14 juillet

il y a 19 minutes, PLS maker a dit :

PLS maker est maître ès histoire et prof d'histoire à ses heures perdues 

l'ex jeune chercheur en histoire que je suis s'interroge d'ailleurs de la façon dont vous la tordez, cette histoire que vous m'accusez d'ignorer. La France de Napoléon III était loin d'être antimilitariste, tout simplement parce que cette idée n'existait pas... Au plus tôt, vraiment si on remonte à la genèse de cette notion, il faut la chercher dans la répression des mouvements populaires et ouvriers par l'armée, avec en premier lieu la Commune de Paris. 

C'est drôle de me taxer d'ignorant de l'histoire tout en recourant à un anachronisme... 

On continue la mise en PLS ? Non ? Allez, un peu quand même, vous l'avez bien cherché. 

La Pologne laissée au nazi relève d'une démarche pacifiste, non antimilitarisme. Mais cette constante référence à la Pologne interroge néanmoins sur une bonne grosse bouse intellectuelle : pourquoi accuser le soit disant antimilitarisme des futurs adversaires des nazis et fascistes, alors qu'à l'inverse l'ultramilitarisme allemand n'est que rarement mis sur le banc des accusés... 

Et ce pacifisme... comment à notre époque pourrions-nous honnêtement le reprocher aux Français de l'époque qui se sont ramassé de plein fouet la première guerre mondiale ? C'est facile de juger alors qu'intellectuellement et affectivement nous avons un énorme fossé temporel qui nous sépare de cette douloureuse expérience belliqueuse qui avait laissé le pays exsangue. Ce n'était pas le cas dans l'entre-deux guerres.

Les Chinois n'ont pas répondu à l'ultramilitarisme japonais par le pacifisme. Au contraire. Ca n'a pas empêché une guerre qui leur a été extrêmement douloureuse. 

La Pologne abandonnée aux Soviétiques, enfin, ne relevait aucunement de l'antimilitarisme mais résultait de la stratégie de dissuasion nucléaire. 

Et vous osez venir porter un jugement sur mes supposés méconnaissances de l'histoire ? Bwarf ! 

Ben c'est encore pire alors, comment dire ? Même pas d'excuse, celle que je subodorais étant une méconnaissance des faits. Je ne relèverais pas les deux ou trois assertions douteuses ci-dessus, car entamer une querelle d'experts avec un rhétoricien idéologue est assommant, sans intérêt et remplit un fil de pages inutiles.

Concernant Sedan toutefois où compte tenu du contexte tout le monde a compris sauf le crétin de service qu'il s'agissait de celui des panzers et non de celui de Bazaine et de ses chassepots il convient peut être de rappeler que le processus fût le même en quelque sorte : c'est de la chambre qu'est venu l'opposition à une plus forte armée, ce qui a donné ce premier Sedan de Napoléon III - peut-être n'aurait il pas du abandonner les autrichiens après la rencontre de Biarritz - premier Sedan donc, qui fût la naissance de l'Allemagne dominatrice. Il semblerait que ce processus ne soit pas terminé...  

il y a 19 minutes, PASCOU a dit :

En fait on s'éloigne toujours un peu plus de la vraie raison de cette fête du 14 juillet.

C'est devenu la suite logique de la mise en valeur d'un seul homme Macron.

Le reste n'est que parade.

Si encore il avait invité Trump, Poutine et d'autre pour parler de paix...non, c'est trump qui l'invite.

Mais dis moi, qui était à nos côtés lors de la 2ème guerre mondiale. ...?  Et comment l'oublier?....là je suis extrêmement  choquée

Paix à votre bonne  foi. ., je vous laisse. ...

il y a 3 minutes, Alinéa 1ier a dit :

Mais dis moi, qui était à nos côtés lors de la 2ème guerre mondiale. ...?  Et comment l'oublier?....là je suis extrêmement  choquée

Paix à votre bonne  foi. ., je vous laisse. ...

 

Ce 14 juillet va quand même coûter très cher pour en fiche plein la vue a Trump mais le gouv fait une coupe de 850 millions au budget de l'armée : résultat la  Ministre aux armées fait la gueule et ne parlons pas du général aux armées qui bat le froid avec le président et fait aussi la gueule ...

il y a 37 minutes, Gouderien a dit :

C'est bien, il pourra en profiter pour expliquer pourquoi - contre tous ses engagements - il baisse les budgets de la Défense, de l'Intérieur et de la Justice.

C'est élémentaire, et voilà ce qui va probablement se passer :

1. La priorité des priorité, c'est de réduire les déficits, à coup de pieds dans le... s'il le faut
2. Il va y avoir très probablement une reprise économique dans les années qui viennent, car l'alignement des planètes est toujours là - je ne redéveloppe pas - et que la France est souvent en retard (résiste mieux aux crises, puis se redresse plus lentement).
3. Evidemment les macronistes forcenés auront beau jeu de nous expliquer que ces grâce aux mesures du gouvernement alors que ce sera des facteurs exogènes qui auront fait le gros boulot
4. Ensuite les budgets remonteront, d'ailleurs à long terme, ça doit rejoindre les 2%. Personnellement je ne crois pas à la tenue de l'objectif de 2020 en la matière. Mais la détermination est claire d'y arriver un jour.

Tout ceci peut voler en éclat s'il y a une méchante crise, venant de l'implosion du crédit chinois, ou encore si les banques italiennes tombaient comme des dominos, ou quoi que ce soit d'autre d'imprévisible. 

à l’instant, ouest35 a dit :

Ce 14 juillet va quand même coûter très cher pour en fiche plein la vue a Trump mais le gouv fait une coupe de 850 millions au budget de l'armée : résultat la  Ministre aux armées fait la gueule et ne parlons pas du général aux armées qui bat le froid avec le président et fait aussi la gueule ...

 

Mais c'est peut-etre necessaire là. ..tout le monde sait très bien que les US sont la première force mondiale essayez de faire confiance à  Emmanuel MACRON. ...

Essayez d'être un peu patient...svp...

Je vous salue

Il y a 3 heures, PLS maker a dit :

Bof, un défilé militariste, guerroyant, avec pour invité un homme qui déshonnore sa fonction chaque jour que Dieu fait... 

C'est comme ça tous les ans. Ensuite, les rues de Paris qui deviennent des bandes de propagande du militarisme. 

Etre fier de son pays , de ses militaires, apparement ce n'est pas ton truc.

Tu es pourtant bien contant lorsque des soldats viennent protéger les ressortissants français et la population française.

il y a 53 minutes, PASCOU a dit :

En fait on s'éloigne toujours un peu plus de la vraie raison de cette fête du 14 juillet.

C'est devenu la suite logique de la mise en valeur d'un seul homme Macron.

Le reste n'est que parade.

Si encore il avait invité Trump, Poutine et d'autre pour parler de paix...non, c'est trump qui l'invite.

Pour le prochain attentat-suicide à Paris, j'espère que tu nous feras l'honneur de ta presence  et de ton courage pour participer aux manifestations qui en découleront.

Et je te rappelle que même si ça ne paraît pas vraisemblable. ..et bien nous sommes encore en guerre.

Cordialement

@Henry Martin 

"assertion douteuses" "rhétoricien"

C'est bien, vous savez comment esquiver les débats sans trop d'effort. N'hésitez pas à nous en dire plus quand même, néanmois, histoire de bien montrer à tous ceux qui en doute encore que vous confondez sans aucun remord ces deux notions différentes que sont l'antimilitarisme et le pacifisme. 

Et la prochaine fois que vous listerez une suite de faits historiques, faites-le donc dans l'ordre chronologique, ça évitera les confusions. 

il y a 10 minutes, italove a dit :

Etre fier de son pays , de ses militaires, apparement ce n'est pas ton truc.

Être fier de son pays suppose donc de se féliciter de son militarisme effréné ? 

Expliquez-nous donc ça... 

il y a 15 minutes, Alinéa 1ier a dit :

Mais c'est peut-etre necessaire là. ..tout le monde sait très bien que les US sont la première force mondiale essayez de faire confiance à  Emmanuel MACRON. ...

Essayez d'être un peu patient...svp...

 

Je vous salue

 

 

 

"je vous salue" ... je suis pas la Vierge Marie faites gaffe quand même .

Ouaip Monsieur Trump est un va-t-en guerre et si notre minot a des fourmis dans la mitraillette on risque de voir nos chères têtes blondes partir tuer du vilain mécréant très brun voir très noir ....

Et bin moi j'ai pas envie de voir ça  et pis c'est tout . Même pas qu'il a fait son service militaire notre président alors un peu de sourdine hein .

il y a 55 minutes, PLS maker a dit :

PLS maker est maître ès histoire et prof d'histoire à ses heures perdues 

...

La Pologne abandonnée aux Soviétiques, enfin, ne relevait aucunement de l'antimilitarisme mais résultait de la stratégie de dissuasion nucléaire. 

 

On sait qu'il y a quelques problèmes à l'éducation nationale, mais là ça sent plutôt le champ de ruines.

Le truc, c'est que vous vous êtes montré tellement clair (spoil : en fait, hyperbrouillon) dans vos exemples qu'il est difficile de voir si vous parliez de Yalta ou de la situation des République Populaires (vous avez parlé de "un demi siècle", on ne sait pas si vous parlier de moment ou de durée, ou des deux à la fois)... 

Il y a 2 heures, PLS maker a dit :

C'est bien de voir les pourfendeurs de migrants montrer qu'ils ignorent que le 14 juillet célèbrent en fait la Fête de la Fédération 

Mais ce sont les nouveaux arrivants qui ruinent la fête nationale, bien sûr 

Et aller, encore une bout de connaissance ma digérée.

Ce peut être la Bastille ou la fête de la fédération. La loi instituant la fête nationale ne le précise pas pour satisfaire tout le monde et éviter les controverses.

Décidément. Hum... prof d'histoire, c'est une blague, franchement ?  

il y a 40 minutes, ouest35 a dit :

Ce 14 juillet va quand même coûter très cher pour en fiche plein la vue a Trump mais le gouv fait une coupe de 850 millions au budget de l'armée : résultat la  Ministre aux armées fait la gueule et ne parlons pas du général aux armées qui bat le froid avec le président et fait aussi la gueule ...

 

Hum, non ça ne change rien. Trump ne serait pas venu, le budget aurait été le même. Bon il n'y aurait peut être pas eut d'avions américains dans le ciel, ni peut être de troupes américaines. Pareil si c'eut été un autre que Macron (sauf peut être le fait d'inviter le président des Etats-Unis mais c'est même pas sûr étant donné le centenaire de l'intervention américaine).

il y a 2 minutes, Henry Martin a dit :

Ce peut être la Bastille ou la fête de la fédération. La loi instituant la fête nationale ne le précise pas pour satisfaire tout le monde et éviter les controverses.

Cher noyeur de poisson, qu'est-ce qui est pire selon vous : voir que vos concitoyens ne retiennent que cette histoire de prise de la Bastille, ou voir quelqu'un corriger le tir sur ce qui est célébré ? 

Vous venez de vous prendre une mémorable PLS en m'attaquant sur mes compétences en histoire. Aussi je pardonne vos attermoiements sélectifs, concentré sur PLS maker. 

il y a une heure, PASCOU a dit :

En fait on s'éloigne toujours un peu plus de la vraie raison de cette fête du 14 juillet.

C'est devenu la suite logique de la mise en valeur d'un seul homme Macron.

Le reste n'est que parade.

Si encore il avait invité Trump, Poutine et d'autre pour parler de paix...non, c'est trump qui l'invite.

Bah, la France ayant quitté le Pacte de Varsovie, y a plus de raison d'inviter Poutine.  

il y a 10 minutes, PLS maker a dit :

Cher noyeur de poisson, qu'est-ce qui est pire selon vous : voir que vos concitoyens ne retiennent que cette histoire de prise de la Bastille, ou voir quelqu'un corriger le tir sur ce qui est célébré ? 

Bon, là d'accord - vous marquez un point.

Ceci dit quand j'étais môme, c'est la Bastille qu'on m'enseignait. L'info provenait de profs d'histoire ou d'instituteurs, pas d'une rumeur inconsidérée.

il y a 4 minutes, Henry Martin a dit :

Ceci dit quand j'étais môme, c'est la Bastille qu'on m'enseignait. L'info provenait de profs d'histoire ou d'instituteurs, pas d'une rumeur inconsidérée.

Autrefois, effectivement, l'enseignement de cette double acception de la date retenue pour la fête nationale relève essentiellement de l'initiative du professeur. Aujourd'hui encore, dans le cadre du cours d'histoire, cette affaire n'est pas forcément des plus claires. La fête de la Fédération est vue trop rapidement, sa date ne fait même pas partie des repères chronologiques que les BO nous enjoignent d'enseigner. C'est dans le cadre de l'EMC (anciennement Education Civique, sauf qu'il faut rajouter de la Morale entre les deux) que nous avons l'occasion de l'aborder, mais là encore, ça relève de l'initiative de l'enseignant. 

Le 14 juillet 1790 est le prélude de la tragédie du Monde. Louis XVI jure fidélité à la Constitution; à son peuple; à la Liberté. Onze mois plus tard, il déclenchera la tempête en tentant de gagner anonymement l'Etranger; trahissant ainsi sa parole.. Il fera de Bonaparte un empereur désastreux pour le Monde. Et par ricochets donnera naissance au communiste et à Hitler.

Au même endroit; un autre jour. Un "ex-général", condamné à mort par Vichy. A sa gauche, un autre petit officier: devenu Maréchal de France pour la Liberté des français. La Guerre est souvent une riposte au Mal.

il y a 34 minutes, PLS maker a dit :

@Henry Martin 

"assertion douteuses" "rhétoricien"

C'est bien, vous savez comment esquiver les débats sans trop d'effort. N'hésitez pas à nous en dire plus quand même, néanmois, histoire de bien montrer à tous ceux qui en doute encore que vous confondez sans aucun remord ces deux notions différentes que sont l'antimilitarisme et le pacifisme. 

Et la prochaine fois que vous listerez une suite de faits historiques, faites-le donc dans l'ordre chronologique, ça évitera les confusions. 

Être fier de son pays suppose donc de se féliciter de son militarisme effréné ? 

Expliquez-nous donc ça... 

Un pays doit être présent économiquement, dans le monde.

Ce qui implique que nous devons avoir une armée puissante et facilement déployé, avions, bateaux, troupes pré-positionnées.

L'armée française est une des armées les plus professionnelle et surtout l'efficacité lorsqu'elle se déploie est reconnu par les autres pays.

Tous les français devraient être fier de ses hommes et de ses femmes qui se battent pour la liberté.

Tu peux donner ta vie pour ton pays toi ?

il y a 52 minutes, ouest35 a dit :

"je vous salue" ... je suis pas la Vierge Marie faites gaffe quand même .

Ouaip Monsieur Trump est un va-t-en guerre et si notre minot a des fourmis dans la mitraillette on risque de voir nos chères têtes blondes partir tuer du vilain mécréant très brun voir très noir ....

Et bin moi j'ai pas envie de voir ça  et pis c'est tout . Même pas qu'il a fait son service militaire notre président alors un peu de sourdine hein .

J'ai compris..quel âge à votre fils? Il est est étudiant? 

Lisez-moi... le 14 juillet est une journée un peu spéciale, la nation y porte un intérêt certain mais c'est une fête avant tout symbolique, rassurez-vous.

il y a une heure, Henry Martin a dit :

C'est élémentaire, et voilà ce qui va probablement se passer :

1. La priorité des priorité, c'est de réduire les déficits, à coup de pieds dans le... s'il le faut
2. Il va y avoir très probablement une reprise économique dans les années qui viennent, car l'alignement des planètes est toujours là - je ne redéveloppe pas - et que la France est souvent en retard (résiste mieux aux crises, puis se redresse plus lentement).
3. Evidemment les macronistes forcenés auront beau jeu de nous expliquer que ces grâce aux mesures du gouvernement alors que ce sera des facteurs exogènes qui auront fait le gros boulot
4. Ensuite les budgets remonteront, d'ailleurs à long terme, ça doit rejoindre les 2%. Personnellement je ne crois pas à la tenue de l'objectif de 2020 en la matière. Mais la détermination est claire d'y arriver un jour.

Tout ceci peut voler en éclat s'il y a une méchante crise, venant de l'implosion du crédit chinois, ou encore si les banques italiennes tombaient comme des dominos, ou quoi que ce soit d'autre d'imprévisible. 

Ou si M. Macron change d'idée... La priorité des priorités, c'est d'assurer la sécurité des Français. Pour le reste, y a qu'à faire fonctionner la planche à billets - après tout la Banque de France existe encore, même si on se demande pourquoi. Comment, on n'a plus le droit? J'ai un trou de mémoire : les Alliés ont bien débarqué en Normandie le 6 juin 1944, non? J'avais l'impression que la France était un pays indépendant, mais je dois me tromper. Enfin faut pas trop se plaindre, l'actuelle Führerin est - un peu - plus aimable que son prédécesseur.