Loi Travail : acte II

LouiseAragon Membre 10 460 messages
Forumeur alchimiste‚
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Topic : Loi Travail II ...

Ordonnances Macron Mobilisons nous le 19 octobre !!  mardi 10 octobre 2017

(...)« Nos concitoyens contestent de plus en plus ces ordonnances : 65 % d’entre eux les rejettent et 57 % approuvent les mobilisations contre ces projets gouvernementaux. » Pour Fabrice Angéi, qui a par ailleurs participé à l’intersyndicale du 9 octobre, le gouvernement entreprend actuellement une déstructuration globale du modèle social français. La journée d’action du 19 octobre se veut donc « ancrée dans les entreprises, à partir des revendications de chacune des professions ». Contre la casse sociale, pour les 32 heures, les augmentations de salaire, la retraite pour tous par mutualisation, mobilisons-nous le 19 octobre prochain !

http://www.cgt.fr/Mobilisons-nous-le-19-octobre.html

:hum:

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jimmy45 Membre 4 435 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
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il y a 37 minutes, DroitDeRéponse a dit :

CQFD

Je ne sais pas comment cela s'appelle ce comportement qui consiste à continuer d'accuser quelqu'un d'une faute alors que celui-ci a formellement reconnu son erreur, notamment en reprenant des propos du passé et en faisant croire qu'il tient toujours les mêmes aujourd'hui, en occultant totalement le fait qu'il les a renié.

Mais cela donne à voir la valeur de la personne qui s'adonne à ce genre de pratique.

Petit, mesquin, misérable.

On voit bien la différence, d'un côté on pardonne au patron, on nous chante la main sur le coeur une histoire de droit à l'erreur, et d'un autre côté, on voit que quand cela sert à discréditer, ce n'est plus la même chanson.

 

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PLS maker Membre 1 776 messages
Un Marx et ça repart‚ 29ans
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On se souviendra combien le passé trotskiste de Mélenchon a été mis a contribution par ses contempteurs sur ce forum durant la campagne... 

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LouiseAragon Membre 10 460 messages
Forumeur alchimiste‚
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Syndicats et patronat réclament un changement de méthode

Emmanuel Macron a reçu un à un les représentants des organisations syndicales et patronales. La CFDT fermera le bal ce vendredi. Les syndicats ont demandé une véritable négociation et fixé leurs lignes rouges
 

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DroitDeRéponse Membre 36 197 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 45ans
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il y a 46 minutes, LouiseAragon a dit :

 ils se tiennent, plus ou moins , dans la zone légale mais on voit tout de même déborder ci et là les insultes, la diffamation, le discrédit ...

 

Non vous ne vous tenez même pas dans cette zone Louise .

il y a 27 minutes, jimmy45 a dit :

Je ne sais pas comment cela s'appelle ce comportement qui consiste à continuer d'accuser quelqu'un d'une faute alors que celui-ci a formellement reconnu son erreur, notamment en reprenant des propos du passé et en faisant croire qu'il tient toujours les mêmes aujourd'hui, en occultant totalement le fait qu'il les a renié.

Mais cela donne à voir la valeur de la personne qui s'adonne à ce genre de pratique.

Petit, mesquin, misérable.

On voit bien la différence, d'un côté on pardonne au patron, on nous chante la main sur le coeur une histoire de droit à l'erreur, et d'un autre côté, on voit que quand cela sert à discréditer, ce n'est plus la même chanson.

 

L'appel au vote Asselineau date d'il y a quelques mois à peine, de qui vous moquez vous ?

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Invité D-gain
Invité D-gain Invités 0 message
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pour celles et ceux qui ont la mémoire courte....

 

 

et bon ap'...

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LouiseAragon Membre 10 460 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non vous ne vous tenez même pas dans cette zone Louise .

Je n'ai qu'un conseil à vous donner ... pour stopper le processus ! Alertez la modération ! :hum:

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Anatole1949 Membre 6 894 messages
Debout les morts...‚ 68ans
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il y a 58 minutes, LouiseAragon a dit :

Topic : Loi Travail II ...

Ordonnances Macron Mobilisons nous le 19 octobre !!  mardi 10 octobre 2017

(...)« Nos concitoyens contestent de plus en plus ces ordonnances : 65 % d’entre eux les rejettent et 57 % approuvent les mobilisations contre ces projets gouvernementaux. » Pour Fabrice Angéi, qui a par ailleurs participé à l’intersyndicale du 9 octobre, le gouvernement entreprend actuellement une déstructuration globale du modèle social français. La journée d’action du 19 octobre se veut donc « ancrée dans les entreprises, à partir des revendications de chacune des professions ». Contre la casse sociale, pour les 32 heures, les augmentations de salaire, la retraite pour tous par mutualisation, mobilisons-nous le 19 octobre prochain !

http://www.cgt.fr/Mobilisons-nous-le-19-octobre.html

:hum:

C'est l'heure de propagande made in CGT

il y a 32 minutes, LouiseAragon a dit :

Syndicats et patronat réclament un changement de méthode

Emmanuel Macron a reçu un à un les représentants des organisations syndicales et patronales. La CFDT fermera le bal ce vendredi. Les syndicats ont demandé une véritable négociation et fixé leurs lignes rouges
 

C'était l'heure de propagande du journal communiste l'Humanité.

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LouiseAragon Membre 10 460 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Topic: Loi Travail II :hum:

Santé et travail

400 médecins poursuivis par les employeurs chaque année

(...) Une thèse de médecine   (ouvrir le lien)

- qu’entre 2011 et 2015, les plaintes d’employeurs ont doublé alors que les autres motifs de plaintes restaient stables ; 
- que, chaque année, 400 médecins sont poursuivis (dont 100 médecins du travail) ;

- qu’environ 220 médecins seront « conciliés » avec un employeur, c’est-à-dire généralement contraints de supprimer le lien santé-travail de leur écrit médical ;

- qu’un quart des plaintes (55 médecins/an) déclenche la convocation à la chambre disciplinaire régionale de l’ordre des médecins.

Ces chiffres confirment le scandale dénoncé par le collectif UGICT des médecins du travail depuis des années. Avec ces plaintes, les employeurs mettent sous pression les médecins du travail pour les empêcher d’exercer dans le seul intérêt de la santé des salariés-patients, et de pouvoir imposer des changements de poste, d’organisation ou d’environnement de travail.

En occultant leurs causes, les employeurs veulent se dédouaner de leurs obligations en matière de santé et de sécurité. (...)

http://www.cgt.fr/400-medecins-poursuivis-par-les-employeurs-chaque-annee.html

:hum:

 

Modifié par LouiseAragon

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LouiseAragon Membre 10 460 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 9 minutes, Anatole1949 a dit :

C'est l'heure de propagande made in CGT  C'était l'heure de propagande du journal communiste l'Humanité.

L'information vient de partout ... c'est un gage de démocratie ... Et si l'information est fausse, il faut le dénoncer à la JUSTICE ... 

 

Loi TRAVAIL II Suite ... 

Les salarié de General Electric Grenoble resteront mobilisés tant que le PSE supprimant 345 emplois ne sera pas retiré 

 http://www.cgt.fr/Les-salarie-de-General-Electric-Grenoble-resteront-mobilises-tant-que-le-PSE.html

:hum:

Et apprenons ce qu'est le débat démocratique, le DROIT à l'INFORMATION ...des patrons et des salariés ...

 

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jimmy45 Membre 4 435 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
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il y a 37 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non vous ne vous tenez même pas dans cette zone Louise .

L'appel au vote Asselineau date d'il y a quelques mois à peine, de qui vous moquez vous ?

Tout le monde a pu lire que je n'ai jamais parlé une seule fois d'Asselineau mais de Soral. Que la vidéo postée plus haut est celle de Soral. Et qu'Asselineau n'a lui non plus rien avoir avec Soral.

Maintenant à moins d'amalgamer Asselineau à Soral, ce que vous tentez de faire depuis que vous avez compris que vous n'obtiendrez rien sur Soral et le reste, l'accusation de facho raciste ou autre confusionnisme, surtout de la part d'un affabulateur pro comme vous, vous pouvez vous la carrer où je pense. Alors vous avez bien pollué le débat avec vos trollages sur Etienne Chouard pour tenter de discréditer sa parole entière et en l'occurrence pour tenter de discréditer l'idée de la constituante, vous n'avez pas réussit, vous passez une nouvelle fois pour un con, alors sérieusement le mieux à faire c'est de nous lâcher la grappe.

 

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LouiseAragon Membre 10 460 messages
Forumeur alchimiste‚
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Ce projet de convention collective patronale s’inscrit dans la droite lignée des Ordonnances Macron. C’est une remise en cause des compétences acquises, mais aussi des primes d’ancienneté ou prime panier. « Pour s’y opposer et participer à la journée de mobilisation le 13 octobre à Paris, il faut que chaque métallo se rapproche de l’union syndicale de son département ou de son bassin d’emploi », indique Stéphane Flégeau.

 

 

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Anatole1949 Membre 6 894 messages
Debout les morts...‚ 68ans
Posté(e)
il y a 28 minutes, LouiseAragon a dit :

L'information vient de partout ... c'est un gage de démocratie ... Et si l'information est fausse, il faut le dénoncer à la JUSTICE ... 

 

Loi TRAVAIL II Suite ... 

Les salarié de General Electric Grenoble resteront mobilisés tant que le PSE supprimant 345 emplois ne sera pas retiré 

 http://www.cgt.fr/Les-salarie-de-General-Electric-Grenoble-resteront-mobilises-tant-que-le-PSE.html

:hum:

Et apprenons ce qu'est le débat démocratique, le DROIT à l'INFORMATION ...des patrons et des salariés ...

 

Je constate que tu aimes bien faire usage du terme "dénoncer", à la justice, à la modération, etc...

Ça nous rappelle une certaine époque.

Ce n'est pas que l'information est fausse, c'est l'usage qui en est fait !

 

 

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DroitDeRéponse Membre 36 197 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 45ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, LouiseAragon a dit :

Je n'ai qu'un conseil à vous donner ... pour stopper le processus ! Alertez la modération ! :hum:

C'est vous qui avez lancé le sujet , faites ....

Il y a 1 heure, jimmy45 a dit :

Tout le monde a pu lire que je n'ai jamais parlé une seule fois d'Asselineau mais de Soral. Que la vidéo postée plus haut est celle de Soral. Et qu'Asselineau n'a lui non plus rien avoir avec Soral.

Maintenant à moins d'amalgamer Asselineau à Soral, ce que vous tentez de faire depuis que vous avez compris que vous n'obtiendrez rien sur Soral et le reste, l'accusation de facho raciste ou autre confusionnisme, surtout de la part d'un affabulateur pro comme vous, vous pouvez vous la carrer où je pense. Alors vous avez bien pollué le débat avec vos trollages sur Etienne Chouard pour tenter de discréditer sa parole entière et en l'occurrence pour tenter de discréditer l'idée de la constituante, vous n'avez pas réussit, vous passez une nouvelle fois pour un con, alors sérieusement le mieux à faire c'est de nous lâcher la grappe.

 

Taratata pour Soral a été publié tout le bien qu'en pensait Chouard pour la convergence des luttes .Maintenant on me dit oui mais Chouard est un homme de gauche, de préciser donc que c'est un homme de gauche appelant à voter ces "Gentils Virus", Asselineau, et de rappeler que Mélenchon devrait faire de même, vous avez eu tous les liens ...

Quant à vos injonctions, osef .

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jacky29 Membre 4 157 messages
Forumeur alchimiste‚ 63ans
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Il y a 3 heures, PLS maker a dit :

Délit d'opinion donc. 

Pas la peine de le reconfirmer à chaque fois, hein, on l'a déjà bien compris ^^" 

J'ai toujours dit que cette propension de Chouard à vouloir débattre avec tout le monde ne plaisait pas à tout le monde. Et je n'ai jamais dit que j'approuvais ;) 

Néanmoins, je regarde ses contributions à la vie intellectuelle et citoyenne de ce pays. Il y a joué un rôle, que ça vous plaise ou non. 

Je remarque d'ailleurs que j'avais visé juste : vous ne vous êtes pas intéressé aux ateliers constituants du personnage, que vous voyiez de toute façon d'emblée comme suspect ou impertinent, et les élucubrations sur ses éventuelles positionnement, élucubrations derrières lesquelles vous vous abritez maintenant pour nier au personnage tout apport à la vie intellectuel de votre pays, vous en ont donné le bon prétexte. Une telle étroitesse, c'est regrettable.

Analyse aussi navrante que celle dans laquelle le citoyen lambda était vu comme un être incapable de participer ne serait-ce qu'à la rédaction de la constitution de ce pays. Chouard est loin d'être mon modèle. Mes modèles sont à chercher du côté des sociologues, pas du côté des juristes/économistes ;)  

Je constate qu'il s'agit souvent, dans votre discours, de frapper ceux qui ont un discours progressiste plutôt original du sceau du caprice enfantin. Générationnel, comme réflection, mais profondément conservateur. 

il n'y a rien d'enfantin à reconnaître ce qu'est la nature humaine pour le plus grand nombre d'entre nous... permets-moi de ne plus m'illusionner! la sociologie n'est pas une science, c'est une tentative intellectuelle pour expliquer nos comportements en groupe et en solo dans tout groupe sans omettre les faits inhérents à ceux-ci... cela laisse à désirer comme toute "science dite humaine". un homme comme Mozart, lui, a apporté quelque chose aux sociétés, des grands "rêveurs" tels que les physiciens apportent quelque chose aux sociétés humaines, les grands mathématiciens sont, pour moi, les plus grands rêveurs dans le sens noble du terme que ce type de personnes qui soliloque sur soi-même;  des peintres tels que Rembrandt, Dürer, Leonard de Vinci etc, eux apportèrent quelque chose aux sociétés, mais ton ami, lui, je ne vois rien de transcendant dans ces vidéos qui tiennent peu sur ma bécane... j'en suis désolée mais vraiment, nous n'avons rien à nous dire. si cela te plait de te laisser leurrer, je n'y puis rien mais évite de porter aux pinacles un penseur de cet acabit. tu seras déçu.  

Modifié par jacky29

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jacky29 Membre 4 157 messages
Forumeur alchimiste‚ 63ans
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Il y a 3 heures, PLS maker a dit :

On se souviendra combien le passé trotskiste de Mélenchon a été mis a contribution par ses contempteurs sur ce forum durant la campagne... 

cela fut le cas de Jospin... rien de neuf sous le soleil! Mélenchon a été trotskiste comme beaucoup à cette époque-là! vraiment rien de nouveau! et entre nous, tout le monde s'en fout...  

Modifié par jacky29

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Morfou Membre 11 411 messages
Forumeur alchimiste‚ 67ans
Posté(e)
Il y a 3 heures, LouiseAragon a dit :

Il y a des internautes qui occupent le terrain et qui ne participent aux discussions que dans le but de susciter et de nourrir artificiellement des polémiques et perturber les débats .... Ceux-là savent insinuer, manipuler, discréditer les participants ou des personnalités publiques, ils se tiennent, plus ou moins , dans la zone légale mais on voit tout de même déborder ci et là les insultes, la diffamation, le discrédit ... C'est le constat que font les journaux ( Le Monde, Libération, Regard... ) ou des sites de discussion ... en proie à ce phénomène ... :hum:

 

Ou  quand l'avis de simples pékins dérangent la bienpensance gauchiste....

Nous sommes en République, tout le monde a droit à la parole, même vous et votre propagande extrémiste....

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Invité D-gain
Invité D-gain Invités 0 message
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Entracte!

:titenath:

Il y a 3 heures, D-gain a dit :

pour celles et ceux qui ont la mémoire courte....

 

 

et bon ap'...

 

et retour au débat...:dance:

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jacky29 Membre 4 157 messages
Forumeur alchimiste‚ 63ans
Posté(e)
il y a une heure, D-gain a dit :

Entracte!

:titenath:

 

et retour au débat...:dance:

ce n'est pas un scoop! on dirait que tu découvres!

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jimmy45 Membre 4 435 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

il n'y a rien d'enfantin à reconnaître ce qu'est la nature humaine pour le plus grand nombre d'entre nous... permets-moi de ne plus m'illusionner! la sociologie n'est pas une science, c'est une tentative intellectuelle pour expliquer nos comportements en groupe et en solo dans tout groupe sans omettre les faits inhérents à ceux-ci... cela laisse à désirer comme toute "science dite humaine". un homme comme Mozart, lui, a apporté quelque chose aux sociétés, des grands "rêveurs" tels que les physiciens apportent quelque chose aux sociétés humaines, les grands mathématiciens sont, pour moi, les plus grands rêveurs dans le sens noble du terme que ce type de personnes qui soliloque sur soi-même;  des peintres tels que Rembrandt, Dürer, Leonard de Vinci etc, eux apportèrent quelque chose aux sociétés, mais ton ami, lui, je ne vois rien de transcendant dans ces vidéos qui tiennent peu sur ma bécane... j'en suis désolée mais vraiment, nous n'avons rien à nous dire. si cela te plait de te laisser leurrer, je n'y puis rien mais évite de porter aux pinacles un penseur de cet acabit. tu seras déçu.  

La sociologie est une science humaine et sociale ... Ces sciences consistent à étudier le fonctionnement humain dans des aspects spécifiques à chaque discipline, la sociologie porte sur l'aspect social. Et la sociologie ainsi que d'autres disciplines comme les neuro sciences la biologie la génétique l'archéologie etc ... ont permit de comprendre un certain nombre de choses sur nous-mêmes.

Et il est parfaitement établit que les êtres humains sont doués de capacités comme par exemple la résilience qui fait qu'ils sont capables d'accepter tout et son contraire, et d'agir de toutes les manières. Il n'existe donc pas de nature humaine telle que vous l'entendez qui consisterait en des traits de personnalité ou de caractère communs à toute l'espèce. Il existe bien des comportements ou des fonctionnements dits naturels, parce qu'invariants quels que soit les individus ou les sociétés. Mais cette résilience permet aux humains justement d'agir même contre leur propre nature.

Un exemple simple c'est quand une personne se persuade que ce qui est mauvais pour elle serait bon pour elle, et ce malgré toute la souffrance que cela engendre.

Donc vos thèses, dont vous faites la base de toute votre argumentation pour rejeter toutes les réalités que l'on vous expose, sont totalement fumeuses.

Il y a plusieurs choses intéressantes chez Etienne Chouard.

D'abord il y a ses ateliers constituants, et d'une manière plus générale sa volonté de démontrer que la constitution est bien l'affaire du peuple, qu'elle ne doit justement surtout pas être l'affaire de politiciens et de juristes car ils sont en conflit d'intérêts.

Ensuite il y a la partie économique avec tout le travail de recherche et de réflexion qu'il a organisé autour de la monnaie et de la création monétaire.

Il y a ensuite toute l'exploration qu'il fait des idées et des expériences démocratiques, dans l'histoire et aujourd'hui partout où il en trouve.

Et c'est dommage qu'il ait brouillé son message et ce qu'il fait, qui est clairement d'utilité publique selon moi, en se laissant manipuler par l'extrême droite.

Maintenant il n'y a pas que du bon chez Etienne Chouard.

Mais toujours est-il qu'il est certainement d'une plus grande valeur pour l'humanité que Jacky29.

 

 

 

 

 

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