Dans le communautarisme (à savoir la reconnaissance des communautés en tant que telles) il s'agit avant tout d'un problème de communauté de valeurs.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Privé de désert, 36ans Posté(e)
Kégéruniku 8 Membre 8 039 messages
36ans‚ Privé de désert,
Posté(e)
il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

C'était une caricature de réponse évidemment.

Ouais, en fait, le psychologisme c'est les autres.  Quand c'est soit, y a toujours une justification. :D

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

Sinon, réponds donc à ces deux questions de PASCOU (que je me pose également) à ce sujet et nous en aurons le coeur net ... ;)

Voir mon post précédent.

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

Le constat de ta mauvaise foi et de ta pratique de la rhétorique? ... ;)

En plus d'être mythomane, je suis de mauvaise foi, et beh, ça en fait des arguments posés qui servent à nourrir la discussion de façon calme, rigoureuse et apaisée. :D

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

C'est pas inavouable, c'est humain, on est tous avec toi ... :D

Bah, c'est d'une maladie mentale quand même que tu m'affubles. :) A côté, traiter quelqu'un de raciste, c'est du pipi de chat.

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

Et?

Et donc ceci est faux: communauté nationale, une et indivisible qui serait la seule source originelle et fondatrice de la matrice sociale.

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

Dans le communautarisme (à savoir la reconnaissance des communautés en tant que telles) il s'agit avant tout d'un problème de communauté de valeurs.

Communauté de valeurs, comme les communistes ou les capitalistes? Parce qu'ils me semblent qu'ils sont reconnus également. Certains font même des partis politiques, c'est dingue.
Si tu parlais d'autres choses, je te prierai d'être plus explicite, parce que sinon je ne connais pas cette étiquette: communauté de valeur.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)
il y a 8 minutes, Kégéruniku 8 a dit :

Ouais, en fait, le psychologisme c'est les autres.  Quand c'est soit, y a toujours une justification. :D

Pourquoi, c'est vraiment ce que tu penses? Que c'est un complot journalistico-judéo-maçonnique?... :p

D'ailleurs tu réponds à côté des deux questions posées, je te les repose donc à ma façon :

Pourquoi les journalistes/intellectuels (ou autres) parlent-ils de communautarisme? Parlent-ils alors de faits avérés, ou ne serait-ce là que leurs préjugés xénophobes qui parlent?

il y a 11 minutes, Kégéruniku 8 a dit :

En plus d'être mythomane, je suis de mauvaise foi, et beh, ça en fait des arguments posés qui servent à nourrir la discussion de façon calme, rigoureuse et apaisée. :D

Au moins là tu es drôle! :smile2:

il y a 13 minutes, Kégéruniku 8 a dit :

Et donc ceci est faux: communauté nationale, une et indivisible qui serait la seule source originelle et fondatrice de la matrice sociale.

J'ai bien parlé d'idéal républicain. A ce compte là nous sommes toujours psychologiquement associés à un ou plusieurs groupes intermédiaires, cela ne signifie pas que l'idéal républicain de centraliser la source des valeurs nationales par le biais de l'école, de l'éducation civique, de l'éducation en général, soit mauvais ou faux!

Après nous pourrions éternellement discuter sur ce que sont l'origine psychologiques des valeurs nationales et des nations elles-mêmes (mais ce ne serait en toute rigueur pas le sujet).

il y a 16 minutes, Kégéruniku 8 a dit :

Communauté de valeurs, comme les communistes ou les capitalistes? Parce qu'ils me semblent qu'ils sont reconnus également. Certains font même des partis politiques, c'est dingue.
Si tu parlais d'autres choses, je te prierai d'être plus explicite, parce que sinon je ne connais pas cette étiquette: communauté de valeur.

Il y a dans la modernité républicaine un socle commun de valeurs fondé sur la tolérance et le respect de l'autre dans sa différence quelle qu'elle soit. Ce socle commun ne signifie pas que tout le monde possède les mêmes valeurs, ni même que tout le monde le partage (parfois il y a des ratés dans la machine!). C'est malheureusement le cas avec un nombre croissant de musulmans.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Privé de désert, 36ans Posté(e)
Kégéruniku 8 Membre 8 039 messages
36ans‚ Privé de désert,
Posté(e)
il y a 4 minutes, Quasi-Modo a dit :

Pourquoi, c'est vraiment ce que tu penses? Que c'est un complot journalistico-judéo-maçonnique?... :p

Que ce soit le cas ou pas n'importe pas, tu n'as pas besoin d'être raciste pour penser que ceux qui te traitent de raciste font du psychologisme. :)

il y a 4 minutes, Quasi-Modo a dit :

D'ailleurs tu réponds à côté des deux questions posées, je te les repose donc à ma façon :

Pourquoi les journalistes/intellectuels (ou autres) parlent-ils de communautarisme? Parlent-ils alors de faits avérés, ou ne serait-ce là que leurs préjugés xénophobes qui parlent?

Il me demande qui donc ferait ça, puis propose une réponse comme si c'était celle que j'allais donner, je réfute la proposition et donne ma réponse.  De fait, évidement que je ne réponds pas à la seconde question puisqu'elle est un corollaire de la proposition qu'il fait lui même pour la première.

Pourquoi ces préjugés seraient xénophobes? Le communautarisme n'est pas l'apanage des communautés étrangères que je sache.
Par contre, pour trancher s'il s'agit de fait avérés ou de préjugés, j'ai besoin de cas particulier, les réponses vagues et creuses qui ne répondent à rien, c'est pas mon délire.

il y a 4 minutes, Quasi-Modo a dit :

J'ai bien parlé d'idéal républicain. A ce compte là nous sommes toujours psychologiquement associés à un ou plusieurs groupes intermédiaires, cela ne signifie pas que l'idéal républicain de centraliser la source des valeurs nationales par le biais de l'école, de l'éducation civique, de l'éducation en général, soit mauvais ou faux!

Tu dis que l'idéal républicain voudrait que la communauté nationale soit la seule source originelle et fondatrice de la matrice sociale. Voilà ce qui est faux, sans être mauvais ou bon d'ailleurs, c'est juste faux.

il y a 4 minutes, Quasi-Modo a dit :

Après nous pourrions éternellement discuter sur ce que sont l'origine psychologiques des valeurs nationales et des nations elles-mêmes (mais ce ne serait en toute rigueur pas le sujet).

Bof, déjà qu'à la base le sujet c'est le psychologisme, j'ai envie de dire.

il y a 4 minutes, Quasi-Modo a dit :

Il y a dans la modernité républicaine un socle commun de valeurs fondé sur la tolérance et le respect de l'autre dans sa différence quelle qu'elle soit. Ce socle commun ne signifie pas que tout le monde possède les mêmes valeurs, ni même que tout le monde le partage (parfois il y a des ratés dans la machine!). C'est malheureusement le cas avec un nombre croissant de musulmans.

Quelles sont donc ces valeurs qu'un nombre croissant de musulmans ne partage pas et qui feraient parti d'un socle commun? Commun à qui d'ailleurs? (au passage, croissant, musulman, drôle :D)

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)
il y a 13 minutes, Kégéruniku 8 a dit :

Que ce soit le cas ou pas n'importe pas, tu n'as pas besoin d'être raciste pour penser que ceux qui te traitent de raciste font du psychologisme. :)

En même temps si je pensais que c'était véritablement ton arrière pensée, pourquoi poserai-je la question? :D

il y a 14 minutes, Kégéruniku 8 a dit :

Il me demande qui donc ferait ça, puis propose une réponse comme si c'était celle que j'allais donner, je réfute la proposition et donne ma réponse.  De fait, évidement que je ne réponds pas à la seconde question puisqu'elle est un corollaire de la proposition qu'il fait lui même pour la première.

Pourquoi ces préjugés seraient xénophobes? Le communautarisme n'est pas l'apanage des communautés étrangères que je sache. Par contre, pour trancher s'il s'agit de fait avérés ou de préjugés, j'ai besoin de cas particulier, les réponses vagues et creuses qui ne répondent à rien, c'est pas mon délire.

Sinon ça va la noyade de poisson? Essaye donc le défenêtrage d'oiseaux quand tu auras terminé! :D

Pourquoi les journalistes/intellectuels (ou autres) parlent-ils de communautarisme? Est-ce que ce sont des faits avérés? Est-ce que ce serait pour un autre mobile?

il y a 17 minutes, Kégéruniku 8 a dit :

Tu dis que l'idéal républicain voudrait que la communauté nationale soit la seule source originelle et fondatrice de la matrice sociale. Voilà ce qui est faux, sans être mauvais ou bon d'ailleurs, c'est juste faux.

Cette centralisation ou source originelle opérant à travers l'école et l'éducation civique, je vois mal en quoi ce serait faux. Tout le monde fréquente l'école dans sa jeunesse, elle est obligatoire jusqu'à un âge déterminé.

il y a 19 minutes, Kégéruniku 8 a dit :

Quelles sont donc ces valeurs qu'un nombre croissant de musulmans ne partage pas et qui feraient parti d'un socle commun? Commun à qui d'ailleurs? (au passage, croissant, musulman, drôle :D)

Pourtant il te suffirait de relire : tolérance et respect de l'autre quelle que soit sa différence.

Bon j'ai un peu autre chose à faire que chercher des chiures de mouche dans la pénombre, alors vous m'excuserez messieurs dames, je vous souhaite bonne soirée! :p

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité s
Invités, Posté(e)
Invité s
Invité s Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Mais qui donc ferait ça, les journalistes qui parlent de communautarisme instrumentaliseraient donc certaines communautés?

Instrumentalisation sur des faits avérés ou juste par xénophobie

On va parler d’une communauté par exemple des roms…on peut aussi parler de communauté si dans telle quartier, ils sont très nombreux à être arabe ou chinois, amish…On va dire par exemple si l’on parle d’eux, cette communauté chinoise… On va parler de communautarisme, si telle communauté se met en retrait des autres.

Après il est difficile de répondre à ta question, si  quand ils parlent de communautarisme, ce sont des faits avérés ou pas mais je ne parlerais pas de xénophobie. En fait, il y  a  une nuance entre communauté et communautarisme et aussi une façon de vivre qui fait qu’il est difficile de se lier avec d’autres communautés. Ce que je veux dire, par exemple des roms ne vont pas forcément se lier avec d’autres communautés, ils sont de passage et vont rester entre eux, leur façon de vivre les oblige à vivre plus ou moins entre eux, comme les amish qui de part leur religion vont resté entre eux…Ce qui peut être nuisible par exemple, c’est de mettre tous dans le même quartier des arabes car ça ne facilite pas la rencontre avec les autres communautés mais ça ne veut aucunement dire que ces arabes qui vivent dans tel quartier font du communautarisme, certains oui d’autres non.

D’où je pense que quand des journalismes parlent de communautarisme, cela dépend ce qui est abordé et quel sujet, cela peut être vrai d’après ce qu’ils en disent admettons, il y a plusieurs délinquants dans telle quartier, qui sont reconnus pour leur violence, c’est ce qui les relie et le communautarisme dont va parler le journaliste, c’est ce qui les unit et qui ne peut que les mettre en dehors de la société de part leur attitude et c’est de cela que le journaliste parle.

Quand on parle de communautarisme musulman, c’est la religion que le journalisme met en avant s’il parle de communautarisme mais ça ne veut pas dire que ces personnes font du communautarisme, il faudrait les connaître pour savoir s’ils se mettent volontairement à l’écart des autres communautés ou si tout en étant musulman, ça n’empêche pas certains de se lier avec d’autres communautés. Donc le journaliste peut peut être avoir tort d’employer ce mot si ce n’est pas le cas parce que c’est ce qui peut diviser les uns des autres, mais un journaliste son rôle c’est d’atteindre un public d’où bien sûr, il n’emploiera pas les mots justes mais les mots qui vont attirer le lecteur.  

Modifié par samira123
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Privé de désert, 36ans Posté(e)
Kégéruniku 8 Membre 8 039 messages
36ans‚ Privé de désert,
Posté(e)
à l’instant, Quasi-Modo a dit :

En même temps si je pensais que c'était véritablement ton arrière pensée, pourquoi poserai-je la question? :D

En dehors de l'apparente ridiculisation de mes propos, je ne sais pas et, à dire vrai, je m'en moque. Extrapoler pour mettre en évidence des motivations supposées impures, ce n'est pas mon délire. :) Pour ma part, je me contente de rebondir sur une chose factuelle. :)

à l’instant, Quasi-Modo a dit :

Sinon ça va la noyade de poisson? Essaye donc le défenêtrage d'oiseaux quand tu auras terminé! :D

Pourquoi les journalistes/intellectuels (ou autres) parlent-ils de communautarisme? Est-ce que ce sont des faits avérés? Est-ce que ce serait pour un autre mobile?

Il me demande qui donc ferait ça, puis propose une réponse comme si c'était celle que j'allais donner, je réfute la proposition et donne ma réponse.  De fait, évidement que je ne réponds pas à la seconde question puisqu'elle est un corollaire de la proposition qu'il fait lui même pour la première.  j'ai donc bien répondu à la question que PACSOU m'a posé. :)

Pour ce qui est de ta question: Par contre, pour trancher s'il s'agit de fait avérés ou de préjugés, j'ai besoin de cas particulier, les réponses vagues et creuses qui ne répondent à rien, c'est pas mon délire.
En somme, donne moi un exemple, et là, si je le peux, je te dirai s'il s'agit de faits avérés ou pas. :)

à l’instant, Quasi-Modo a dit :

Cette centralisation ou source originelle opérant à travers l'école et l'éducation civique, je vois mal en quoi ce serait faux. Tout le monde fréquente l'école dans sa jeunesse, elle est obligatoire jusqu'à un âge déterminé.

Bah, je me répète, ce qui est faux c'est de dire que la communauté nationale est la seule source originelle de la matrice sociale. Puisque la matrice sociale se repose sur d'autres niveaux de communauté. La communauté nationale s'appuie sur la communauté régionale, qui s'appuie sur la communauté municipale et ainsi de suite jusqu'au noyau de toute société, la famille. La communauté nationale n'est donc pas la seule source de la matrice sociale et elle n'est pas la source originelle.

à l’instant, Quasi-Modo a dit :

Pourtant il te suffirait de relire : tolérance et respect de l'autre quelle que soit sa différence.

Du coup, faudrait m'expliquer sur quoi s'appuie ton analyse qui te pousse à dire qu'un nombre croissant de musulmans ne sont pas tolérants et/ou respectueux. Et ceci ne s'applique t'il qu'aux musulmans ou est-ce un simple exemple d'illustration.

à l’instant, Quasi-Modo a dit :

Bon j'ai un peu autre chose à faire que chercher des chiures de mouche dans la pénombre, alors vous m'excuserez messieurs dames, je vous souhaite bonne soirée! :p

Oh, quelle chance, j'aimerai tellement avoir mieux à faire aussi. :snif:
Chercher des chiures de mouche dans la pénombre, drôle de façon de qualifier le débat qu'on a lancé, drôle, mais pas très respectueuse en tout cas.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)
il y a 35 minutes, Kégéruniku 8 a dit :

Pour ce qui est de ta question: Par contre, pour trancher s'il s'agit de fait avérés ou de préjugés, j'ai besoin de cas particulier, les réponses vagues et creuses qui ne répondent à rien, c'est pas mon délire.
En somme, donne moi un exemple, et là, si je le peux, je te dirai s'il s'agit de faits avérés ou pas. :)

Pourtant ce ne sont pas les articles ou les rapports gouvernementaux ou autres qui manquent!

Allez on commence doucement (mais ça risque de te faire un choc) sur le communautarisme à l'école : http://www.lefigaro.fr/assets/pdf/rapport-hci.pdf

Bonne lecture ;)

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Privé de désert, 36ans Posté(e)
Kégéruniku 8 Membre 8 039 messages
36ans‚ Privé de désert,
Posté(e)
il y a 19 minutes, Quasi-Modo a dit :

Pourtant ce ne sont pas les articles ou les rapports gouvernementaux ou autres qui manquent!

Ah mais je n'ai jamais dis que ça manquait, mais tu me demande de juger un truc de manière hyper vague. Ce que je te dis c'est que si tu veux que je tranche, bah il me faut un truc concret, pas du vent. Je vais pas te dire, oui tous ceux qui parlent de communautarisme ne disent que la vérité ou non ceux ne sont tous que des fakes. Les choses sont plus nuancées, tu vois? C'est comme si je te demandais si tous les journaux, rapports et intellectuels qui parlent d'islamophobie le font tous à tord ou à raison?

Citation

Allez on commence doucement (mais ça risque de te faire un choc) sur le communautarisme à l'école : http://www.lefigaro.fr/assets/pdf/rapport-hci.pdf

Bonne lecture ;)

Oula, j'ai vu le nombre de pages, ça m'a fait un choc effectivement. Du coup, tu m'excuseras, mais pour le coup je vais m'abstenir de répondre, beaucoup trop la flemme.
En plus le sommaire est foireux, il s'arrête à la page 54, la moitié du dossier est page 54. :smile2:

Modifié par Kégéruniku 8
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Kégéruniku 8 a dit :

Et c'est le cas pour tout type de communauté. Personnellement, il ne me semble pas en connaître qui imposent le rejet des autres et qui empêche de vivre dans et avec d'autres communautés. Même pas les amish. :D

Bonjour à vos communautés. :D

Non, je parlais des communautaristes en fait. Ceux qui défendent l'idée qu'on ne peut appartenir qu'à une seule communauté et que cela se fait forcément au dépend des autres. Ceux là instrumentalisent les communautés qui ne leur ont pourtant rien demandé.

 

Ps: franchement c'est pas cool de répondre comme ça, c'est hyper chaud à citer après et ça fait tout décousu. :D

En fait nous sommes d'accord, c'est plutôt cool si nous sommes de la meme communauté!:)

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)
il y a 15 minutes, Kégéruniku 8 a dit :

Ah mais je n'ai jamais dis que ça manquait, mais tu me demande de juger un truc de manière hyper vague. Ce que je te dis c'est que si tu veux que je tranche, bah il me faut un truc concret, pas du vent. Je vais pas te dire, oui tous ceux qui parlent de communautarisme ne disent que la vérité ou non ceux ne sont tous que des fakes. Les choses sont plus nuancées, tu vois? C'est comme si je te demandais si tous les journaux, rapports et intellectuels qui parlent d'islamophobie le font tous à tord ou à raison?

Il était question de savoir si le communautarisme existe en France. C'est pas du vague, c'est bien du concret. Ou alors tu supposes que tous les journalistes/intellectuels qui soulèvent la question mentent (mais pour quelle raison?).

il y a 17 minutes, Kégéruniku 8 a dit :

Oula, j'ai vu le nombre de pages, ça m'a fait un choc effectivement. Du coup, tu m'excuseras, mais pour le coup je vais m'abstenir de répondre, beaucoup trop la flemme.
En plus le sommaire est foireux, il s'arrête à la page 54, la moitié du dossier est page 54. :smile2:

Commence par la page 92/93 du document par exemple, sur les obstacles à la mission intégratrice de l'école semblant impossibles à régler. ;)

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant

Rejoindre la conversation

Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Coller en tant que texte brut à la place

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

Chargement

×