Les sentiments amoureux naissent-ils toujours qu'a partir du désir sexuel ?

il y a 2 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Epistolaires...

Ok je viens de comprendre 

il y a 2 minutes, Marpletree a dit :

Tout à fait. 

Quid de la rencontre en réelle ensuite si elle a lieu? Façon de mesurer la force des sentiments inspirés .

Je suppose que diverses options sont possibles : soit l'attirance en visuel,au contact confirme le sentiment, l'attraction amoureuse issue des échanges écrits, soit aucun courant d'ordre sexuel passe. ça peut alors devenir une belle et longue amitié. Mais l'apparence physique n'a ici aucune importance.

Se tromper du tout au tout je ne pense pas que ce soit possible si les échanges étaient sincères, sans faux-semblant, sans manipulation...etc, en faire la personne de sa vie est autre chose, et d'ailleurs tout dépend aussi de l'état de nos vies à ce moment là et si les attentes sont réciproques et semblables.

Nous connaissons tous de nombreux cas de rencontre ( je parle hors circuit "site de rencontres") après amour virtuel qui ont abouties à une union voire des mômes et qui ont ni plus ni moins les mêmes chances de perdurer, ou pas, qu'un couple qui a fait connaissance hors le net. 

Parfois, certains restent des années dans cette communication verbale/écrite par choix sans jamais chercher à se rencontrer: personne(s) déjà engagé(e)s , personnes bien dans leur vie de célibataire mais amoureux l'un de l'autre quand même, d'autres ne recherchant pas forcément de rapports sexuels et ne souhaitant pas pour autant rompre cet amour partagé et intellectualisé, impossibilité géographique, que sais-je encore !

Mais ces cas me paraissent plus rares que l'aboutissement d'une rencontre en une union pleine et entière.

il y a 14 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Mais peut-être que les "épistolaires" le sont, parce que justement la rencontre physique ne leur apporte pas cet enfièvrement qu'évoque Petit Pois. Toujours cette idée du fantasme qui surclasse largement la réalité...

Peut-être mais je suppose que la rencontre n'est alors pas envisagée.

Sans compter que, soyons francs, avant de se rencontrer, les amoureux virtuels ont échangés au téléphone et parfois même via la cam.

Et là, bizarrement, je pense que prolonger cet échange à qui ne manque que le contact peut nuire à la volonté d'une rencontre parce que considéré comme amplement suffisant et satisfaisant, et pourtant l'amour et l'exclusivité sont là. Exclusivité virtuelle mais aussi IRL.

Ce n'est plus tout à fait du fantasme, mais la fantasmagorie est là, partie intégrante du sentiment amoureux.

Pour retomber sur le sujet : l’enveloppe corporelle n'est pas indispensable à l'amour et à une fusion des êtres, alors qu'une simple fusion des corps me paraît ne pas avoir grande chance d'atteindre cette fusion des êtres, des âmes dans l'expression de Swam.

...je réfléchis à cette histoire de corps et "d'âme"...je me dis que, par exemple quand deux êtres ont vécus une folle passion, un bel amour et qu'ils ne savent pas rester amis ensuite ( quand les corps ne se désirent plus), ou du moins respectueux de l'autre et la tendresse au bord du coeur, c'est que jamais leurs "âmes" se sont rencontrées. Alors que deux "âmes" peuvent se rencontrer sans que jamais les corps ne fusionnent .

il y a 9 minutes, Petit pois a dit :

...je réfléchis à cette histoire de corps et "d'âme"...je me dis que, par exemple quand deux êtres ont vécus une folle passion, un bel amour et qu'ils ne savent pas rester amis ensuite ( quand les corps ne se désirent plus), ou du moins respectueux de l'autre et la tendresse au bord du coeur, c'est que jamais leurs "âmes" se sont rencontrées. Alors que deux "âmes" peuvent se rencontrer sans que jamais les corps ne fusionnent .

C'est vrai.... très rare.... précieux 

il y a 1 minute, Marpletree a dit :

C'est vrai.... très rare.... précieux 

Oh merde, il nous les a contaminées... 

il y a 24 minutes, Petit pois a dit :

...je réfléchis à cette histoire de corps et "d'âme"...je me dis que, par exemple quand deux êtres ont vécus une folle passion, un bel amour et qu'ils ne savent pas rester amis ensuite ( quand les corps ne se désirent plus), ou du moins respectueux de l'autre et la tendresse au bord du coeur, c'est que jamais leurs "âmes" se sont rencontrées. Alors que deux "âmes" peuvent se rencontrer sans que jamais les corps ne fusionnent .

Il faudrait définir quel sens donner au mot âme... La folle passion est très souvent, pour ne pas dire toujours de l'ordre du transfert. Le transfert etant un phénomène non pas reservé au monde psy, mais bel et bien à l'oeuvre dans tout rapport entre individus, que cela soit épistolaire, virtuel ou pas. En fait on pourrait dire que l'amour véritable est ce qui reste lorsque les illusions projectives dues au transfert sont tombées.

il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

Oh merde, il nous les a contaminées... 

il y a 9 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Oh merde, il nous les a contaminées... 

P*! C'est ce que je me suis dit "moi-même" !! 

Il y a 2 heures, swam a dit :

Etant entendu que le désir sexuel ne fait pas forcément germer les sentiments amoureux, loin s'en faut.

Mais sans désir sexuel, meme confus ou diffus, les sentiments amoureux sont-ils possibles ?

 

N'est ce pas toujours l'union d'un certain type de corps et d'un certain type d'ame ( pas obligé de croire a l'ame désincarnée, on peut se contenter de l'imaginer ) qui provoque le sentiment amoureux ?

Bien entendu, je suis étonné que tu te poses la question ?!

A moins que tu ne veuilles donner une autre définition à "sentiments amoureux" ?

éprouver de l'amour pour quelqu'un, ne veut pas dire que l'on aurait envie d'avoir un rapport sexuel avec !

Mais juste de la trouver belle, intéressante, qu'elle donne envie de la rencontrer, de passer du temps à la connaître, etc...

Je pense même que si on ressent une pulsion physique pour une femme avant même d'éprouver des sentiments, c'est mal parti !

il y a 15 minutes, ping a dit :

Il faudrait définir quel sens donner au mot âme... La folle passion est très souvent, pour ne pas dire toujours de l'ordre du transfert. Le transfert etant un phénomène non pas reservé au monde psy, mais bel et bien à l'oeuvre dans tout rapport entre individus, que cela soit épistolaire ou pas. En fait on pourrait dire que l'amour véritable est ce qui reste lorsque les illusions projectives dues au transfert sont tombées.

Olala Ping, non ! Voilà des mois et peut-être plus que nous tournons autour ce ce sens de "âme". Si nous arrivons à en mieux discuter sur ce topic, (comme le fait aimablement remarquer Mite ) c'est qu'il me semble que nous avons un accord tacite sur le fait que chacun accorde à ce concept ce qu'il sent. Sachant que dans un vague inconscient collectif , et hors religion, nous y sentons tous à peu près la même chose. Comme un ressenti commun avec des nuances propres à chacun, mais l'idée d'ensemble est là. Pas très scientifique ni philosophique, mais magnifiquement humain.

..heu pour le transfert, la fin des illusions et l'amour véritable, 'faut que je cogite 5'.....'pis d'abord, c'est quoi un amour véritable, hein ???? 

à l’instant, Petit pois a dit :

Olala Ping, non ! Voilà des mois et peut-être plus que nous tournons autour ce ce sens de "âme". Si nous arrivons à en mieux discuter sur ce topic, (comme le fait aimablement remarquer Mite ) c'est qu'il me semble que nous avons un accord tacite sur le fait que chacun accorde à ce concept ce qu'il sent. Sachant que dans un vague inconscient et hors religion collectif nous y sentons tous à peu près la même chose. Comme un ressenti commun avec des nuances propres à chacun, mais l'idée d'ensemble est là. Pas très scientifique ni philosophique, mais magnifiquement humain.

..heu pour le transfert, la fin des illusions et l'amour véritable, 'faut que je cogite 5'.....'pis d'abord, c'est quoi une amour véritable, hein ???? 

Ben... c'est ce qui reste quand on aime l'autre pour ce qu'il est et non pas pour ce que l'on y projette dessus.

il y a 8 minutes, ping a dit :

Ben... c'est ce qui reste quand on aime l'autre pour ce qu'il est et non pas pour ce que l'on y projette dessus.

Mais dans transfert il y a une notion de recherche d'aller mieux, par l'autre et d'en tomber amoureux parce qu'il apporte ce mieux.

Est-on, en amour, obligé de passer par cette recherche? ..Mmmmmh.... C'est vrai, remarque, que souvent l'un des deux est dans cette démarche, mais alors, il me semble que, comme avec un psychothérapeute, quand on se sent mieux grâce à l'autre, on est prêt aussi à le quitter. Il ne sert plus à rien puisque nous allons mieux et sommes prêts à vivre un autre amour, plus sain, sans attente de rédemption par l'autre.

En gros, perso, le grand amour, l'amour véritable comme tu dis, n'attend rien de l'autre, que d'être bien ensemble.

Il y a 3 heures, swam a dit :

Etant entendu que le désir sexuel ne fait pas forcément germer les sentiments amoureux, loin s'en faut.

Au cours d’une vie...

Toute existence humaine, s’inscrit intimement et mentalement dans un projet, une histoire, avec pour bras de levier le désir.

Toute existence humaine, s’inscrit physiologiquement dans un segment de temps comprenant, une germination, une maturation, un épanouissement, s’inscrivant à notre insu dans l’objectif de la reproduction de l’espèce, avec pour bras de levier le plaisir.

Le sentiment amoureux, le vrai, celui de l’évidence, est celui qui superpose le désir de la raison, et l’exultation du plaisir.

Le cœur a ses raisons que la raison ne connaît point… toute la difficulté et le mystère du sentiment amoureux est contenu dans cette remarque évidente.

A chacun de fabriquer son plat avec une recette qui n’existe pas, c’est la description même d’une histoire en devenir.

il y a 21 minutes, ping a dit :

Il faudrait définir quel sens donner au mot âme... La folle passion est très souvent, pour ne pas dire toujours de l'ordre du transfert. Le transfert etant un phénomène non pas reservé au monde psy, mais bel et bien à l'oeuvre dans tout rapport entre individus, que cela soit épistolaire, virtuel ou pas. En fait on pourrait dire que l'amour véritable est ce qui reste lorsque les illusions projectives dues au transfert sont tombées.

Toute relation amoureuse ne débute pas forcément par une "folle passion". 

 Illusions projectives : voir en l'autre ce que l'on aimerait qu'il soit, c'est cela?

Oui mais je ne dirais pas  que l'amour nous transforme en quelqu'un que nous ne sommes pas , mais qu'un amour peut nous aider à être ce que nous sommes véritablement...

"Mais au bout du compte

On se rend compte

Qu'on est toujours tout seul au Monde..."

il y a 1 minute, pila a dit :

"Mais au bout du compte

On se rend compte

Qu'on est toujours tout seul au Monde..."

...je crois que le sujet se situe avant le "bout du compte"! 

il y a 1 minute, pila a dit :

"Mais au bout du compte

On se rend compte

Qu'on est toujours tout seul au Monde..."