Premier mensonge

il y a 12 minutes, Répy a dit :

Va faire rapidement  une visite à Cuba ou en Corée du Nord et tu reviens nous raconter la différence avec la France !

Là y en a marre ! Personne ne détournera mon attention du caractère dictatorial de ce système qui s'appelle Vème république, on me montrant les dictatures qui sont pires ailleurs. Oui ! Cuba ou la Corée du Nord sont des dictatures qui sont encore pires...

Il n'empêches qu'un système où un tout petit groupe dicte la loi à l'immense majorité, s'appelle dictature...

Il y a 8 heures, cheuwing a dit :

la dictature au temps de la république romaine et non au temps de l'eimpire ce n'était pas ça, c'était donner les pleins pouvoirs sur un temps limité à un magistrat afin de rétablir l'ordre en des temps troublés

On sente encore une connaissance élevée de la chose

Mais bon suivant ta définition personnelle de dictature que tu rabâche à longueur de temps, elle est bien  plus ancienne et date des 1eres citées sédentaires

oula encore de bien belles bêtise ici

le terme res publica veut dire à la base " la chose publique" et avait comme signification gouverner publiquement et collectivement

depuis le terme à évoluer et c'est complexifié, mais la base est toujours là

 

 

bravo tu viens de découvrir le concept de fonctionnement d'une société

 

faux, le sénat est majoritairement les républicains

https://www.senat.fr/senateurs/grp.html

il n'y a aucun représentant LREM

 

n'importe quoi, une ordonnance royale était juste le terme juridique pour montrer son champ d'application, en l’occurrence pour celui ci, il s'appliquait sur l'ensemble du royaume contrairement à un édit qui visait un groupe de personnes

bref la comparaison n'a aucun sens

 

cheuwig, que de courages tu as! je t'avoue ne plus en avoir devant la méconnaissance totale que ce forumeur montre! on dirait un mécanisme qui répète encore et toujours la même chose! un automate, quoi! 

Il y a 2 heures, Francelibre a dit :

Là y en a marre ! Personne ne détournera mon attention du caractère dictatorial de ce système qui s'appelle Vème république, on me montrant les dictatures qui sont pires ailleurs. Oui ! Cuba ou la Corée du Nord sont des dictatures qui sont encore pires...

Il n'empêches qu'un système où un tout petit groupe dicte la loi à l'immense majorité, s'appelle dictature...

alea jacta est! 

il y a 6 minutes, jacky29 a dit :

alea jacta est! 

Blablablabla ..... 

Il n'empêches qu'un système où une minorité dicte la loi à l'immense cela reste encore et toujours une dictature !

Jusqu'où sont-ils en droit de nous imposer leur opinion en nous collant le revolver de la loi sur la tempe ?

il y a 36 minutes, Francelibre a dit :

Blablablabla ..... 

Il n'empêches qu'un système où une minorité dicte la loi à l'immense cela reste encore et toujours une dictature !

Jusqu'où sont-ils en droit de nous imposer leur opinion en nous collant le revolver de la loi sur la tempe ?

une élection est simple comme tout à comprendre, elle définit les élus qui nous représentent et ceci librement. va te suicider, si tu veux, je peux te prêter mon arme mais fais le dehors, si tu vis avec quelqu'un, évite-lui la vision de bouts de cervelle collés au plafond, cela fait désordre! et puis, très vite, cela se met à sentir! une odeur écoeurante type tomates pourries avec une note cuivrée et même douceâtre! bref, c'est peu ragoutant!  

Y'a un mec dans des films de la série "Alien " ( celui qui se passe sur la Planète/Prison ) surnommé " 60 " à cause de son QI....Lui aussi répète des trucs en boucle....

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

une élection est simple comme tout à comprendre, elle définit les élus qui nous représentent et ceci librement. va te suicider, si tu veux, je peux te prêter mon arme mais fais le dehors, si tu vis avec quelqu'un, évite-lui la vision de bouts de cervelle collés au plafond, cela fait désordre! et puis, très vite, cela se met à sentir! une odeur écoeurante type tomates pourries avec une note cuivrée et même douceâtre! bref, c'est peu ragoutant!  

Ah oui ! Comment sont élus les sénateurs et sénatrices ? Qui "représentent-ils" ?

Une élection, en effet, c'est simple à comprendre. Dans ce système là, c'est choisir un nouveau dictateur, puisse qu'aussitôt élus ils dictent la loi.... 

Quand aux députés, seuls les naïfs peuvent croire qu'ils "représentent" les Français.... Il suffit de comparer la "représentation nationale" avec le résultat du premier tour de la présidentielle pour constater, que cette belle assemblée de dictateurs ne "représentent" absolument pas les différents courants de penser que l'on trouve au seins de la population.... De plus, "représenter" ne veut pas dire décider à la place de.... sauf dans ce système, qui continu d'être à mes yeux une dictature présidentielle avec complicité parlementaire....

Il y a 5 heures, jimmy45 a dit :

Si vous résumez la démocratie au fait d'avoir été élu alors il n'y a pas de discussion à avoir....

DEMOCRATIE REPRESENTATIVE - DEFINITION
La démocratie représentative est l'une des formes de la démocratie dans laquelle les citoyens expriment leur volonté par l'intermédiaire de représentants élus à qui ils délèguent leurs pouvoirs. 

Donc, désolé, mais l'élection est bel et bien le fondement même de la démocratie représentative.

Après, à chacun de voir s'il est "dictatorial" ou non le fait que le candidat élu démocratiquement applique REELLEMENT des mesures qu'il a on ne peut plus clairement annoncées durant toute sa campagne électorale.

Ceci dit, il est un poil (?) paradoxal (et ça ne s'adresse pas forcément à vous) de voir ici certains "purs et durs" de la démocratie participative considérer que la validation du programme d'un candidat lors d'une élection présidentielle serait censée n'avoir quasi aucune "valeur" par rapport aux référendums qu'ils réclament à corps et cris portant sur la construction d'un aéroport ou l'augmentation du prix des clopes ?

Les Français seraient donc trop cons pour faire démocratiquement des choix d'orientation politique générale et ne seraient donc foutus que de s'exprimer sur des questions restrictivement précises où ils ne peuvent répondre que par oui ou non ??

il y a 9 minutes, frunobulax a dit :

Les Français seraient donc trop cons pour faire démocratiquement des choix d'orientation politique générale et ne seraient donc foutus que de s'exprimer sur des questions restrictivement précises où ils ne peuvent répondre que par oui ou non ??

La dernière consultation participative a proposé un choix multiple mais restreint , qui finira en ni ni,  je vous trouve rude

il y a 39 minutes, frunobulax a dit :

DEMOCRATIE REPRESENTATIVE - DEFINITION
La démocratie représentative est l'une des formes de la démocratie dans laquelle les citoyens expriment leur volonté par l'intermédiaire de représentants élus à qui ils délèguent leurs pouvoirs. 

Donc, désolé, mais l'élection est bel et bien le fondement même de la démocratie représentative.

Après, à chacun de voir s'il est "dictatorial" ou non le fait que le candidat élu démocratiquement applique REELLEMENT des mesures qu'il a on ne peut plus clairement annoncées durant toute sa campagne électorale.

Ceci dit, il est un poil (?) paradoxal (et ça ne s'adresse pas forcément à vous) de voir ici certains "purs et durs" de la démocratie participative considérer que la validation du programme d'un candidat lors d'une élection présidentielle serait censée n'avoir quasi aucune "valeur" par rapport aux référendums qu'ils réclament à corps et cris portant sur la construction d'un aéroport ou l'augmentation du prix des clopes ?

Les Français seraient donc trop cons pour faire démocratiquement des choix d'orientation politique générale et ne seraient donc foutus que de s'exprimer sur des questions restrictivement précises où ils ne peuvent répondre que par oui ou non ??

La démocratie moderne n'a rien avoir avec ce genre de définition malhonnête. On a bien compris de nos jours que dès lors que l'on accole un adjectif au mot démocratie il s'agit de novlangue destinée à nous faire passer des vessies pour des lanternes.

Par exemple démocratie participative est un pléonasme, la démocratie est nécessairement participative. Et on a vu ce que cela pouvait représenter avec ce qu'en a fait Ségolène Royale, c'était jouer sur les mots, au lieu d'une participation aux décisions il s'agissait d'une participation à une consultation ...

Démocratie représentative procède d'une vision complètement étriquée des choses, où l'on y opposerait une démocratie "directe", alors qu'en réalité la démocratie "directe" n'est pas possible à notre échelle de population, et donc que la démocratie quand nous sommes plusieurs millions de personnes nécessite obligatoirement d'avoir recours à de la représentation. Il s'agit à nouveau de novlangue destinée à faire passer un régime de type oligarchique où les citoyens n'ont plus d'influence sur les décisions qui sont prises pour une démocratie. Ce qui donne la crise politique actuelle où les gens ne se sentent plus représentés et se réfugient massivement dans l'abstention.

Donc la démocratie moderne telle que nous la comprenons aujourd'hui n'a rien avoir avec tout ça.

Comprenez-vous que le gouvernement ne représente qu'une partie de la population, tandis que l'assemblée représente l'ensemble de la population ?

De plus, comprenez-vous qu'une élection se déroule sur un programme générale ?

Je vous demande cela car il faut avoir cela en tête pour pouvoir prendre conscience que le rapport de force politique entre programmes de ce type ne permet de préjuger en rien de l'adhésion ou du rejet que peuvent susciter une proposition en particulier pour l'ensemble de la population.

Et donc qu'il n'y a que l'assemblée qui puisse représenter ce genre de rapport de force.

C'est pour cette raison que le gouvernement n'a pas le droit de voter la loi, et que l'on confie ce pouvoir à l'assemblée ...

C'est pourquoi si ce principe fondamental de la séparation des pouvoirs n'est pas respecté, il n'y a pas de démocratie possible. La volonté du peuple, qui est le fondement de la démocratie, ne peut s'en retrouver que totalement déformée ...

Exemple concret ... Macron a gagné les élections ? Et bien on ne peut rien préjuger de l'adhésion ou du rejet de telle ou telle proposition dans l'ensemble de la population. Sa volonté de casser le droit du travail est peut-être rejetée à 80% par la population tout comme elle pourrait être plébiscitée par une majorité de français, on ne peut pas savoir. Il n'y a qu'un référendum qui pourrait nous renseigner.

Ceux qui font le raccourci Macron a gagné le 2nd tour de l'élection présidentielle avec 66% des votes donc 66% des français plébiscitent la réforme du code du travail sont soit des idiots soit des menteurs.

il y a 2 minutes, jimmy45 a dit :

La démocratie moderne n'a rien avoir avec ce genre de définition malhonnête. On a bien compris de nos jours que dès lors que l'on accole un adjectif au mot démocratie il s'agit de novlangue destinée à nous faire passer des vessies pour des lanternes.

Par exemple démocratie participative est un pléonasme, la démocratie est nécessairement participative. Et on a vu ce que cela pouvait représenter avec ce qu'en a fait Ségolène Royale, c'était jouer sur les mots, au lieu d'une participation aux décisions il s'agissait d'une participation à une consultation ...

Démocratie représentative procède d'une vision complètement étriquée des choses, où l'on y opposerait une démocratie "directe", alors qu'en réalité la démocratie "directe" n'est pas possible à notre échelle de population, et donc que la démocratie quand nous sommes plusieurs millions de personnes nécessite obligatoirement d'avoir recours à de la représentation. Il s'agit à nouveau de novlangue destinée à faire passer un régime de type oligarchique où les citoyens n'ont plus d'influence sur les décisions qui sont prises pour une démocratie. Ce qui donne la crise politique actuelle où les gens ne se sentent plus représentés et se réfugient massivement dans l'abstention.

Donc la démocratie moderne telle que nous la comprenons aujourd'hui n'a rien avoir avec tout ça.

Comprenez-vous que le gouvernement ne représente qu'une partie de la population, tandis que l'assemblée représente l'ensemble de la population ?

De plus, comprenez-vous qu'une élection se déroule sur un programme générale ?

Je vous demande cela car il faut avoir cela en tête pour pouvoir prendre conscience que le rapport de force politique entre programmes de ce type ne permet de préjuger en rien de l'adhésion ou du rejet que peuvent susciter une proposition en particulier pour l'ensemble de la population.

Et donc qu'il n'y a que l'assemblée qui puisse représenter ce genre de rapport de force.

Mais l'assemblée vote bien ce qu'elle veut, y compris la FI qui représente ces 5.5% d'électeurs . Ceci étant je vous rappelle que l'assemblée ne représente selon vos propos sur d'autres topics que 50% environ de la population , vos propos sont donc en fait inexacts ou incohérents avec d'autres propos .

il y a 2 minutes, jimmy45 a dit :

C'est pour cette raison que le gouvernement n'a pas le droit de voter la loi, et que l'on confie ce pouvoir à l'assemblée ...

Voilà . Et l'assemblée vote bien la loi .

il y a 2 minutes, jimmy45 a dit :

C'est pourquoi si ce principe fondamental de la séparation des pouvoirs n'est pas respecté, il n'y a pas de démocratie possible. La volonté du peuple, qui est le fondement de la démocratie, ne peut s'en retrouver que totalement déformée ...

Mais il y a bien séparation des pouvoirs, personne n'oblige la FI et ses 5.5% d'électeurs de voter non ou oui aux  lois , d'en proposer ou d'aller en commission .

il y a 2 minutes, jimmy45 a dit :

Macron a gagné les élections ?

Non les législatives ont été gagnées par des candidats sous étiquette LREM, et la FI a obtenu un groupe parlementaire qui lui permet de représenter ses 5.5% d'électeurs en respectant la constitution , les français ayant rejeté la 6ème République insoumise .

il y a 2 minutes, jimmy45 a dit :

Et bien on ne peut rien préjuger de l'adhésion ou du rejet de telle ou telle proposition dans l'ensemble de la population. Sa volonté de casser le droit du travail est peut-être rejetée à 80% par la population tout comme elle pourrait être plébiscitée par une majorité de français, on ne peut pas savoir. Il n'y a qu'un référendum qui pourrait nous renseigner.

En ce cas il est inutile de soumettre les lois aux votes des députés , une loi un référendum . Cette idée a été rejetée . Par ailleurs cette idée appliquée à la déchéance de nationalité , peine de mort et IVG ça donnait quoi ?

il y a 2 minutes, jimmy45 a dit :

Ceux qui font le raccourci Macron a gagné le 2nd tour de l'élection présidentielle avec 66% des votes donc 66% des français plébiscitent la réforme du code du travail sont soit des idiots soit des menteurs.

 

 

Non on fait le raccourci avec LREM et LR PS constructifs représentent bel et bien la majorité des votes exprimés , et la FI et sa conception de ce que devrait être notre constitution 5.5% des inscrits .

Il y a 1 heure, Alain75 a dit :

Y'a un mec dans des films de la série "Alien " ( celui qui se passe sur la Planète/Prison ) surnommé " 60 " à cause de son QI....Lui aussi répète des trucs en boucle....

Tes railleries incessantes ne sont pas une preuve d'intelligence.... bien au contraire.... 

Qui plus est, tu es un sournois et un lâche puisse que tu ne m'adresses jamais directement, ce genre de remarques....

Qui se sent morveux.............se mouche......

Merci d'admettre que tu répètes des trucs en boucle. ( qui en plus, illustrent ta méconnaissance profonde du droit constitutionnel et du fonctionnement de la république. )

Ce qui n'étais pour moi qu'une possibilité à été transmutée en certitude.

il y a 46 minutes, jimmy45 a dit :

La démocratie moderne n'a rien avoir avec ce genre de définition malhonnête. On a bien compris de nos jours que dès lors que l'on accole un adjectif au mot démocratie il s'agit de novlangue destinée à nous faire passer des vessies pour des lanternes.

Par exemple démocratie participative est un pléonasme, la démocratie est nécessairement participative. Et on a vu ce que cela pouvait représenter avec ce qu'en a fait Ségolène Royale, c'était jouer sur les mots, au lieu d'une participation aux décisions il s'agissait d'une participation à une consultation ...

Démocratie représentative procède d'une vision complètement étriquée des choses, où l'on y opposerait une démocratie "directe", alors qu'en réalité la démocratie "directe" n'est pas possible à notre échelle de population, et donc que la démocratie quand nous sommes plusieurs millions de personnes nécessite obligatoirement d'avoir recours à de la représentation. Il s'agit à nouveau de novlangue destinée à faire passer un régime de type oligarchique où les citoyens n'ont plus d'influence sur les décisions qui sont prises pour une démocratie. Ce qui donne la crise politique actuelle où les gens ne se sentent plus représentés et se réfugient massivement dans l'abstention.

Donc la démocratie moderne telle que nous la comprenons aujourd'hui n'a rien avoir avec tout ça.

Comprenez-vous que le gouvernement ne représente qu'une partie de la population, tandis que l'assemblée représente l'ensemble de la population ?

De plus, comprenez-vous qu'une élection se déroule sur un programme générale ?

Je vous demande cela car il faut avoir cela en tête pour pouvoir prendre conscience que le rapport de force politique entre programmes de ce type ne permet de préjuger en rien de l'adhésion ou du rejet que peuvent susciter une proposition en particulier pour l'ensemble de la population.

Et donc qu'il n'y a que l'assemblée qui puisse représenter ce genre de rapport de force.

C'est pour cette raison que le gouvernement n'a pas le droit de voter la loi, et que l'on confie ce pouvoir à l'assemblée ...

C'est pourquoi si ce principe fondamental de la séparation des pouvoirs n'est pas respecté, il n'y a pas de démocratie possible. La volonté du peuple, qui est le fondement de la démocratie, ne peut s'en retrouver que totalement déformée ...

Exemple concret ... Macron a gagné les élections ? Et bien on ne peut rien préjuger de l'adhésion ou du rejet de telle ou telle proposition dans l'ensemble de la population. Sa volonté de casser le droit du travail est peut-être rejetée à 80% par la population tout comme elle pourrait être plébiscitée par une majorité de français, on ne peut pas savoir. Il n'y a qu'un référendum qui pourrait nous renseigner.

Ceux qui font le raccourci Macron a gagné le 2nd tour de l'élection présidentielle avec 66% des votes donc 66% des français plébiscitent la réforme du code du travail sont soit des idiots soit des menteurs.

 

 

Surtout que cette soit-disant "démocratie" n'est même pas représentative.... L'Assemblée Nationale ne représente nullement les différents courants de penser présent en France, du fait même du mode de scrutin.... A cela vous ajouter l'abstention qui a été savamment organisés par les médias à la sauce Bolloré (si vous ne voté pas Macron, inutile de vous déplacer pour les législatives, il a déjà gagner)....

Il suffit de comparer la composition de cette assemblée avec les résultats du premier tour pour comprendre que l'appellation de "représentation nationale" n'est rien d'autre qu'une vaste fumisterie.... 

Et je ne vous parle même pas du sénat qui est composé d'élus, élus par des élus.... Quand en France, pays des droits de l'homme et de l'égalité des droits, il y a des grands électeurs.... Et des petits électeurs qui ont le droit de fermer leur gueule.... C'est de la ségrégation sociale appliquée à l'exercice de la citoyenneté....

il y a 14 minutes, Francelibre a dit :

Tes railleries incessantes ne sont pas une preuve d'intelligence.... bien au contraire.... 

Qui plus est, tu es un sournois et un lâche puisse que tu ne m'adresses jamais directement, ce genre de remarques....

La démocratie c'est d'admettre que ta conception de la démocratie proche de celle de @jimmy45c'est 5.5% des inscrits et que donc étant en République et en démocratie il t'est permis de faire valoir tes idées , mais pas de les imposer en crachant sur les démocrates qui malgré ton caractère ultra minoritaire te laisse exprimer tes idées .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

La démocratie c'est d'admettre que ta conception de la démocratie proche de celle de jimmy c'est 5.5% des inscrits et que donc étant en République et en démocratie il t'est permis de faire valoir tes idées , mais pas de les imposer en crachant sur les démocrates qui malgré ton caractère ultra minoritaire te laisse exprimer tes idées .

La démocratie, ce n'est pas milles personnes qui décident pour des millions.... Quand au chiffre de 5.5%, il est faut.... Mr Mélanchon à fait 19.5 au premier tour de la présidentielle.... Si cette "démocratie" était réellement représentative, il y aurait 19.5% de députés insoumis à l'assemblée !

il y a 2 minutes, Francelibre a dit :

La démocratie, ce n'est pas milles personnes qui décident pour des millions.... Quand au chiffre de 5.5%, il est faut.... Mr Mélanchon à fait 19.5 au premier tour de la présidentielle.... Si cette "démocratie" était réellement représentative, il y aurait 19.5% de députés insoumis à l'assemblée !

Non car Mr Mélenchon est un habitué du 11%, il se trouve que Hamon n'a pas été brillant donc Mr Mélenchon a bénéficié des reports PS. Les éléctions législatives lui ont donné 11% ce qui compte tenu de l'abstention donne 5.5% des inscrits . Voilà voilà . Chacun pourra évidemment constater que l'abstention ne s'applique évidemment pas spécialement à LREM mais concerne évidemment Mr Mélenchon , les 50% d'abstentionnistes n'ayant pas voté pour lui . L'insoumis a une difficulté logique avec ça .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Non car Mr Mélenchon est un habitué du 11%, il se trouve que Hamon n'a pas été brillant donc Mr Mélenchon a bénéficié des reports PS. Les éléctions législatives lui ont donné 11% ce qui compte tenu de l'abstention donne 5.5% des inscrits . Voilà voilà . Chacun pourra évidemment constater que l'abstention ne s'applique évidemment pas spécialement à LREM mais concerne évidemment Mr Mélenchon , les 50% d'abstentionnistes n'ayant pas voté pour lui . L'insoumis a une difficulté logique avec ça .

Aucune difficulté logique.... simplement une logique différente.... Et oui ! Vous ne pouvez pas penser à ma place.... Aussi je reste sur le chiffre de 19.5....

Bonne nuit.

il y a 3 minutes, Francelibre a dit :

Aucune difficulté logique.... simplement une logique différente.... Et oui ! Vous ne pouvez pas penser à ma place.... Aussi je reste sur le chiffre de 19.5....

Bonne nuit.

Navre il n'y a qu'un fait , l'insoumis c'est 11% de 50% aux législatives donc 5.5% en utilisant de surcroît une logique insoumise . En conséquence prétendre le contraire est objectivement mensonger .

Bonne nuit 

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Navre il n'y a qu'un fait , l'insoumis c'est 11% de 50% aux législatives donc 5.5% en utilisant de surcroît une logique insoumise . En conséquence prétendre le contraire est objectivement mensonger .

Bonne nuit 

Navré, mais je continu de ne pas être d'accord avec ce mode de calcul, que je trouve mensonger.... Donc, je reste à 19.5%, car c'est fait que c'est le score de Mr Mélanchon au soir du premier tour.

Faites de beaux rêves.