France: la Cour d'appel de Marseille ressuscite l’affaire du burkini

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=8&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjdooXRm4zVAhULIMAKHZDqArkQFghJMAc&url=http%3A%2F%2Fwww.leparisien.fr%2Fsociete%2Floire-voile-et-burkini-interdits-sur-la-plage-du-nouveau-plan-d-eau-de-lorette-28-06-2017-7094895.php&usg=AFQjCNGBJtQPzNG_9lytr1kntuK4aIF79A

Bravo à ce maire courageux qui interdit le voile et le burkini,au moins il est logique lui

Mais bon,interdire le monokini pour contrebalancer l'interdiction du burkini,c'est quand même céder à l'islamisme vestimentaire et faire progresser celui-ci

il y a 18 minutes, encorebanisniff a dit :

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=8&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjdooXRm4zVAhULIMAKHZDqArkQFghJMAc&url=http%3A%2F%2Fwww.leparisien.fr%2Fsociete%2Floire-voile-et-burkini-interdits-sur-la-plage-du-nouveau-plan-d-eau-de-lorette-28-06-2017-7094895.php&usg=AFQjCNGBJtQPzNG_9lytr1kntuK4aIF79A

Bravo à ce maire courageux qui interdit le voile et le burkini,au moins il est logique lui

Mais bon,interdire le monokini pour contrebalancer l'interdiction du burkini,c'est quand même céder à l'islamisme vestimentaire et faire progresser celui-ci

Désormais, si je vais à la plage, c'est chez les naturistes.... Le seul endroit, où je suis sûr de ne pas être confronté au prosélytisme religieux....

il y a 1 minute, Francelibre a dit :

Désormais, si je vais à la plage, c'est chez les naturistes.... Le seul endroit, où je suis sûr de ne pas être confronté au prosélytisme religieux....

C'est ce que devrais faire les enburkanées,trouver un endroit sans hommes

D'après leur religion,elles n'ont pas le droit  de se mélanger avec celui qui n'est pas son père,son frère ou son mari

Par contre,aucune interdiction pour les femmes non voilées

Hypocrisie,quand tu nous tiens...

Je suis en train de regarder les panneaux d'interdiction du plan d'eau de la Lorette

Chiens et LEPREU(non munis de certificats de non contagion) interdits

On touche le fond là

il y a 2 minutes, encorebanisniff a dit :

Je suis en train de regarder les panneaux d'interdiction du plan d'eau de la Lorette

Chiens et LEPREUX(non munis de certificats de non contagion) interdits

On touche le fond là

L'homosexualité n'est pas interdite en musulmania?

Je viens de voir deux lesbiennes en burka s'embrasser cage de tissu contre cage de tissu

Tout et son contraire

En fait,on devrait tout autoriser  comme ça,les gays et les rebeux se foutront sur la tronche

Il y a 7 heures, reac1 a dit :

Interdire: ça serait supprimer une forme de liberté ; il faudrait que la république française change ses valeurs .

On ne soigne pas la forme en oubliant le fond du problème ; une interdiction sur l'aspect vestimentaire ?  ; les musulmans de France sont bien des citoyens à part entière ; il faudrait revoir toutes les lois alors en éradiquant la valeur de la liberté; l'égalité et la fraternité en pâtiront .

J'ai déjà répondu à tout ça auparavant sans réponse aux questions que je posais ou aux arguments que j'avançais tandis que j'ai pris soin de mon côté de ne pas éluder les questions qu'on me posait (finalement je n'ai eu que des accusations débiles en retour).

Le 15/07/2017 à 01:00, Quasi-Modo a dit :

Pourtant il suffit encore une fois de se poser les bonnes questions : peut-on se revendiquer de la liberté de culte ou de religion pour pratiquer tout et n'importe quoi sur le sol de France? Peut-on par exemple exciser ses filles parce qu'on souscrit à une certaine tradition culturelle? Peut-on pratiquer le sacrifice humain parce qu'on pratique une religion qui l'exige? etc.. etc..

Inutile de multiplier les exemples davantage, à l'évidence non, on ne peut pas se revendiquer de la liberté de culte ou de la laïcité pour se permettre tous les écarts. La question devient donc (quand on est honnête) : où place-t-on le curseur?

Pour moi c'est très clair : il faut interdire toute pratique religieuse qui limiterait ou empêcherait la pleine application des autres droits fondamentaux inscrits dans notre constitution comme l'égalité entre les sexes par exemple.

Le 15/07/2017 à 08:30, Quasi-Modo a dit :

Effectivement il s'agit bien dans la défense du voile ou autres burkinis d'un dévoiement de la notion républicaine de liberté et de laïcité. Ce qui m'agace le plus dans tout ça c'est la façon dont les féministes vont lâchement abandonner ce thème, ou alors uniquement pour abonder en faveur du burkini. Comme tu pourras le constater il n'y a d'ailleurs que des hommes pour dénoncer le voile ou le burkini sur cette discussion !!!

Non désolé, la France ne pourra pas changer ses valeurs, c'est non négociable. C'est certainement impossible par ailleurs puisqu'elles sont le fruit de notre Histoire, d'où les problèmes que cela pose.

Il y a 15 heures, Quasi-Modo a dit :

Comme rappelé précédemment il n'y a pas de liberté dans l'esclavage, qu'il soit volontairement choisi ou non. Le fait qu'elles puissent consentir au port de leur voile/burkini n'est en rien indicateur qu'il s'agit d'une liberté. Au contraire comme je te le précisais, mais tu as soigneusement évité de le citer, il est interdit en principe de se revendiquer d'un droit fondamental pour viser à détruire, enfreindre ou limiter d'autres droits fondamentaux.

Dans la mesure où vous érigez en postulat que le port du voile est assimilable à de l'esclavage, tout débat avec vous devient impossible puisque vous enfermez de facto totalement arbitrairement et péremptoirement les opposants à l'interdiction du voile dans le pseudo camp des défenseurs de l'esclavage.

En fait, vous évitez le vrai débat qui consiste à essayer de savoir/comprendre pourquoi certaines femmes portent le voile.
Vous préférez vous enfermer dans vos convictions, libre à vous.

Il y a 15 heures, Anatole1949 a dit :

Il ne s'agit pas de ça, le voile est le symbole de ce que beaucoup rejette à savoir une idéologie religieuse politisée qui est contraire à nos principes.

POSTULAT -DEFINITION:
Proposition que l'on demande d'admettre avant un raisonnement, que l'on ne peut démontrer et qui ne saurait être mise en doute.

il y a 18 minutes, frunobulax a dit :

POSTULAT -DEFINITION:
Proposition que l'on demande d'admettre avant un raisonnement, que l'on ne peut démontrer et qui ne saurait être mise en doute.

En 1933/40 on doutait du danger de la montée du nazisme et plus généralement de l'extrême droite...

A force de nier ce qui crève les yeux par manque de vision ou lâcheté, quand cela explosera ce sera trop tard, aujourd'hui on se bat là-bas, en Syrie, Irak, Libye et dans le Sahel (excusez du peu) mais on néglige le danger chez nous.

Quand se sera terminé là-bas, le "là-bas" débarquera chez nous et on le sait tous...

il y a 19 minutes, frunobulax a dit :

Dans la mesure où vous érigez en postulat que le port du voile est assimilable à de l'esclavage, tout débat avec vous devient impossible puisque vous enfermez de facto totalement arbitrairement et péremptoirement les opposants à l'interdiction du voile dans le pseudo camp des défenseurs de l'esclavage.

On se croirait dans l'art d'avoir toujours raison... tu devrais faire des efforts parce que c'est carrément flagrant là

Je parle d'esclavage dans le sens d'aliénation évidemment, pas dans le sens de l'esclavage des négriers.

Considérer que ceux qui sont opposés à ces tenus sont nécessairement racistes c'est pas s'enfermer dans des convictions fallacieuses par contre?

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

En 1933/40 on doutait du danger de la montée du nazisme et plus généralement de l'extrême droite...

il y a 22 minutes, frunobulax a dit :

En fait, vous évitez le vrai débat qui consiste à essayer de savoir/comprendre pourquoi certaines femmes portent le voile.

A aucun moment je ne me suis défilé face à cette question, mais je ne suis pas certain qu'on puisse en dire autant pour votre part, notamment avec cette diversion sur la kippa censée montrer que le voile n'est pas misogyne.

il y a 3 minutes, frunobulax a dit :

Oui tu peux, mais l'histoire noire) se répète toujours !

Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

où place-t-on le curseur?

Salut Quasi-Modo

C'est vrai qu'on a occulté ta question. En même temps, pas facile d'y répondre de façon générale. Mais je vais tenter de le faire sur le point qui nous a fait en discuter à un moment, toi et moi: le port du voile ou du burkini, quand il est imposé. Je ne vais pas m'attarder sur le cas où ce port serait librement choisi ou consenti. 

Donc, dans le cas où effectivement, le port serait imposé à la femme par l'homme (qu'il soit son père, son frère ou son époux), je suis d'accord à 100% avec ceux qui affirment que c'est une bride à la liberté de la femme dans notre pays, un exemple odieux de soumission de la femme par l'homme. Comme je l'ai dit précédemment, cela passe déjà par l'éducation (un bon outil pour l'émancipation s'il en est) et la connaissance de notre système de lois, droits, libertés etc.

Ce qu'il faudrait à mon sens, c'est expliquer à ces femmes, qu'elles peuvent, dès que le monsieur a le dos tourné, se faire la malle direction le commissariat le plus proche, se mettre sous la protection provisoire de la police. Et ensuite faire ce qui est en son pouvoir pour ne pas y retourner, auprès de ce rustre. La république se porte garante, normalement, des libertés de chacun à disposer de sa vie, son corps, comme il l'entend.

Et s'il faut légiférer pour ce faire, légiférons. Si un homme impose le port au détriment du choix de la femme, alors que l'on fasse une loi qui stipulera que la police puisse aller cueillir cet homme chez lui et le condamner. Soit une bonne grosse amende, soit une peine de prison, où même aller jusqu'à l'expulsion s'il le faut, dans ce cas là, je ne m'en offusquerait pas.

Bon, je sais, ça ne répond pas totalement à ta question, m'enfin...c'est un début non?^^

il y a 30 minutes, TheMadPreacher a dit :

Salut Quasi-Modo

C'est vrai qu'on a occulté ta question. En même temps, pas facile d'y répondre de façon générale. Mais je vais tenter de le faire sur le point qui nous a fait en discuter à un moment, toi et moi: le port du voile ou du burkini, quand il est imposé. Je ne vais pas m'attarder sur le cas où ce port serait librement choisi ou consenti. 

Donc, dans le cas où effectivement, le port serait imposé à la femme par l'homme (qu'il soit son père, son frère ou son époux), je suis d'accord à 100% avec ceux qui affirment que c'est une bride à la liberté de la femme dans notre pays, un exemple odieux de soumission de la femme par l'homme. Comme je l'ai dit précédemment, cela passe déjà par l'éducation (un bon outil pour l'émancipation s'il en est) et la connaissance de notre système de lois, droits, libertés etc.

Ce qu'il faudrait à mon sens, c'est expliquer à ces femmes, qu'elles peuvent, dès que le monsieur a le dos tourné, se faire la malle direction le commissariat le plus proche, se mettre sous la protection provisoire de la police. Et ensuite faire ce qui est en son pouvoir pour ne pas y retourner, auprès de ce rustre. La république se porte garante, normalement, des libertés de chacun à disposer de sa vie, son corps, comme il l'entend.

Et s'il faut légiférer pour ce faire, légiférons. Si un homme impose le port au détriment du choix de la femme, alors que l'on fasse une loi qui stipulera que la police puisse aller cueillir cet homme chez lui et le condamner. Soit une bonne grosse amende, soit une peine de prison, où même aller jusqu'à l'expulsion s'il le faut, dans ce cas là, je ne m'en offusquerait pas.

Bon, je sais, ça ne répond pas totalement à ta question, m'enfin...c'est un début non?^^

Salut MadPreacher

J'abonde dans ton sens et je te remercie de remarquer la situation en le faisant savoir.

Toutefois je vois certaines difficultés supplémentaires poindre le bout de leur nez : Certaines femmes n'accepteraient-elles pas la conversion et le port du voile/burkini par amour et parce que matériellement elles n'ont pas les moyens de leur émancipation? Certaines mineures ont-elles réellement leur mot à dire lorsqu'elles atteignent l'âge de leurs premières règles, alors qu'elles sont dépendante affectivement et financièrement de leurs tuteurs?

Nous savons qu'il n'est jamais simple de porter plainte contre un mari ou contre un parent, surtout lorsqu'on est dans une situation de dépendance financière ou affective. Tu as bien raison sur le volet information et prévention, mais je pense qu'il serait insuffisant malheureusement. Et là encore évidemment nous oublions plein d'aspects, comme le problème du harcèlement de rue dans certains quartiers où il faut avoir l'air d'être halal pour être respectée...

il y a 6 minutes, Quasi-Modo a dit :

Salut MadPreacher

J'abonde dans ton sens et je te remercie de remarquer la situation en le faisant savoir.

Toutefois je vois certaines difficultés supplémentaires poindre le bout de leur nez : Certaines femmes n'accepteraient-elles pas la conversion et le port du voile/burkini par amour et parce que matériellement elles n'ont pas les moyens de leur émancipation? Certaines mineures ont-elles réellement leur mot à dire lorsqu'elles atteignent l'âge de leurs premières règles, alors qu'elles sont dépendante affectivement et financièrement de leurs tuteurs?

Nous savons qu'il n'est jamais simple de porter plainte contre un mari ou contre un parent, surtout lorsqu'on est dans une situation de dépendance financière ou affective. Tu as bien raison sur le volet information et prévention, mais je pense qu'il serait insuffisant malheureusement. Et là encore évidemment nous oublions plein d'aspects, comme le problème du harcèlement de rue dans certains quartiers où il faut avoir l'air d'être halal pour être respectée...

Et oui, ce n'est vraiment pas simple, je le sais bien. Comme tu l'as dit précédemment, il me semble, il faudrait presque faire du cas par cas pour éviter toute erreur. Mais on sait bien que ce n'est pas faisable.

Pour le cas où une femme accepterait par amour, tout est dit: elle accepte. De son plein gré. Après si c'est une question de moyens matériels pour certaines d'entre elles de s'émanciper, là encore, il existe tout un tas de dispositifs et d'aides en France, que cela vienne de l'Etat ou d'associations.

Pour les mineures, en revanche, c'est vraiment pas simple...Encore que l'on retire bien des enfants à des parents en cas de mauvais traitements. Ne pourrait-on pas statuer sur le fait qu'imposer ceci à une mineure contre sa volonté soit un mauvais traitement, au même titre que les coups ou la mal-nutrition?

Pour ce qui est de la rue, là...à part aller coller une beigne à ceux agissant ainsi et bafouant l'image de leur communauté et lui nuisant par la même occasion, ainsi qu'un non-respect des lois de la république et des libertés individuelles, je ne vois pas. Où alors là encore, bah lois, condamnations etc etc...Mais le revers de la médaille c'est que ce serait aussi une entorse à la liberté d’expression...

C'est vraiment pas simple, et surtout, je ne suis pas un expert en la matière non plus... Mais je ne doute pas qu'un jour quelqu'un propose quelque chose qui puisse contenter tous les partis.

Ouais, je suis un indécrottable optimiste^^

Il y a 2 heures, TheMadPreacher a dit :

 

Ce qu'il faudrait à mon sens, c'est expliquer à ces femmes, qu'elles peuvent, dès que le monsieur a le dos tourné, se faire la malle direction le commissariat le plus proche, se mettre sous la protection provisoire de la police. Et ensuite faire ce qui est en son pouvoir pour ne pas y retourner, auprès de ce rustre. La république se porte garante, normalement, des libertés de chacun à disposer de sa vie, son corps, comme il l'entend.

 

C'est la vision bisounours moralisatrice qui permet d'avoir la conscience tranquille........

Dans les quartiers, où je travaille depuis des années, aucune voilée n'aurait l'idée de tout plaquer, mari, enfants, famille, relation, appartement pour échapper à la pression qui l'oblige à mettre le voile ou éventuellement le burkini.....

Je n'en ai rencontré aucune. Même l'assistante sociale d'origine marocaine, qui travaille dans la même équipe que moi, remet son voile dès qu'elle approche du quartier.

Il n'y a pas que le "rustre" qui met la pression, la culture, le regard de tous ceux que l'on connait, les invectives des jeunes, la réprobation d'autres femmes plus soumises...

J'en ai parfois un peu marre des discours lénifiants....merde ouvrez les yeux, la réalité on peut la voir, si on veut vraiment, au lieu de se l'imaginer!

il y a 1 minute, dubandelaroche a dit :

C'est la vision bisounours moralisatrice qui permet d'avoir la conscience tranquille........

Dans les quartiers, où je travaille depuis des années, aucune voilée n'aurait l'idée de tout plaquer, mari, enfants, famille, relation, appartement pour échapper à la pression qui l'oblige à mettre le voile ou éventuellement le burkini.....

Je n'en ai rencontré aucune. Même l'assistante sociale d'origine marocaine, qui travaille dans la même équipe que moi, remet son voile dès qu'elle approche du quartier.

Il n'y a pas que le "rustre" qui met la pression, la culture, le regard de tous ceux que l'on connait, les invectives des jeunes, la réprobation d'autres femmes plus soumises...

J'en ai parfois un peu marre des discours lénifiants....merde ouvrez les yeux, la réalité on peut la voir, si on veut vraiment, au lieu de se l'imaginer!

La réalité je la vois tous les jours aussi dans mon quartier. Ce n'est pas parce que l'on cherche à savoir comment essayer de tout concilier pour arriver à tous vivre ensemble peinard, que l'on est un bisounours qui se promène avec des œillères. Et faire preuve de nuance et de tempérance dans ces propos n'est pas non plus signe de candeur ignorante de la réalité.

Essayez donc d'apporter quelque chose à la conversation sans faire preuve de mépris, ce sera un déjà un bon début.

Il n'y avait pas de mépris, juste un constat sur les quartiers et la réalité des choses....

expliquer aux femmes qu'elles doivent voir les flics et tout plaquer........

vous l'avez tenté? il est de combien votre taux de réussite?

il y a 6 minutes, dubandelaroche a dit :

Il n'y avait pas de mépris, juste un constat sur les quartiers et la réalité des choses....

expliquer aux femmes qu'elles doivent voir les flics et tout plaquer........

vous l'avez tenté? il est de combien votre taux de réussite?

il y a 33 minutes, dubandelaroche a dit :

C'est la vision bisounours moralisatrice qui permet d'avoir la conscience tranquille........

A titre personnel, ce n'était peut-être pas votre intention, mais je trouve que ceci est une forme de mépris.

Maintenant, concernant le voile ou le burkini imposé, non j'avoue, je ne suis pas allé expliquer aux femmes musulmanes qu'elles pouvaient faire ça. Par contre, je l'ai déjà dit à des potes musulmans. Certains l'ont compris, d'autres pas. En même temps mes potes muslims sont plutôt ouverts et bien intégrés en général.

Mais je l'ai déjà fait pour un cas de violences conjugales au sein d'un couple musulman, où j'ai emmené la femme au commissariat pour porter plainte contre son époux, après avoir bien sûr coller une bonne droite au dit époux, et accepté qu'il porte lui aussi plainte contre moi. Lui est parti faire un petit séjour à l'ombre, et moi je me suis ramassé un petit rappel à la loi au passage. Ceci dit, cette femme est aujourd'hui divorcée et libre, et ça me va. Si je n'avais pas été là, elle serait resté sans agir en acceptant son sort. 

Donc si ça peut marcher pour des violences conjugales, pourquoi pas pour l'imposition du port du voile ou du burkini, qui peut être assimilé à une forme de violence conjugale de mon point de vue?