Loi Travail : acte II

il y a 11 minutes, jacky29 a dit :

ouil le lobby fait partie de la société civile, certaines fois, je le regrette surtout avec des sujets brûlants tels que le roundup, les organophosphates à une époque et tous ces engrais dont le sol meurt année après année... je le vois bien chez moi sans compter des tracteurs avec des roues immenses qui tassent le sol et le réduisent en particule stérile. mais c'est un autre sujet. 

Faites du lobbying en favorisant l'agriculture raisonnée . Quand ce marché sera plébiscité et rentable ce lobby sera le plus puissant . Sinon en Inde et ailleurs on meurt moins de faim . Réguler est un art difficile dans un monde par nature chaotique . Si seulement la vie n'avait pas vu le jour nous ne subirions pas la loi d'airain. La Chine où le smog est parfois dense investit massivement dans le green, paradoxe ? 

Il y a 21 heures, D-gain a dit :

Naïveté ou mauvaise foi?.... 

ni l'une ni l'autre, degun, je te remets en mémoire un fait, le 49.3 fait partie intégrante de notre constitution, par contre je ne vois rien de tel vis à vis de Bruxelles ou de Strasbourg. 

Il y a 21 heures, D-gain a dit :

Mauvaise foi, à coup sûr....

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Faites du lobbying en favorisant l'agriculture raisonnée . Quand ce marché sera plébiscité et rentable ce lobby sera le plus puissant . Sinon en Inde et ailleurs on meurt moins de faim . Réguler est un art difficile dans un monde par nature chaotique . Si seulement la vie n'avait pas vu le jour nous ne subirions pas la loi d'airain

 

on peut toujours souhaiter un suicide collectif au niveau de l'espèce?

je me marre.

tiens! cela me fait penser à ce roman magnifique de Herbert: la mort blanche!

qu'est-ce que je suis "gaie" aujourd'hui!  

https://www.lesechos.fr/economie-france/social/030701712895-contrats-courts-le-gouvernement-prepare-un-big-bang-2122281.php

EXCLUSIF - Le bonus-malus promis par Emmanuel Macron pour freiner la rotation de la main-d’œuvre prendrait la forme d’un taux de cotisation patronal variable. Les schémas à l’étude vont de 2 % à un maximum hypothétique de 10 %, contre 4,05 % aujourd’hui.

Après l'euphorie, la soupe à la grimace ? Satisfaites d'avoir obtenu des ordonnances qui sécurisent les licenciements, les entreprises appréhendent une issue moins à leur avantage de la réforme de l'assurance-chômage. L'inquiétude porte en particulier sur le dispositif de bonus-malus promis par Emmanuel Macron pour freiner le recours aux contrats courts, et  donc à la précarité du marché du travail .

De fait, c'est un véritable big bang qui se dessine, dont la principale conséquence consisterait à passer d'un taux de cotisation patronal fixe à un taux variable selon le « coût » que chaque employeur fait supporter à l'Unédic, a-t-on appris de sources concordantes.

En savoir plus sur https://www.lesechos.fr/economie-france/social/030701712895-contrats-courts-le-gouvernement-prepare-un-big-bang-2122281.php#EkBb3Zc0Guc7M2S7.99

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une mesure logique et De bon sens ?

Le 13/10/2017 à 23:51, DroitDeRéponse a dit :

Mélenchon a voté Maastricht avec enthousiasme et est même allé faire la leçon au danois . Quant aux moyens financiers moi je veux bien mais chacun pourra constater que le lobby nucleaire est propre à la France , que l'Allemagne est bien plus energie verte etc donc y voir une homogénéité ... Et ces moyens financiers servent à quoi ? Corrompre ?

Un Greenpeace me semble t'il à une couverture médiatique y compris auprès de Bruxelles bien plus large .

 

Tiens DDR continue de reprocher aux gens des fautes qu'ils ont déjà reconnue. Ca devient grave là. Ou alors s'en sert-il une nouvelle fois pour tenter de disqualifier le bonhomme pour l'éternité ?

Le troll de compétition a encore frappé.

Le 14/10/2017 à 15:56, DroitDeRéponse a dit :

Faites du lobbying en favorisant l'agriculture raisonnée . Quand ce marché sera plébiscité et rentable ce lobby sera le plus puissant . Sinon en Inde et ailleurs on meurt moins de faim . Réguler est un art difficile dans un monde par nature chaotique . Si seulement la vie n'avait pas vu le jour nous ne subirions pas la loi d'airain. La Chine où le smog est parfois dense investit massivement dans le green, paradoxe ? 

 

 

Le lobbying s'il est fait directement au niveau des élus, et non auprès de la population dans le débat public, est totalement anti démocratique.

Le 13/10/2017 à 18:58, jacky29 a dit :

et tu continues à t'illusionner! la sociologie n'a rien à voir au niveau scientifique pur avec la neuroscience, la biologie, la génétique, l'archéo, bref avec toutes les sciences se basant sur des artefacts, des processus chimiques et ou mathématiques etc. quand je fabriquais ma peinture, pigment naturel et liant naturel, je me basais sur une connaissance chimique de deux paramètres naturels. tu vois la différence ou pas? personne n'a plus de valeur qu'un autre sauf cas exceptionnel, ton Etienne est donc mon égal! revois cette merveilleuse scène dans Mozart quand Forman fait dire à Salieri qui se confie au prêtre, qu'ils sont l'un et l'autre des médiocres... là, tout est dit! c'est effectivement une scène entièrement imaginée mais ô combien porteuse d'une réalité cruelle mais vraie! une chose encore, si tu veux parler de résilience, inclue, stp, d'autres espèces que la nôtre, cela sera plus vrai! bonne soirée, jimmy! le problème avec l'illusion est qu'une fois dissipée, le goût peut en être amer! 

Non tu n'es pas l'égal d'Etienne Chouard dans la contribution à notre réflexion collective.

Pour le reste tu délires. Tu ne te bases sur rien dutout, tu inventes totalement.

Le 13/10/2017 à 18:43, DroitDeRéponse a dit :

Tu pourrais nous dire quelle loi européenne fait que Bruxelles pourrait nous imposer  ces réformes . Ne serait-ce pas du même niveau que l'interdiction du lait cru ?

Merci 

Tiens parlons de l'Union européenne.

Elle est avant tout en effet une organisation intergouvernementale. Et en mettant les règles européennes au dessus des lois françaises, on donne donc un pouvoir législatif aux gouvernements européens, supérieur aux lois françaises.

Etant donné que sur un certain nombre de domaines, les lois européennes ne requièrent pas l'unanimité, nous sommes dans une situation où l'on peut se retrouver avec des lois européennes qui sont imposées à la France.

Bien évidemment, c'est rarement le cas car le gouvernement français est moteur dans les politiques qui sont menées au niveau européen, et elles ont toutes leur aval.

Ces lois européennes sont transposées en lois françaises par des ordonnances. On retrouve donc là encore l'utilisation des ordonnances pour violer les droits des français.

Donc voilà un des biais par lequel on peut potentiellement nous imposer des réformes.

Mais tout nouveau il y a les nouvelles règles budgétaires. La commission a le droit d'intervenir dans le budget d'un état européen. C'est hallucinant, mais c'est bien la réalité.

Elle dispose de moyens répressifs réels pour contraindre un état à se conformer à ses recommandations.

C'est un deuxième biais par lequel ils peuvent nous imposer des réformes.

Bien sûr outre ces viols horribles de notre souveraineté, on remarquera que nos gouvernements respectifs grâce à l'union européenne peuvent cumuler le pouvoir exécutif et le pouvoir législatif alors que c'est expressément interdit par notre déclaration des droits de l'homme et du citoyen.

Loi Travail et répression syndicale !   Brutalité policière ?

"Répression antisyndicale. Gildo, militant CGT brutalisé par la police lors d’une manifestation contre la loi travail, comparaissait hier pour « rébellion ». Une farce, au regard du dossier." (...)

" Puis vient le moment des vidéos et le procès prend petit à petit une tournure différente. Le policier se frotte vigoureusement une nuque qui rougit à vue d’œil. « C’est vous là ? lui demande le juge le sourcil haussé. Qu’est-ce que vous êtes en train de lui faire ? » « Bah, là, c’est une clé de bras », répond le policier.

« Vous ne pensez pas que c’est un peu disproportionné ? lui demande le juge par deux fois après avoir visionné les scènes. D’autant que, sans vouloir blesser monsieur Gildo, son gabarit est quand même bien moins impressionnant que le vôtre… » Les films confirment que le syndicaliste n’a pas résisté, qu’il a juste voulu se protéger.

Sur la fin de l’audience, la confusion s’est installée. Surtout lorsque Gildo, avec son calme naturel, a rappelé que son interpellation lui avait valu 20 jours d’ITT, une opération du genou et que, depuis, son poste de travail avait dû être aménagé."  (...) 

il y a 27 minutes, LouiseAragon a dit :

Loi Travail et répression syndicale !   Brutalité policière ?

"Répression antisyndicale. Gildo, militant CGT brutalisé par la police lors d’une manifestation contre la loi travail, comparaissait hier pour « rébellion ». Une farce, au regard du dossier." (...)

" Puis vient le moment des vidéos et le procès prend petit à petit une tournure différente. Le policier se frotte vigoureusement une nuque qui rougit à vue d’œil. « C’est vous là ? lui demande le juge le sourcil haussé. Qu’est-ce que vous êtes en train de lui faire ? » « Bah, là, c’est une clé de bras », répond le policier.

« Vous ne pensez pas que c’est un peu disproportionné ? lui demande le juge par deux fois après avoir visionné les scènes. D’autant que, sans vouloir blesser monsieur Gildo, son gabarit est quand même bien moins impressionnant que le vôtre… » Les films confirment que le syndicaliste n’a pas résisté, qu’il a juste voulu se protéger.

Sur la fin de l’audience, la confusion s’est installée. Surtout lorsque Gildo, avec son calme naturel, a rappelé que son interpellation lui avait valu 20 jours d’ITT, une opération du genou et que, depuis, son poste de travail avait dû être aménagé."  (...) 

 

Sources?

Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

Tiens parlons de l'Union européenne.

Elle est avant tout en effet une organisation intergouvernementale

Le pouvoir du parlement européen se renforce et celui ci est elu . Les commissaires sont eux nommés par ceux que nous avons elu et doivent de plus passer devant le parlement européen.

Citation

. Et en mettant les règles européennes au dessus des lois françaises, on donne donc un pouvoir législatif aux gouvernements européens, supérieur aux lois françaises.

Conformément aux traités signés . Ca n'a d'ailleurs rien de propre à Bruxelles . Il en va de même du droit international qui nous vaut des rappels à l'ordre , y compris pour la loi 2004 sur le port des signes religieux .

Citation

Etant donné que sur un certain nombre de domaines, les lois européennes ne requièrent pas l'unanimité, nous sommes dans une situation où l'on peut se retrouver avec des lois européennes qui sont imposées à la France.

Dès lors que l'on fait monnaie commune etc , rien de neuf sous le soleil .

Citation

Bien évidemment, c'est rarement le cas car le gouvernement français est moteur dans les politiques qui sont menées au niveau européen, et elles ont toutes leur aval.

Ces lois européennes sont transposées en lois françaises par des ordonnances. On retrouve donc là encore l'utilisation des ordonnances pour violer les droits des français.

Rien n'est viole , les francais par leur assemblee , gouvernement , etc ratifient des traités qu'ils soient européens , internationaux etc , ces traités en retour ont des conséquences sur notre droit . Si l'assemblée n'en veut pas il faut alors rejeter le traité suivant le droit . L'UK par exemple suit cette voie . Il n'y a là aucun viol .

Citation

Donc voilà un des biais par lequel on peut potentiellement nous imposer des réformes.

L'UE n'a pas de pouvoir contraignant quant à l'organisation du marché du travail , et ne peut imposer que dans des domaines où l'état français lui en a donné pouvoir .

Citation

Mais tout nouveau il y a les nouvelles règles budgétaires. La commission a le droit d'intervenir dans le budget d'un état européen. C'est hallucinant, mais c'est bien la réalité.

Rien d'hallucinant dès Maastricht il était établi des règles budgétaires pour pouvoir faire monnaie commune , la plus grande intégration et les mécanismes de stabilité mis en place après la crise grecque ont necessite une contrepartie votée par les assemblées ...

Citation

Elle dispose de moyens répressifs réels pour contraindre un état à se conformer à ses recommandations

Non sinon ce n'est plus une recommandation , soit les traités lui donnent mandat , soit ce n'est qu'une recommandation .

Il y a 21 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le pouvoir du parlement européen se renforce et celui ci est elu . Les commissaires sont eux nommés par ceux que nous avons elu et doivent de plus passer devant le parlement européen.

Conformément aux traités signés . Ca n'a d'ailleurs rien de propre à Bruxelles . Il en va de même du droit international qui nous vaut des rappels à l'ordre , y compris pour la loi 2004 sur le port des signes religieux .

Dès lors que l'on fait monnaie commune etc , rien de neuf sous le soleil .

Rien n'est viole , les francais par leur assemblee , gouvernement , etc ratifient des traités qu'ils soient européens , internationaux etc , ces traités en retour ont des conséquences sur notre droit . Si l'assemblée n'en veut pas il faut alors rejeter le traité suivant le droit . L'UK par exemple suit cette voie . Il n'y a là aucun viol .

L'UE n'a pas de pouvoir contraignant quant à l'organisation du marché du travail , et ne peut imposer que dans des domaines où l'état français lui en a donné pouvoir .

Rien d'hallucinant dès Maastricht il était établi des règles budgétaires pour pouvoir faire monnaie commune , la plus grande intégration et les mécanismes de stabilité mis en place après la crise grecque ont necessite une contrepartie votée par les assemblées ...

Non sinon ce n'est plus une recommandation , soit les traités lui donnent mandat , soit ce n'est qu'une recommandation .

 

Le parlement européen joue le même rôle que le sénat pendant la dictature romaine. Il n'existe que pour faire semblant d'une démocratie. Quand aux commissaires européens, le fait qu'ils soient désignés par les gouvernements abonde dans le sens de mes propos, le fait que l'UE est une entité intergouvernementale.

Les commissaires européens ont l'initiative, les dirigeants européens fixent le cap, et les ministres européens ont le dernier mot, ils ont même l'exclusivité de la décision sur de nombreux sujets, parmi les plus importants évidemment. Combien de fois avons-nous vu les ministres des finances décider de l'avenir de toute l'Europe ??? Sur ces sujets le parlement n'a qu'un rôle de consultation, voir même pas un seul mot à dire.

On a donc clairement des gouvernements qui produisent des lois européennes. Lois européennes qui sont ensuite transcrites sous formes d'ordonnance en lois françaises. Je ne sais pas comment cela se passe pour les autres pays, mais cela doit être du même accabit.

Selon la séparation des pouvoirs, les gouvernements ne doivent surtout pas décider des lois, et nous en sommes arrivés à mettre en place tout un système européen qui viole le principe le plus élémentaire de la démocratie ...

Il n'y a donc rien d'étonnant à ce que par ce biais on se mange toutes les réformes qui  autrement mettraient tout le monde dans la rue. Ils ne l'évitent évidemment pas à 100%, parce que des personnes veillent au grain pour rendre public toutes les saloperies qu'ils préparent bien souvent à huit clos. Mais si opposer UE et gouvernement relève d'une mauvaise analyse, en tout cas nos gouvernements imposent bel et bien des choses aux français grâce à l'UE.

il y a 6 minutes, jimmy45 a dit :

Les commissaires européens ont l'initiative, les dirigeants européens fixent le cap, et les ministres européens ont le dernier mot, ils ont même l'exclusivité de la décision sur de nombreux sujets, parmi les plus importants évidemment. Combien de fois avons-nous vu les ministres des finances décider de l'avenir de toute l'Europe ??? Sur ces sujets le parlement n'a qu'un rôle de consultation, voir même pas un seul mot à dire.

démocratie ? lol

Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

Le parlement européen joue le même rôle que le sénat pendant la dictature romaine. Il n'existe que pour faire semblant d'une démocratie. Quand aux commissaires européens, le fait qu'ils soient désignés par les gouvernements abonde dans le sens de mes propos, le fait que l'UE est une entité intergouvernementale.

Le principe d'une Europe des nations favorise l'intergouvernemental , mais les pouvoirs du parlement européen s'accroissent de plus en plus 

http://www.europarl.europa.eu/atyourservice/fr/displayFtu.html?ftuId=FTU_1.3.2.html

Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

 

Les commissaires européens ont l'initiative, les dirigeants européens fixent le cap, et les ministres européens ont le dernier mot, ils ont même l'exclusivité de la décision sur de nombreux sujets, parmi les plus importants évidemment. Combien de fois avons-nous vu les ministres des finances décider de l'avenir de toute l'Europe ??? Sur ces sujets le parlement n'a qu'un rôle de consultation, voir même pas un seul mot à dire.

Faux voir ci dessus 

Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

On a donc clairement des gouvernements qui produisent des lois européennes. Lois européennes qui sont ensuite transcrites sous formes d'ordonnance en lois françaises. Je ne sais pas comment cela se passe pour les autres pays, mais cela doit être du même accabit.

De nombreux pays européens ne sont pas monistes . 

Le 10/17/2017 à 03:05, Morfou a dit :

Sources?

pourquoi veux-tu la source, est-ce que cela te parait si rare et exceptionnel ?

Voilà une source : l'Humanité https://www.humanite.fr/gildo-je-nai-pas-resiste-jessayais-de-respirer-637169

Le 16/10/2017 à 20:30, LouiseAragon a dit :

Loi Travail et répression syndicale !   Brutalité policière ?

"Répression antisyndicale. Gildo, militant CGT brutalisé par la police lors d’une manifestation contre la loi travail, comparaissait hier pour « rébellion ». Une farce, au regard du dossier." (...)

" Puis vient le moment des vidéos et le procès prend petit à petit une tournure différente. Le policier se frotte vigoureusement une nuque qui rougit à vue d’œil. « C’est vous là ? lui demande le juge le sourcil haussé. Qu’est-ce que vous êtes en train de lui faire ? » « Bah, là, c’est une clé de bras », répond le policier.

« Vous ne pensez pas que c’est un peu disproportionné ? lui demande le juge par deux fois après avoir visionné les scènes. D’autant que, sans vouloir blesser monsieur Gildo, son gabarit est quand même bien moins impressionnant que le vôtre… » Les films confirment que le syndicaliste n’a pas résisté, qu’il a juste voulu se protéger.

Sur la fin de l’audience, la confusion s’est installée. Surtout lorsque Gildo, avec son calme naturel, a rappelé que son interpellation lui avait valu 20 jours d’ITT, une opération du genou et que, depuis, son poste de travail avait dû être aménagé."  (...) 

 

Pauv chéri va, il a bobo...Les risques du métier.

il y a 58 minutes, l'abbe resina a dit :

Pauv chéri va, il a bobo...Les risques du métier.

Je suis aussi pour défendre les flics qui ne font pas un métier facile, mais là c'est difficilement excusable 

Il y a 15 heures, jimmy45 a dit :

Le parlement européen joue le même rôle que le sénat pendant la dictature romaine. Il n'existe que pour faire semblant d'une démocratie. Quand aux commissaires européens, le fait qu'ils soient désignés par les gouvernements abonde dans le sens de mes propos, le fait que l'UE est une entité intergouvernementale.

Les commissaires européens ont l'initiative, les dirigeants européens fixent le cap, et les ministres européens ont le dernier mot, ils ont même l'exclusivité de la décision sur de nombreux sujets, parmi les plus importants évidemment. Combien de fois avons-nous vu les ministres des finances décider de l'avenir de toute l'Europe ??? Sur ces sujets le parlement n'a qu'un rôle de consultation, voir même pas un seul mot à dire.

On a donc clairement des gouvernements qui produisent des lois européennes. Lois européennes qui sont ensuite transcrites sous formes d'ordonnance en lois françaises. Je ne sais pas comment cela se passe pour les autres pays, mais cela doit être du même accabit.

Selon la séparation des pouvoirs, les gouvernements ne doivent surtout pas décider des lois, et nous en sommes arrivés à mettre en place tout un système européen qui viole le principe le plus élémentaire de la démocratie ...

Il n'y a donc rien d'étonnant à ce que par ce biais on se mange toutes les réformes qui  autrement mettraient tout le monde dans la rue. Ils ne l'évitent évidemment pas à 100%, parce que des personnes veillent au grain pour rendre public toutes les saloperies qu'ils préparent bien souvent à huit clos. Mais si opposer UE et gouvernement relève d'une mauvaise analyse, en tout cas nos gouvernements imposent bel et bien des choses aux français grâce à l'UE.

jimmy, tu oublies une chose dans ton historique, c'est que le pouvoir romain était réellement tenu par le sénat... car qui avait les terres? le peuple? non! l'armée? non plus! l'empereur, il avait les siennes, c'est tout. si le sénat voulait défaire un empereur, il faisait quoi? dis-le moi!. encore une chose, une ordonnance ne sera promulguée qu'après la présentation auprès des chambres, c'est notre droit constitutionnel qui veut cela, si tu es contre, dis-le moi. merci... et il y a toujours "la question de confiance" qui peut arrêter un processus. nous sommes membre fondateur de l'union européenne, point. la commission a son commissaire français, le parlement européen agrandit son pouvoir et c'est bien. le jour où enfin je verrais (avec beaucoup d'espoirs!) l'union européenne devenir une union fédérale, j'en serais ravie!    

Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

pourquoi veux-tu la source, est-ce que cela te parait si rare et exceptionnel ?

Voilà une source : l'Humanité https://www.humanite.fr/gildo-je-nai-pas-resiste-jessayais-de-respirer-637169

Vous n'avez pas une source plus neutre que l'Huma?

Sinon, de chez nous, la violence, ce sont les syndicats qui l'exerce, faut bien que les policiers se défendent, sont pas là pour prendre des coups ces gens, mais pour protéger....

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

Vous n'avez pas une source plus neutre que l'Huma?

Sinon, de chez nous, la violence, ce sont les syndicats qui l'exerce, faut bien que les policiers se défendent, sont pas là pour prendre des coups ces gens, mais pour protéger....

Voilà pourquoi il demandait la source @LouiseAragon , c'était pour critiquer la source et ne pas discuter les faits relatés

@Morfou je suis désolé je ne l'ai trouvé ni dans Minute ni dans Valeurs Actuelles, ni sur le site du FN donc non, je crois que je ne vais pas pouvoir te satisfaire sur le point de la "neutralité"

il y a 25 minutes, zebusoif a dit :

Voilà pourquoi il demandait la source @LouiseAragon , c'était pour critiquer la source et ne pas discuter les faits relatés

 

@Morfou je suis désolé je ne l'ai trouvé ni dans Minute ni dans Valeurs Actuelles, ni sur le site du FN donc non, je crois que je ne vais pas pouvoir te satisfaire sur le point de la "neutralité"

Ce ne sont pas non plus mes références, manque de bol pour vous, par contre je mets souvent l'huma...comprenne qui pourra...

il y a une heure, Morfou a dit :

Ce ne sont pas non plus mes références, manque de bol pour vous, par contre je mets souvent l'huma...comprenne qui pourra...

je comprends très bien que vous citiez l'Huma surtout lorsqu'il se contredit avec sa propre idéologie.

Maintenant, mais personne ne s'est offusqué de ce compte-rendu, ou n'a apporté de démenti, ce qui est courant quand les accusés en ont la possibilité.