Le Comité d'éthique donne un avis favorable à l'ouverture de la PMA aux couples de femmes

Certes avec les déficits qu'il y a ..pas uniquement en France partout...je parie que la société , et la sécurité sociale pour les pays qui ont choisi ce modele,va devenir moi généreuse et qu'elle n'acceptera plus de prendre en charge tout ce qu'elle finance maintenant, parceque avec les problèmes qui se profilent elle n'aura pas d'autre choix....et je pense même que vous en arriverez à ça...

http://www.latribune.fr/opinions/le-futur-selon-la-tribune/2045-medecine-predictive-ou-dictature-medicale-525749.html

Il y a 5 heures, jacky29 a dit :

si cela m'avait touché, je te réponds par un oui... j'aurais demandé l'ivg. 

 

Vrai?  ok . Tu te serais privé d'un être incroyablement doux et affectueux, gai et fidèle, attachant et exemplaire sur bien des aspects. ( je parle de la trisomie 21)

D'accord je peux comprendre votre point de vue. Et si vous etes parent d'un de ces enfants je respecte votre courage et votre abnégation....mais il lui arrivera quoi quand vous ne serez plus la ?

C'est une vraie question ...parceque si vous avez garanti son futur en prenant des dispositions très bien, si votre aisance financière vous le permet...et si vos dispositions incluent un transfert d'autorité parentale à des personnes de confiance ..encore mieux ...si la vie ne fait pas que ces personnes se detournent de vous car on ne sait jamais ce qui peut se passer dans la vie...parceque si vos ressources financières doivent à cause d'un accident de la vie être mobilisées d'urgence ailleurs ou si il n'y a plus personne qui veut s'en occuper apres votre décès.....il va se retrouver en institution.....

il y a 43 minutes, Foraveur a dit :

D'accord je peux comprendre votre point de vue. Et si vous etes parent d'un de ces enfants je respecte votre courage et votre abnégation....mais il lui arrivera quoi quand vous ne serez plus la ?

C'est une vraie question ...parceque si vous avez garanti son futur en prenant des dispositions très bien, si votre aisance financière vous le permet...et si vos dispositions incluent un transfert d'autorité parentale à des personnes de confiance ..encore mieux ...si la vie ne fait pas que ces personnes se detournent de vous car on ne sait jamais ce qui peut se passer dans la vie...parceque si vos ressources financières doivent à cause d'un accident de la vie être mobilisées d'urgence ailleurs ou si il n'y a plus personne qui veut s'en occuper apres votre décès.....il va se retrouver en institution.....

Foraveur, avec toute mon amitié, puis je te dire à quel point tu résonnes mal, pardon..heu...comme une machine. 

pourquoi:  tu hypothèques l'avenir, comme si  ce dernier était déterminé avec bien plus de certitudes que pour tout un chacun. 

Tu ocultes les progrès, la capacité de ces enfants à acquérir l'autonomie que tu penses indispensable.

Trisomie 21, spina bifida ( méningocèles ) ont des capacités d'adaptation lorsque le milieu est puissamment éducatif. ( je fais simple...)

Nombre d'entre eux vivent en appart autonomes ( ds résidences surveillées)

Ensuite, le risque dont tu parles est tout aussi réel pour des enfants sains, car famille atypique ( alcoolisme, drogue etc...violence..)

L'allocation enfant handicapé est régulièrement utilisée pour remplir le frigo! Et sans scrupules, les parents affirment qu'ils n'ont pas les moyens de conduire leur enfant aux soins éducatifs .

Enfin, faire un enfant n'est jamais le bon moment, de même que repeindre les fenêtres ou refaire la cuisine. 

Tu vois? un tel enfant est un investissement comparable à de nombreux événements de notre vie. Il suffit juste d'accepter et faire de ton mieux, pas si pire qu'un enfant terrible renvoyé de tous les lycées?

lol

PS. dernièrement, un copain famille d'accueil, m'a raconté qu'il avait reçu une jeune fille de 12 ans, changée 3 fois de famille en un trimestre!  et une enfant facile!!  tu imagines l'instabilité? ( problèmes administratifs 

Ok je vois...vous vivez donc dans un monde idyllique tant mieux pour vous je vous souhaite que cela dure....mais votre réponse me conforte dans mon jugement et me prouve que nous avons pris la bonne décision....

Bonne soirée.

il y a une heure, Foraveur a dit :

D'accord je peux comprendre votre point de vue. Et si vous etes parent d'un de ces enfants je respecte votre courage et votre abnégation....mais il lui arrivera quoi quand vous ne serez plus la ?

C'est une vraie question ...parceque si vous avez garanti son futur en prenant des dispositions très bien, si votre aisance financière vous le permet...et si vos dispositions incluent un transfert d'autorité parentale à des personnes de confiance ..encore mieux ...si la vie ne fait pas que ces personnes se detournent de vous car on ne sait jamais ce qui peut se passer dans la vie...parceque si vos ressources financières doivent à cause d'un accident de la vie être mobilisées d'urgence ailleurs ou si il n'y a plus personne qui veut s'en occuper apres votre décès.....il va se retrouver en institution.....

je vais tenter de mieux me faire comprendre.

Tu utilises de nombreux conditionnels;  ( si tu meurs, si la vie ..etc..)

et  si un mari quitte sa femme et abandonne ses trois enfants et ne donne pas de pension, ...etc.

Je suis désolé mais tu n'abordes pas les bonnes questions. car un certain nombre d'enfants vivent un accident grave, fauteuil etc.. alors? il ne faut pas prendre le risque de faire un enfant???

ne t'encombres pas de cette logique, la vie est un poème, une ligne droite qui nous fait tourner en rond... lol

bise

il y a 25 minutes, Foraveur a dit :

Ok je vois...vous vivez donc dans un monde idyllique tant mieux pour vous je vous souhaite que cela dure....mais votre réponse me conforte dans mon jugement et me prouve que nous avons pris la bonne décision....

Bonne soirée.

idyllique? lol... Je suis lucide, solide et travailleur, bête à corne ( taureau) lol et je suis responsable du destin des miens, avec un optimisme sans faille. lol   Et si mon petit boite, porte des lunettes double foyer, et n'aime pas le sport, on s'éclatera à lire, étudier, discuter et vivres toute sorte de choses passionnantes. je suis sportif mais ma seule ambition est de les prendre tel qu'ils sont, et non pas tel que je voudrais qu'ils soient.

bise

PS: Ta décision fut sans aucun doute la bonne, elle vous appartient et je ne me permettrai jamais de la remettre en doute; ce n'était pas mon propos, je partageais un point de vue, juste cela. Je suis heureux que mes mots ne t'aient pas fait douter, ta certitude est intime et ne regarde que toi. Evitons alors d'argumenter lorsque notre affectif est présent. bise

Tant mieux si vous arrivez a vivre d'amour et d'eau fraîche ..j'ai rien contre les idéalistes un peu illuminés....chacun sa vision de la vie ....tout ces exemples de mondes parfait avec des enfants handicapés et de gens qui disent combien tout est positif et roule sans accrocs je n'y crois pas.... tout est pas si rose que ça....

il y a 3 minutes, Foraveur a dit :

Tant mieux si vous arrivez a vivre d'amour et d'eau fraîche ..j'ai rien contre les idéalistes un peu illuminés....chacun sa vision de la vie ....

ooooh, pourquoi ce mépris ? t'ai je blessé?

il y a 5 minutes, Foraveur a dit :

Tant mieux si vous arrivez a vivre d'amour et d'eau fraîche ..j'ai rien contre les idéalistes un peu illuminés....chacun sa vision de la vie ....

décidément , vous êtes nombreux à user de cynisme et de qualificatifs dégradants sur ce forum. Est ce juste une maladresse de ta part? ou une volonté délibérée de rejeter en bloc les mots des fourreurs, pour le rien changer à ce que tu crois?

Croire, c'est ne pas savoir! 

Quelle plaisir avez vous à être méchants lorsque je ne souhaite qu'échanger des idées, parfois avec rudesse, mais toujours avec le soucis d'apprendre des autres.

Je n'ai rien contre les idéalistes ou les gens qui font ce qu'ils pensent juste...aucune intention de juger ou blesser par mes paroles...mais je ne pense pas que les choses soient si simples que " avec un optimisme sans faille. "...

Désolé pour le "illuminé"...mais pour moi c'etait pas insultant ....juste comme quelqu'un qui est "original" qui fait pas les choses comme les autres..mais bon j'ai certainement pas utilisé le bon mot en français des fois ça m'arrive....

Merci pour la conversation ...aussi en MP...bonne nuit....

Il y a 16 heures, saxopap a dit :

Vrai?  ok . Tu te serais privé d'un être incroyablement doux et affectueux, gai et fidèle, attachant et exemplaire sur bien des aspects. ( je parle de la trisomie 21)

je sais mais je n'aurais pas supporté... aller jusqu'au bout? pour l'abandonner ensuite... non, une ivg et tout aurait été dit. 

Il y a 10 heures, saxopap a dit :

décidément , vous êtes nombreux à user de cynisme et de qualificatifs dégradants sur ce forum. Est ce juste une maladresse de ta part? ou une volonté délibérée de rejeter en bloc les mots des fourreurs, pour le rien changer à ce que tu crois?

Croire, c'est ne pas savoir! 

Quelle plaisir avez vous à être méchants lorsque je ne souhaite qu'échanger des idées, parfois avec rudesse, mais toujours avec le soucis d'apprendre des autres.

 

saxopap, pourquoi t'échines-tu à tenter d'expliquer? je comprends ce que tu tentes de faire admettre... et je le comprends que mieux car j'ai une amie qui est atteinte d'une variante "des os de verre"... ce syndrome a débuté tard, personne ne l'a vu ni dépisté, mon amie avait une petite quarantaine d'années... maintenant, elle est en fauteuil, passant son temps à l'hosto pour x choses, type: immunologie défaillante, fractures spontanées quand son petit chat lui a sauté sur les genoux, les rotules se sont cassées etc etc... une lente agonie... mais elle a la "pèche" tout en sachant qu'elle ne pourra se maintenir en vie que pour peu de temps encore! 

il y a 13 minutes, jacky29 a dit :

saxopap, pourquoi t'échines-tu à tenter d'expliquer? je comprends ce que tu tentes de faire admettre... et je le comprends que mieux car j'ai une amie qui est atteinte d'une variante "des os de verre"... ce syndrome a débuté tard, personne ne l'a vu ni dépisté, mon amie avait une petite quarantaine d'années... maintenant, elle est en fauteuil, passant son temps à l'hosto pour x choses, type: immunologie défaillante, fractures spontanées quand son petit chat lui a sauté sur les genoux, les rotules se sont cassées etc etc... une lente agonie... mais elle a la "pèche" tout en sachant qu'elle ne pourra se maintenir en vie que pour peu de temps encore! 

Et tu penses qu'elle aurait préféré ne pas naître ?

il y a 2 minutes, Vintage a dit :

Et tu penses qu'elle aurait préféré ne pas naître ?

question bizarre! relis-moi et tu verras que cette variante est apparue tard... la quarantaine passée... poserais-tu cette question à un handicapé mental? ou à un polytrauma qui restera amoindri toute sa vie durant? et poses-la à toi-même... tu verras. 

Le 05/07/2017 à 13:40, DroitDeRéponse a dit :

Et ca change quoi Jacky ?

Elles ne sont pas aptes puisqu'il leur faut une assistance médicale , et une ménopausée qui peut avoir congelé ses ovocytes est tout aussi apte , elle peut meme utiliser les paillettes de son défunt  mari , elle est plus apte , elle n'a pas besoin de sperme danois .

Pour deux raisons:  - la politique familial, ( chaque enfant à naitre est un atout pour la france

      - il s'agit d'un acte médicale .

À MOINS CHER DDR que tu suggères que la censure pointe le bout de son nez dans le domaine des traitements médicaux.

Un patient négligent qui ne se lave jamais les dents devrait il être remboursé?

Un alcoolique devrait il payer de sa poche ses propres soins, coupable qu'il est de son état 

Un enfant en bicyclette se casse une jambe car il n'a pas respecté le panneau STOP. Doit il être remboursé de ses soins par la collectivité qui avait pourtant fiancé des stages scolaire .  Ce mépris manifeste du code de la route mérite que ses parents mettent la main à la poche!

Un diabétique insulino dépendant perd connaissance par négligence. La sécurité sociale lui a pourtant fourni gratuitement tous les outils nécessaires à la maitrise de son diabète . Il a été reçu et formé couteusement par nos médecins hospitaliers. sa négligence est coupable. je suggère que le cout de l ambulance et de son hospitalisation lui soit directement facturé !!!!!!

Etc....... la liste est sans fin. 

Un couple homo ne choisit pas sa condition. la science apporte une réponse à leur besoin !! On peut le faire, on le fait! la messe est dite.

Gardons nous de tergiverser et de juger. Quand au textes législatifs dont tu parles, nos jeunes députés vont se faire un plaisir de remettre tout cela au gout du jour.

Le 05/07/2017 à 13:40, DroitDeRéponse a dit :

Sérieux si elles sont aptes au nom de quoi l'assurance maladie devrait rembourser ?

 

Propose tu de derembourser les pshy?  Preferes tu que ces homos nous coutent un bras en consul pshy? pour leur avoir refusé la  raison de vivre de toute être vivant?

gare aux jugements radicaux, attention à la dictature des évidences . 

il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

question bizarre! relis-moi et tu verras que cette variante est apparue tard... la quarantaine passée... poserais-tu cette question à un handicapé mental? ou à un polytrauma qui restera amoindri toute sa vie durant? et poses-la à toi-même... tu verras. 

Quand on avorte d'un enfant handicapé, c'est que l'on pense qu'il ne sera pas heureux à mon avis.

il y a 48 minutes, jacky29 a dit :

saxopap, pourquoi t'échines-tu à tenter d'expliquer? je comprends ce que tu tentes de faire admettre.

 

Non non, surtout pas " FAIRE admettre jacky."          Argumenter, instruire d'un point de vue.

Poser la question et argumenter pour peut être un jour éviter une bêtise . Présenter un point de vue different, offrir une diversité d'idées.

bon nombre de spina bifida ont été protégés par leur maman, CONTRE L AVIS DU CORPS MEDICALE, les plus grands spécialistes . ( défaut de fermeture du tube neural ..moelle épinière)    Leur pronostic : espérance de vie 3 ans. Un grand nombre d'entre eux ont passé la quarantaine!

Mais par dessus tout, la raison majeur provient du père de la patrie, CLEMENCEAU: " HONTE À CELUI QUI SE TAIT!) 

Citation

.. et je le comprends que mieux car j'ai une amie qui est atteinte d'une variante "des os de verre"... ce syndrome a débuté tard, personne ne l'a vu ni dépisté, mon amie avait une petite quarantaine d'années... maintenant, elle est en fauteuil, passant son temps à l'hosto pour x choses, type: immunologie défaillante, fractures spontanées quand son petit chat lui a sauté sur les genoux, les rotules se sont cassées etc etc... une lente agonie... mais elle a la "pèche" tout en sachant qu'elle ne pourra se maintenir en vie que pour peu de temps encore! 

Quel courage, embrasse la de ma part. 

la science aurait dépisté la maladie dégénérative de Stephen Hawking , aurait il été judicieux de mettre un terme à sa naissance ?? 

As tu demandé à ton amie si elle aurait préféré ne pas naitre? ma question est sincère, je n'ai aucune idée de sa réponse qui ne manquera pas de nous instruire tous. 

il y a une heure, Vintage a dit :

Quand on avorte d'un enfant handicapé, c'est que l'on pense qu'il ne sera pas heureux à mon avis.

vintage, je ne suis pas une adepte de la langue de bois, si cela s'était fait, que je sois enceinte d'un enfant handicapé et quelque soit le handicap, j'aurais demandé une ivg. je ne me serais pas posée cette question mais une seule: "veux-tu gâcher ta vie ou pas?" c'est égoïste, peut-être monstrueux mais c'est la seule qui compte pour moi. pendant longtemps, en Afrique "noire", quand j'étais enfant, je me suis étonnée de ne voir aucun enfant handicapé mental et ou physique... la réponse est simple, si à la naissance, le bébé est anormal, il est tué et si le handicap survient plus tard, il sera tué aussi. je suis bien sûre que si l'ivg était aisée à mettre en oeuvre partout, il y aurait moins de meurtres d'enfants... et cela se voit chez tous les mammifères et même chez les oiseaux.    

il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

vintage, je ne suis pas une adepte de la langue de bois, si cela s'était fait, que je sois enceinte d'un enfant handicapé et quelque soit le handicap, j'aurais demandé une ivg. je ne me serais pas posée cette question mais une seule: "veux-tu gâcher ta vie ou pas?" c'est égoïste, peut-être monstrueux mais c'est la seule qui compte pour moi. pendant longtemps, en Afrique "noire", quand j'étais enfant, je me suis étonnée de ne voir aucun enfant handicapé mental et ou physique... la réponse est simple, si à la naissance, le bébé est anormal, il est tué et si le handicap survient plus tard, il sera tué aussi. je suis bien sûre que si l'ivg était aisée à mettre en oeuvre partout, il y aurait moins de meurtres d'enfants... et cela se voit chez tous les mammifères et même chez les oiseaux.    

Je ne savais pas qu'en Afrique ils tuaient leurs enfants handicapés.

" vintage, je ne suis pas une adepte de la langue de bois, si cela s'était fait, que je sois enceinte d'un enfant handicapé et quelque soit le handicap, j'aurais demandé une ivg. je ne me serais pas posée cette question mais une seule: "veux-tu gâcher ta vie ou pas?" c'est égoïste, peut-être monstrueux mais c'est la seule qui compte pour moi. pendant longtemps, en Afrique "noire", quand j'étais enfant, je me suis étonnée de ne voir aucun enfant handicapé mental et ou physique... la réponse est simple, si à la naissance, le bébé est anormal, il est tué et si le handicap survient plus tard, il sera tué aussi. je suis bien sûre que si l'ivg était aisée à mettre en oeuvre partout, il y aurait moins de meurtres d'enfants... et cela se voit chez tous les mammifères et même chez les oiseaux."

Ca me coûte beaucoup mentalement d'admettre que vous avez raison et que je partage votre avis....

@Vintage ....oui déja parceque il y a une dimension culturelle traditionnelle et religieuse que garder un handicapé chez soi c'est attirer le malheur et ensuite parceque ...qui le prend en charge l'handicap a un cout....que la bas ils ne peuvent et ne veulent pas assumer...