Aller au contenu

Des bacheliers refusent les 500 euros de bourse au mérite

Noter ce sujet


Invité

Messages recommandés

Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 453 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 34 minutes, Quasi-Modo a dit :

Sans vouloir te vexer Morfou, ça me paraît hors de propos : le propos consiste dans le fond à rappeler qu'à l'échelle globale quand on est plus larges au niveau revenu, on est plus larges pour permettre à ses enfants des hautes études, et donc leur éviter de travailler en même temps que leurs études pour espérer obtenir un diplôme. Mais il y a aussi le fait de pouvoir leur payer une école privée ou des professeurs particuliers. Et le bain culturel dans lequel sont ces enfants évidemment.

Pas vraiment hors de propos!

D'aucuns veulent nous vendre que seuls les bobos riches d'une certaine classe sociale "peuvent"...je dis, non c'est faux!

 

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)
il y a 5 minutes, Morfou a dit :

D'aucuns veulent nous vendre que seuls les bobos riches d'une certaine classe sociale "peuvent"...je dis, non c'est faux!

Certes, mais je ne vois personne qui tenait de telles affirmations ici.

C'est surtout l'occasion de rappeler que nous ne partons pas sur la même ligne de départ, donc qu'il ne faut pas s'étonner si on trouve globalement plus de ceux qui ont une avance dans les meilleures places du classement.

Et ça doit poser un problème quand on a le soucis de la démocratie.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

C'est toi qui ne comprends pas, c'est seulement que le génie est héréditaire et concerne donc exclusivement ceux dont les parents géniaux ont su sortir du lot et réussir économiquement... :ninja:

on rigole, mais les profs innéistes, ça existe vraiment, et apparemment, il y en aurait quand même pas mal... :( 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 453 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, PLS maker a dit :

on rigole, mais les profs innéistes, ça existe vraiment, et apparemment, il y en aurait quand même pas mal... :( 

Dans le sens où parents riches et intelligents = élèves intelligents?:miam:

à l’instant, Morfou a dit :

Dans le sens où parents riches et intelligents = élèves intelligents?:miam:

Ou parents riches, donc intelligents = élèves intelligents?:D

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Darksider
Invités, Posté(e)
Invité Darksider
Invité Darksider Invités 0 message
Posté(e)

Non 

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Dans le sens où parents riches et intelligents = élèves intelligents?:miam:

Ou parents riches, donc intelligents = élèves intelligents?:D

 

Non Morfou . Là par contre je crois qu'il n'y a aucun rapport entre tout ca . Sur le fait que les parents riches auront des gosses intelligents , souvent , ceux ci jouent les rebelles et n'en branlent pas une .  A l'inverse dans les familles dites "modestes" le + souvent - ce que j'ai constaté - c'est que leurs enfants en font bcp + pour s'en sortir malgré une chambre qu'ils partagent a 3 pour étudier , faire les devoirs . 

Mais surtout , là où je veux en venir c'est qu'il n'y a pas de règles dans tes 2 phrases que j'ai cité . 

 

Il n'y a pas de règles . Des gosses de riches peuvent plonger  autant que des pauvres peuvent briller et inversement .

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)
il y a 11 minutes, PLS maker a dit :

on rigole, mais les profs innéistes, ça existe vraiment, et apparemment, il y en aurait quand même pas mal... :( 

C'est triste! Je pense que c'est une idéologie en vogue parce qu'elle correspond bien au libéralisme économique actuel, et qu'elle est reposante pour l'esprit tout en disculpant tout scrupule éventuel. C'est bien dommage pour leurs élèves, surtout quand on sait l'influence du stéréotype et du préjugé du professeur sur le résultat scolaire!

A la rigueur, il ne faut pas nier que l'intelligence joue un rôle (et peut-être est-elle en partie héréditaire) mais grâce aux outils sensés la mesurer nous avons même mis en évidence que la réussite scolaire n'est pas systématique chez les personnes à haut QI.

C'est surtout le fruit de l'orgueil humain qui consiste à vouloir se glorifier soi-même ainsi que ses enfants ; orgueil d'autant plus prégnant que l'intelligence manque à mon avis. Je suis persuadé pour ma part que les déterminants sociaux sont plus puissants que les capacités individuelles. En effet, une classe composée exclusivement d'enfants détectés comme "haut QI" reproduirait les mêmes inégalités (j'ai lu une expérience assez concluante à ce sujet).

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 453 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Darksider a dit :

Non 

 

Non Morfou . Là par contre je crois qu'il n'y a aucun rapport entre tout ca . Sur le fait que les parents riches auront des gosses intelligents , souvent , ceux ci jouent les rebelles et n'en branlent pas une .  A l'inverse dans les familles dites "modestes" le + souvent - ce que j'ai constaté - c'est que leurs enfants en font bcp + pour s'en sortir malgré une chambre qu'ils partagent a 3 pour étudier , faire les devoirs . 

Mais surtout , là où je veux en venir c'est qu'il n'y a pas de règles dans tes 2 phrases que j'ai cité . 

 

Il n'y a pas de règles . Des gosses de riches peuvent plonger  autant que des pauvres peuvent briller et inversement .

Mais je suis entièrement d'accord avec vous!;)

Je ne fais même que le dire!:D

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Darksider
Invités, Posté(e)
Invité Darksider
Invité Darksider Invités 0 message
Posté(e)
il y a 9 minutes, Morfou a dit :

Mais je suis entièrement d'accord avec vous!;)

Je ne fais même que le dire!:D

Oui j'ai vu seulement a la fin que finalement on était bien d'accord !

 

Autant pour moi miss :pap: je radote !

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 23 minutes, Darksider a dit :

Il n'y a pas de règles . Des gosses de riches peuvent plonger  autant que des pauvres peuvent briller et inversement .

En attendant, les statistiques montrent des tendances très claires sur les réussites globales des uns et les ascenssions compliquées des autres. 

Alors soit on fait comme Morfou et se dire que c'est parce que les pauvres ne veulent pas d'ascension sociale, soit on identifie les mécanismes qui font qu'aujourd'hui on ne peut plus que difficilement gravir les échelons sociaux. 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Darksider
Invités, Posté(e)
Invité Darksider
Invité Darksider Invités 0 message
Posté(e)
il y a 1 minute, PLS maker a dit :

En attendant, les statistiques montrent des tendances très claires sur les réussites globales des uns et les ascenssions compliquées des autres. 

Alors soit on fait comme Morfou et se dire que c'est parce que les pauvres ne veulent pas d'ascension sociale, soit on identifie les mécanismes qui font qu'aujourd'hui on ne peut plus que difficilement gravir les échelons sociaux. 

 

Si tu as mis ton vrai âge , on es dans la même tranche . Tout ca pour dire que même si perso j'ai foiré ma scolarité , je me suis repris pour trouver un taff' qui me plait . Le problème est que les "minorités" ne veulent plus travailler . Je sais de quoi je parle . Par exemple quand le + jeune de la famille rentre de l'école et qu'il voit 1 de ses frères échanger des liasses de billets discretement , il se pose des questions et se dit obligatoirement " Quoi ? mon frère travaille pas  et il a toutes ces belles fringues sur lui , un belle bagnole , moi je veux faire comme lui ! " 

Qlq'un parlait de l'effet papillon , c'est exactement ca . Tout ces mecs là s'entraînent vers le fond et choisissent la solution de facilité ( en général le deal ) .

 

J'ai résumé un peu mais c'est exactement ca , surtout qu'on arrête pas dans les médias de dire qu'ils n'ont aucune chance d'avoir un travail qui leur plait en habitant en banlieue dites sensible . Alors que c'est faux . 

 

Et c'est là que commence l'engrenage 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 453 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 26 minutes, Darksider a dit :

Oui j'ai vu seulement a la fin que finalement on était bien d'accord !

 

Autant pour moi miss :pap: je radote !

Pas de soucis!

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Darksider
Invités, Posté(e)
Invité Darksider
Invité Darksider Invités 0 message
Posté(e)

Elle est belle l'éducation nationale , allez on se détend un peu c'est l'été , pas de devoir 

 

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Chien Fou forumeur, 91ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
91ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)
Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

Certes, mais je ne vois personne qui tenait de telles affirmations ici.

C'est surtout l'occasion de rappeler que nous ne partons pas sur la même ligne de départ, donc qu'il ne faut pas s'étonner si on trouve globalement plus de ceux qui ont une avance dans les meilleures places du classement.

Et ça doit poser un problème quand on a le soucis de la démocratie.

Bonjour Quasi modo, poigne de mains.

Bien c'est simple, si tu n'as pas de réseau, tu peux avoir tout les diplômes, tu n'a rien, hors les classes favorisées ont les réseaux.  De plus comme ces classes favorisées du fait même de la difficulté des emplois, ferment leur réseaux aux autres milieux. Dans le temps on appelait ça le piston.

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 77ans Posté(e)
Scrongneugneu Membre 6 167 messages
Forumeur vétéran‚ 77ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

"En moyenne de 2013 à 2015, parmi les jeunes âgés de 25 à 29 ans, 65 % des enfants de cadres ou de professions intermédiaires sont diplômés du supérieur, contre 30 % des enfants d’ouvriers ou d’employés."
INSEE

M'en fout complètement ! Suis fils de pecnot du Cantal, pas aisé du tout, ce qui ne m'a en aucune manière perturbé car mon "papounet" m'a inculqué la valeur travail et démerde pour faire ma place dès 17 ans, comme le frangin. Tout 2, nous n'avons pas pété bien haut, et à part l'école gratis, tout le reste à charge. La baffe et les coup de pied au cul ( c'est une image...quoique...) était de rigueur et le mur des lamentations est à Jérusalem, me semble-t-il. Maintenant regarde les bourses qui peuvent aller jusqu'à 6000 euros étalé sur 10 mois, + un complément au mérite ( eh oui, çà existe déjà ) + encore un complément pour stage à l'étranger, de préférence en Europe...et les familles aisées, ont queue dalle. Mais si la volonté est prioritairement la glande et les loisirs au lieu des études... 

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 77ans Posté(e)
Scrongneugneu Membre 6 167 messages
Forumeur vétéran‚ 77ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, cricket a dit :

Mais quel rapport avec ce sujet ?! Au contraire ces étudiants demandent moins vu qu'ils considèrent ne pas en avoir besoin. Je vois mal comment on peut critiquer leur geste et pourtant ça hurle à l'hypocrisie. Certains doivent penser que leur cupidité est universelle.

Cupidité ? Cé sla voui ! Les gens, tellement le fric ne les bouffent pas ( qu'ils disent ) arrivent à se détruire, même pour un micro héritage. Alors, le pognon des autres, encore davantage.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)
il y a 59 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Quasi modo, poigne de mains.

Bien c'est simple, si tu n'as pas de réseau, tu peux avoir tout les diplômes, tu n'a rien, hors les classes favorisées ont les réseaux.  De plus comme ces classes favorisées du fait même de la difficulté des emplois, ferment leur réseaux aux autres milieux. Dans le temps on appelait ça le piston.

Bonsoir Promethee,

C'est effectivement un facteur d'inégalité une fois de plus. De ce points de vue là je trouve assez déplorable cette pratique du piston qui se généralise, mais que pouvons-nous y faire? Nous vivons dans une méritocratie autoproclamée qui n'en a finalement que le nom mais plus du tout les valeurs.

En dernier recours puisque tout le monde procède de cette façon, chacun finit par accepter lui aussi les "coups de pouce" qu'on lui propose en se disant qu'il n'y a pas de raison qu'il y renonce.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 516 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Le 06/07/2017 à 09:56, PLS maker a dit :

 

http://tempsreel.nouvelobs.com/en-direct/a-chaud/39301-bac-bacheliers-refusent-euros-bourse-merite-region-denoncer.html

D'autant plus juste que, comme ils le rappellent plus loin, beaucoup d'élèves obtenant la mention Très Bien viennent déjà de familles aisées. 

Epuisant de bêtise, Mélanchon serait-il passé par là ?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Chien Fou forumeur, 91ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
91ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)
Il y a 5 heures, frunobulax a dit :

C'est bien connu ...
S'il y a si peu d'enfants d'ouvriers et d'employés qui font des études supérieures, c'est juste parce qu'ils n'en ont pas envie !
Ils préfèrent aller s'éclater à l'usine plutôt que de se faire chier à la fac ...
:smile2: :smile2:

 

Bonjour Frunobulax,poigne de mains.

C'est à cause des syndicat principalement.

En 1960 compte rond, pare que j'aurai put dire 1946 ou 1949. Je me souviens très bien de l'époque pas mal d'enfants d'ouvriers, comme de paysans, pouvaient faire des études supérieurs. Ils louaient leur bras pour certain travaux pénibles, ou fallait aller très vite, mais étaient très bien payé, en 12 heures de travail , il avaient le revenu mensuel d'un ouvrier. J'ai eu de nombreux copains de classe dites défavorisés qui ont fait des études supérieures ainsi, des grandes écoles, j'ai moi même payé mes études, quoique je suis un cas associal très à part. En 1964 et 1966 les syndicats,ça leur plaisaient pas du tout ce genre de trucs, sont venu, ils ont pris la mainmise sur tout, le salaire est devenue minable, celui d'un manœuvre de l'industrie, de plus carte syndicale impérative sinon t'avait plus de boulot. Après son venu les politique, dés qu'un boulot était très bien payé, au nom, de l'égalité, de la protection, enfin de tout un tas de billevesée, tu gagnais plus rien. Mais soit disant que tu vais gagné des tas d'acquis,qui te servais surtout à rien pour la retraite, et à rien pour tout le reste, mais c'était parait le progrès.  Surtout que les boulots qui payaient très bien sont sous payé maintenant, on dit que les étrangers font le boulot que ne veulent pas faire les français, les étrangers ils bossent pour des noyaux de nèfles, les français ils bossaient bien mieux, mais étaient très bien payé. Par contre pour des noyaux de nèfles, hors de questions, les immigrés par leur boulot, payent très bien, le fait que les français de toute origines peuvent vivre des charges sociale, même chichement.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Chien Fou forumeur, 91ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
91ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)
il y a 13 minutes, Quasi-Modo a dit :

Bonsoir Promethee,

C'est effectivement un facteur d'inégalité une fois de plus. De ce points de vue là je trouve assez déplorable cette pratique du piston qui se généralise, mais que pouvons-nous y faire? Nous vivons dans une méritocratie autoproclamée qui n'en a finalement que le nom mais plus du tout les valeurs.

En dernier recours puisque tout le monde procède de cette façon, chacun finit par accepter lui aussi les "coups de pouce" qu'on lui propose en se disant qu'il n'y a pas de raison qu'il y renonce.

Bien oui, mais c'est humain, les parents, veulent que leur mômes aient du boulot, soient bien payé, ou du moins correctement. Après que ce soit un branleur on lui trouve toujours un job, on lui apprends certaines ficelle, rendre service par exemple et faire du lèche cul. Tout les parents de quelque soient le milieux veulent ça. Mais comme les débouché de nos jours sont de plus en plus difficiles, bien on comprends aussi pourquoi ça cloisonne, vaut mieux ses propres rejetons que ceux des autres.

 

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)
il y a 6 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bien oui, mais c'est humain, les parents, veulent que leur mômes aient du boulot, soient bien payé, ou du moins correctement. Après que ce soit un branleur on lui trouve toujours un job, on lui apprends certaines ficelle, rendre service par exemple et faire du lèche cul. Tout les parents de quelque soient le milieux veulent ça. Mais comme les débouché de nos jours sont de plus en plus difficiles, bien on comprends aussi pourquoi ça cloisonne, vaut mieux ses propres rejetons que ceux des autres.

D'accord avec toi, c'est humain malheureusement mais c'est contraire à l'idée même de mérite!

C'est profondément égoïste et malsain parce que le type qui se fait pistonner il prend potentiellement la place d'un autre qui serait plus compétent que lui au même poste.

Enfin si c'était uniquement de temps à autre je comprendrais, mais là c'est vraiment le système qui est pourri jusqu'à le moelle.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant

Rejoindre la conversation

Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Coller en tant que texte brut à la place

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

Chargement

×