France: la Cour d'appel de Marseille ressuscite l’affaire du burkini

La carte du monde de la polygamie |

il y a 21 minutes, Anatole1949 a dit :

A Bruxelles il y a une salle (très contestées) ou deux pour femmes , tu n'y vois que des femmes voilées...

Ceci dit, c'est peut-être une bien, car avoir à côté de soit une femme voilée et couverte de la tête aux pieds qui fait sa gym et nage dans sa sueur, c'est un rien ragoutant...

"Et Ca ne te regarde encore Pas tu peux te la ramener du matin au soir que c'est pareil."

Ca regarde tout le monde car l’hôpital est public et cela regarde aussi les médecins qui se font agresser !!!

"Les medecins et le personnel hospitalier sont humains et intelligents "

Heureusement car avec des obscurantistes...il faut presque faire un dessin pour se faire comprendre

http://www.lacapitale.be/585014/article/regions/bruxelles/2012-11-04/molenbeek-les-salles-de-sport-pour-femmes-voilees-se-multiplient

https://www.rtbf.be/info/regions/detail_bruxelles-des-salles-de-fitness-reservees-aux-femmes?id=7869232

et,

http://madame.lefigaro.fr/societe/belgique-salle-de-sport-pour-femmes-jugee-discriminatoire-310114-685852

C'est quand même hallucinant qu'on ne puisse pas avoir un lieu qui soit exclusivement réservé aux femmes. On est tout le temps mélangés, quelques endroits que pour nous c'est une évolution nécessaire à notre société.

il y a 21 minutes, Anatole1949 a dit :

A Bruxelles il y a une salle (très contestées) ou deux pour femmes , tu n'y vois que des femmes voilées...

Ceci dit, c'est peut-être une bien, car avoir à côté de soit une femme voilée et couverte de la tête aux pieds qui fait sa gym et nage dans sa sueur, c'est un rien ragoutant...

"Et Ca ne te regarde encore Pas tu peux te la ramener du matin au soir que c'est pareil."

Ca regarde tout le monde car l’hôpital est public et cela regarde aussi les médecins qui se font agresser !!!

"Les medecins et le personnel hospitalier sont humains et intelligents "

Heureusement car avec des obscurantistes...il faut presque faire un dessin pour se faire comprendre

http://www.lacapitale.be/585014/article/regions/bruxelles/2012-11-04/molenbeek-les-salles-de-sport-pour-femmes-voilees-se-multiplient

https://www.rtbf.be/info/regions/detail_bruxelles-des-salles-de-fitness-reservees-aux-femmes?id=7869232

et,

http://madame.lefigaro.fr/societe/belgique-salle-de-sport-pour-femmes-jugee-discriminatoire-310114-685852

Des femmes qui portent la tenue de la tête au pieds et font de la gym, ça m'étonnerait sinon en France, ils existent des salles de sport juste pour les femmes et  plusieurs femmes voilées ou pas préfèrent ne pas faire de la gym avec des hommes. Sinon que certains agissent mal dans les hôpitaux, les médecins savent les remettre à leur place d'ailleurs ils n'ont pas des problèmes qu'avec des musulmans mais avec différents clients. 

il y a 2 minutes, Vintage a dit :

C'est quand même hallucinant qu'on ne puisse pas avoir un lieu qui soit exclusivement réservé aux femmes. On est tout le temps mélangés, quelques endroits que pour nous c'est une évolution nécessaire à notre société.

C'est pas comme si la plupart des mecs étaient Pas relou en plus Et qu'on cherchait leurs présences tout le temps. Il y a un resto bar pas loin de chez Moi réservé aux femmes le jeudi soir. Qu'est ce que c'est bon de Pas se Faire emmerder par des gars. 

il y a une heure, Vintage a dit :

C'est quand même hallucinant qu'on ne puisse pas avoir un lieu qui soit exclusivement réservé aux femmes. On est tout le temps mélangés, quelques endroits que pour nous c'est une évolution nécessaire à notre société.

Le problème n'est pas que des femme puissent par exemple avoir leurs propres salles de gym, mais la raison pour laquelle elles le souhaitent !

Si c'est suite à une idéologie politico-religieuse machiste, cela pose problème !

il y a 53 minutes, hanss a dit :

D'ailleurs j'ai changé de gynec Parce que la mienne a décrété de ramener son chien sur son lieu de travail.  Ca donne Pas trés envie.

Et si ça avait été une chienne ?   

La question que je me pose c'est si ce sujet va faire comme celui de l'année dernière, 109 pages de bataille de fions avec pour fin une fermeture du sujet.....

Souvenez vous:https://www.forumfr.com/sujet721041-le-conseil-détat-doit-statuer-sur-le-burkini-à-15-heures.html?page=109

il y a 9 minutes, Anatole1949 a dit :

Le problème n'est pas que des femme puissent par exemple avoir leurs propres salles de gym, mais la raison pour laquelle elles le souhaitent !

Si c'est suite à une idéologie politico-religieuse machistes, cela pose problème !

Et comment tu vérifies cela, parce que la femme porte le foulard alors que certaines de ses femmes vont préférer aller dans une salle de gym pour les mêmes raisons que les autres qui ne sont pas voilées et d'ailleurs peu importe la raison, on n'a pas à dire pourquoi mais  choisir ce qui nous convient le mieux. Après on peut remettre en cause un acte machiste mais s'il est visible pas juste sur de la supposition.  

il y a 12 minutes, Henry Martin a dit :

Et si ça avait été une chienne ?   

Pareil. 

il y a 10 minutes, samira123 a dit :

Et comment tu vérifies cela, parce que la femme porte le foulard alors que certaines de ses femmes vont préférer aller dans une salle de gym pour les mêmes raisons que les autres qui ne sont pas voilées et d'ailleurs peu importe la raison, on n'a pas à dire pourquoi mais  choisir ce qui nous convient le mieux. Après on peut remettre en cause un acte machiste mais s'il est visible pas juste sur de la supposition.  

Lady mooving a existé des années avant toutes les polémiques. La salle Et les cours étaient exclusivement tournés autour du corps de la femme. La femme en général veut mincir et pas Faire de la gonflette. La femme veut avoir un ventre plat Dans trop que ses abdos soient dessinés. Il y avait les cours de relaxation les cours de yoga et enfin les cours pour femmes enceintes mais Anatole vient juste de découvrir le concept messkine Et pense que c'est pour les femmes voilées.

Ah oui y'avait aussi l'appareil pour muscler le périnée tu devrais essayer Anatole. 

Celui pour diminuer la culotte de cheval est super difficile aussi Il sollicite des muscles qu'on utilise jamais. 

il y a 1 minute, hanss a dit :

Celui pour diminuer la culotte de cheval est super difficile aussi Il sollicite des muscles qu'on utilise jamais. 

Tu confondrais pas avec le cerveau ?  

il y a 1 minute, Henry Martin a dit :

Tu confondrais pas avec le cerveau ?  

non je ne sais plus comment s'appelle les muscles en question Mais On ne les sollicite pas assez voir Pas du tout au même titre que certains  muscles des Bras ceux qui pendouillent avec l'âge. 

il y a 50 minutes, samira123 a dit :

Et comment tu vérifies cela, parce que la femme porte le foulard alors que certaines de ses femmes vont préférer aller dans une salle de gym pour les mêmes raisons que les autres qui ne sont pas voilées et d'ailleurs peu importe la raison, on n'a pas à dire pourquoi mais  choisir ce qui nous convient le mieux. Après on peut remettre en cause un acte machiste mais s'il est visible pas juste sur de la supposition.  

Arrête, il est bien indiqué que plus de 80 % des femmes qui vont dans ces salles portent le voile, parfois même beaucoup plus.

Cela pose problème car c'est du sexisme sur base religieuse, ça divise les gens et avec des trucs de ce genre on recule de quelques siècles, comme dans les mosquée où la femme est derrière et les hommes devant...

Comment en tant que femme vous pouvez cautionner cela ?

Sans oublier que ceux qui ouvrent ces salles n'ont que faire des préoccupations des femmes, seul le fric compte et s'ils trouvent des pommes pour tomber dans le panneau... ils en profitent.

Bientôt des pâtisseries, des cafés, des grandes-surfaces, des auto-écoles (ah oui, ça existe déjà... des fois qu'un moniteur poserait sa main sur le genou d'une élève ...).

J'ai toujours le souvenir de jeune femmes musulmanes suivant des cours d'agent immobilier en stage qui refusaient de faire visiter à Bruxelles, des appartements en location ou vente à des clients belges comme étrangers parce qu'ils s'agissait d'hommes...

La bêtise n'a pas de limite, encourageons là !

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Arrête, il est bien indiqué que plus de 80 % des femmes qui vont dans ces salles portent le voile, parfois même beaucoup plus.

Cela pose problème car c'est du sexisme sur base religieuse, ça divise les gens et avec des trucs de ce genre on recule de quelques siècles, comme dans les mosquée où la femme est derrière et les hommes devant...

Comment en tant que femme vous pouvez cautionner cela ?

Sans oublier que ceux qui ouvrent ces salles n'ont que faire des préoccupations des femmes, seul le fric compte et s'ils trouvent des pommes pour tomber dans le panneau... ils en profitent.

Bientôt des pâtisseries, des cafés, des grandes-surfaces, des auto-écoles (ah oui, ça existe déjà... des fois qu'un moniteur poserait sa main sur le genou d'une élève ...).

J'ai toujours le souvenir de jeune femmes musulmanes suivant des cours d'agent immobilier en stage qui refusaient de faire visiter à Bruxelles, des appartements en location ou vente à des clients belges comme étrangers parce qu'ils s'agissait d'hommes...

La bêtise n'a pas de limite, encourageons là !

La famille ouloulou tu m'saouloulou.

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Arrête, il est bien indiqué que plus de 80 % des femmes qui vont dans ces salles portent le voile, parfois même beaucoup plus.

Cela pose problème car c'est du sexisme sur base religieuse, ça divise les gens et avec des trucs de ce genre on recule de quelques siècles, comme dans les mosquée où la femme est derrière et les hommes devant...

Comment en tant que femme vous pouvez cautionner cela ?

Sans oublier que ceux qui ouvrent ces salles n'ont que faire des préoccupations des femmes, seul le fric compte et s'ils trouvent des pommes pour tomber dans le panneau... ils en profitent.

Bientôt des pâtisseries, des cafés, des grandes-surfaces, des auto-écoles (ah oui, ça existe déjà... des fois qu'un moniteur poserait sa main sur le genou d'une élève ...).

J'ai toujours le souvenir de jeune femmes musulmanes suivant des cours d'agent immobilier en stage qui refusaient de faire visiter à Bruxelles, des appartements en location ou vente à des clients belges comme étrangers parce qu'ils s'agissait d'hommes...

La bêtise n'a pas de limite, encourageons là !

Comment ça arrête ? Qu’est ce que tu entends par là, que je ne dois pas dire ce qui va à l’encontre de ce que tu penses et pour quelles raisons, tu aurais plus le droit à la parole ?  En plus,   je  ne t’ai jamais dit qu’il n’y avait pas de femmes voilées ( le foulard) qui allaient en salle de gym heureusement d’ailleurs qu’elles ont aussi le droit d’y aller.  Tu réponds à côté de ma question mais pas grave, je vais quand même te répondre.

J’habite dans un quartier sensible où  il y a une majorité d’arabes, je ne vois que trois femmes parfois plus parfois moins par jour porter le voile donc je trouve que c’est peu et je suis allée dans divers villes et je n’ai jamais vu une majorité de femmes qui portent le voile.  S’il y a certains secteurs où la majorité sont des femmes voilées surtout quand tu faisais allusion à certains quartiers de la Belgique, je veux bien te croire mais là, me  dire  que 80 % des femmes qui vont à la gym sont voilées je n’y crois pas ou donne moi des sources.

Je ne dirais pas en tant que femme car je n’ai pas plus de raison qu’un homme d’approuver ou de désapprouver par contre,  je ne cautionne pas ceux qui cherchent à imposer le voile ou à imposer le non port du voile ni ceux qui critiquent, dénigrent ces femmes ou hommes  injustement en parlant à leur place sans tenir compte de ce que ces femmes ou hommes pensent réellement et d’ailleurs, je verrais par exemple du machiste chez ces hommes qui se permettent de parler à la place de ces femmes et malgré leurs avis continueront à penser qu’il en est autrement.

Tu as déjà vu des commerçants ne pas se préoccuper plus de savoir si leur commerce va marcher donc ce n’est pas nouveau et pas juste parce que c’est des musulmans. Ils ne sont pas seuls responsables du fait qu’il y a des divisions car forcément, si certains sont rejetés, ils vont vivre de leur côté en communauté après je ne dis pas qu’ils n’ont pas non plus leur tort car il y a bien un problème si une grande partie de la population y est contre mais juste qu’ils ne sont pas les seuls à avoir tort.

Tu exagères de trop dans tes propos comme si c’était une généralité.  Je connais des femmes qui  portent le voile et apprennent à conduire et qui ne se préoccupent pas de savoir si c’est un homme ou pas après des exceptions, tu en trouves de partout et pas que des musulmanes qui refuseront par exemple de voir un homme médecin….

Justement, c’est parce que je trouve que la bêtise a des limites que je me permets de t’y répondre car certes on ne peut pas encourager des critiques excessives sur telle population et c’est là qu’on se rend compte qu’il n’y a pas de raisons justifiées comme quoi cela serait dérangeant pour d’autres car qu’est ce que cela peut te faire que des personnes sont croyantes, tu critiques ce qu’elles sont mais je ne vois pas trop le rapport en quoi c’est dérangeant pour toi dans ta vie de tous les jours.  En fait, tu n’exposes pas un problème sérieux parce que dans tes commentaires, ce qui en ressort, c’est qu’on voit que c’est ce qu’ils sont que tu ne supportes pas et je suis sûr que même si ces femmes ne portaient pas le voile, tu ne les accepterais pas plus.  

Bon alors finalement qu'avons-nous comme réponse face aux arguments avancés contre le voile/burkini et restés sans réponse plus haut dans le conversation? Une pluie d'interventions dans laquelle chacun ou chacune va au choix prétendre :

-Que nous faisons des amalgames grossiers
-Que nous tapons tout le temps sur les musulmans

Ce qui est bien entendu complètement injustifié, je suis à peu près certain que personne (en tous cas pas moi) ne faisait ni amalgame, ni ne passe son temps à taper exclusivement sur les musulmans.

Désolé donc mais ce ne sont pas des arguments. Je trouve inquiétant que certains fassent comme si c'était le cas (savent-ils faire la différence entre un argument et un ad hominem?), ou alors il faut montrer et citer précisément les passages où il y aurait amalgame en rétablissant le bien fondé des distinctions qu'il conviendrait d'opérer.

Finalement ne soyons pas dupes de l'objectif de ces interventions/attaques belliqueuses ; il s'agit surtout d'éviter que la question puisse être posée et débattue, autrement dit d'un magnifique déni de démocratie, qui n'empêchera pas chacun de penser ce qu'il pense et de continuer à le faire. Un véritable débat ferait sans doute apparaître l'imposture des pro-voile ou pro-burkini ainsi que leur incapacité à faire la part des choses.

La question que cela pose c'est de savoir quel sujet touchant de près ou de loin à l'islam peut-on aborder sans être épinglé et mis de côté sous prétexte d'islamophobie?

Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

Ce qui est bien entendu complètement injustifié, je suis à peu près certain que personne (en tous cas pas moi) ne faisait ni amalgame, ni ne passe son temps à taper exclusivement sur les musulmans.

 

Pour le coup, je suis tout à fait d'accord avec toi, c'en devient lassant et d'un conformisme à faire peur alors qu'en y réfléchissant deux s'condes y aurait tellement d'autres catégories de personnes à qui s'en prendre... 
Pour ma part, je trouve qu'on tape pas assez sur les japonais, faut bien admettre qu'ils ont des mœurs plus qu'étranges, les suisse-allemands parce qu'entendre du suisse-allemand ne peut qu'être vécu comme une agression qui laisse de profonds et durables traumatismes et les adolescents, pour eux je pense qu'il n'est même pas nécessaire d'expliquer pourquoi, mais on comprend bien comment on peut en arriver à avoir des idées de génocide.
Ah, et tant qu'on est dans la catégorie "erreurs de la nature" on ne peut pas ne pas parler des caniches royaux. C'est sans aucun doute en observant un caniche royal qu'on peut au mieux prendre conscience de toute l'absurdité de ce monde et se demander: "Mais, bordel, comment on en est arrivé là ?" Bon, après je pense que le risque de sombrer dans la folie la plus totale n'est pas totalement nul.
C'est bon, j'ai fini de raconter n'importe quoi, vous pouvez reprendre.

Il y a 14 heures, Anatole1949 a dit :

La carte du monde de la polygamie |

Les indiens ne sont pas musulmans !