Loi Travail : acte II

Il y a 1 heure, PLS maker a dit :

Se renseigner = faire fi du contenu pour voir la partie la plus idéologiquement sensible d'un entourage supposément proche ? 

C'te blague. 

Intellectuellement très enrichissant, je n'en doute pas. 

Bon, blague à part : flagrant délit de délit d'opinion. Point à la ligne, tout le monde l'aura compris. En même temps, ça se comprend : les gars qui nous font réfléchir en dehors des cadres de la doxa, en partie de manière très pertinente, font peur aux promotteurs de ladite doxa. D'où cette campagne menée tambour battant par l'aut"Polak pour le discréditer, mais pas sur le fond, même pas sur la forme, mais sur l'individu. 

Excusez moi mais en quoi donner le cadre de réflexion de Chouard ou de Soral serait discréditer ?

Et en quoi rappeler que bien que vous le prétendiez homme de gauche, Chouard appelle Mélenchon et ses GVs à voter Asselineau , ce qui est l'exact vérité serait le discréditer ?

L'appel au vote Asselineau c'est le fond, pas l'individu ....

Il y a 2 heures, D-gain a dit :

personne ne te le demande.... Mais mener campagne comme tu le fais, contre un seul homme... Faut il qu 'il fasse peur à ce point? Faut il que tu nous penses à ce point ds l ' erreur que tu veuilles à tous prix nous ramener à la raison? Te sentirais tu une âme de Berger ? Ne serions nous à ce point que des brebis égarées...? Le mal, la perversion, nos âmes seraient elles en danger? Nous penses tu en souffrance et veux tu nous soigner de nos maux d 'une noirceur scélérate?...

Es tu en mission pour le Seigneur?... 

 

Excuse moi, mais Chouard mène lui aussi campagne contre des idées politiques etc, il n'y a aucune raison de ne pas analyser son background, ses idées , son entourage , ses influences ( @jimmy45 qui le connait personnellement nous a clairement indiqué qu'il était sous influence d'extrême droite, bien que homme de gauche selon @PLS maker ) , quant à l'homme seul peut on rire ?

Il a des relais sur ce forum à l'évidence , et ses "Gentils Virus" sont très connus sur les réseaux sociaux pour prêcher la bonne parole et troller les débats , d'ailleurs je note que sur un topic loi travail, nous sommes en train de lui faire sa pub ^^ . C'est évidemment tout à fait un hasard si des vidéos de Chouard sont postés en HS sur de nombreux topics lol . Me faire peur ou la non , mais aucune raison de vous laisser servir la sousoupe les gars .

Il y a 2 heures, PLS maker a dit :

Et voilà, DDR en PLS astrale !  

On n'a pas besoin de l'accord pour tout ça : Soral diffuse les vidéos de chouard pour son compte propre, pas pour Chouard. On le fait remarquer : hop "vous changez de sujet". 

Pour ceux qui doutaient encore qu'il s'agissait d'une entreprise de décrédibilisation... 

Absolument pas vous affirmez , je vous réponds, et de fait la réponse étant factuellement exacte vous changez de sujet ...

Donc je répépète Soral aide Chouard à diffuser ses publis , dont acte .

Non il n'est pas obligé de demander son avis à Chouard , mais oui Chouard dit du bien de Soral , donc est-ce totalement fortuit ?

il y a 28 minutes, DroitDeRéponse a dit :

mais oui Chouard dit du bien de Soral

Source ?

il y a 28 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Donc je répépète Soral aide Chouard à diffuser ses publis 

Sans l'accord du second, donc pas de lien sympathisant comme vous essayez de l'instiller niaisement. 

Il y a 2 heures, profitroll a dit :

Bien sur que Chouard est un homme de gauche.

Pourriez-vous nous donner le lien d'une vidéo, un article ou il tiendrait des propos sur son adhésion aux idées de l'extreme droite ou quelque chose du genre svp ?

Une preuve quoi !!!

Asselineau est il de gauche ?

il y a 39 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il a des relais sur ce forum à l'évidence , et ses "Gentils Virus" sont très connus sur les réseaux sociaux pour prêcher la bonne parole et troller les débats , d'ailleurs je note que sur un topic loi travail, nous sommes en train de lui faire sa pub ^^ . C'est évidemment tout à fait un hasard si des vidéos de Chouard sont postés en HS sur de nombreux topics lol . Me faire peur ou la non , mais aucune raison de vous laisser servir la sousoupe les gars .

Ah bon, lui aussi ? Parce que moi j'en avais entendu parler d'autres, mais pas de celle-là (armada de gentils virus, ou troll patrol, appelez cela comme vous voulez)

il y a 7 minutes, Aldegonde a dit :

Ah bon, lui aussi ? Parce que moi j'en avais entendu parler d'autres, mais pas de celle-là (armada de gentils virus, ou troll patrol, appelez cela comme vous voulez)

C'est un comble quand c'est un troll de compet comme DDR qui vous raconte ça ^^

Le mec aligne les contre vérités sur ce forum à un rythme efreiné, ici encore il en donne l'exemple, et il ose donner des leçons de crédibilité ^^

C'est à plier de rire.

Etienne Chouard n'a rien de raciste et les influences de l'extrême droite sur lui sont purement superficielles, il ne deviendra pas raciste ... Et il ne soutiendra jamais des actes ou des propos racistes. Le genre d'influence auxquelles il a pu succomber c'est par exemple comme je l'expliquais de défendre Alain Soral dans sa tentative de dédiabolisation en lui faisant croire qu'il subit injustement une campagne de calomnie tout comme lui.

Le fait qu'Alain Soral ait publié des vidéos de Chouard, qu'il l'ait invité pour lui donner une tribune, fait partie de la tentative de séduction habituelle de ce triste personnage, d'autant plus efficace quand plein de gens s'en prennent à Etienne Chouard et qu'il se retrouve privé de tribunes.

Etienne Chouard a désormais bien compris qu'il se faisait manipuler et a coupé tout lien avec Soral et toute sa clique.

Donc ne pas prendre en compte ce fait et continuer de lui reprocher des liens avec Soral, ou par extension de le soupçonner de racisme fascisme ou autres joyeusetés est clairement un comportement lamentable.

il y a 43 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il a des relais sur ce forum à l'évidence , et ses "Gentils Virus" sont très connus sur les réseaux sociaux pour prêcher la bonne parole et troller les débats , d'ailleurs je note que sur un topic loi travail, nous sommes en train de lui faire sa pub ^^ . C'est évidemment tout à fait un hasard si des vidéos de Chouard sont postés en HS sur de nombreux topics lol . Me faire peur ou la non , mais aucune raison de vous laisser servir la sousoupe les gars .

C'est fort de café, ce paragraphe. Je parlais des ateliers constituants. Lesquels ateliers font suite à la réactivation par l'homme de questions intéressantes pour les débats d'idées et citoyens. C'est tout. 

Ce contenu a été complètement balayé par vous, vous avez d'entrée de jeu ruiné toute occasion de parler des critiques du systèmes émises, et qui ont toute leur place dans ce sujet, par la simple remarque (même pas étayée d'ailleurs = calomnie) faisant du public des ateliers majoritairement des membres de l'extrême droite. 

C'est du délit d'opinion, c'est du discrédit, pas un débat d'idée ou sur le contenu des ateliers et la pertinence de ces initiatives. Pour un gars qui crie au républicanisme, c'est bizarre...

Je ne suis pas adepte de Chouard, je suis adepte d'une vie citoyenne et politique riche et rebrassant régulièrement la doxa, parce que de ce rebrassage on peut trouver de quoi retrouver des idées pour améliorer la situation. Et il y a contribué, et c'est de ce point de vue que j'amenais ses ateliers, en lien avec le sujet. Je sais que ça vous embête, que c'est inaudible pour vous, moi j'aime bien. 

il y a 7 minutes, jimmy45 a dit :

C'est un comble quand c'est un troll de compet comme DDR qui vous raconte ça ^^

Le mec aligne les contre vérités sur ce forum à un rythme efreiné, ici encore il en donne l'exemple, et il ose donner des leçons de crédibilité ^^

C'est à plier de rire.

Etienne Chouard n'a rien de raciste et les influences de l'extrême droite sur lui sont purement superficielles, il ne deviendra pas raciste ... Et il ne soutiendra jamais des actes ou des propos racistes. Le genre d'influence auxquelles il a pu succomber c'est par exemple comme je l'expliquais de défendre Alain Soral dans sa tentative de dédiabolisation en lui faisant croire qu'il subit injustement une campagne de calomnie tout comme lui.

Le fait qu'Alain Soral ait publié des vidéos de Chouard, qu'il l'ait invité pour lui donner une tribune, fait partie de la tentative de séduction habituelle de ce triste personnage, d'autant plus efficace quand plein de gens s'en prennent à Etienne Chouard et qu'il se retrouve privé de tribunes.

Etienne Chouard a désormais bien compris qu'il se faisait manipuler et a coupé tout lien avec Soral et toute sa clique.

Donc ne pas prendre en compte ce fait et continuer de lui reprocher des liens avec Soral, ou par extension de le soupçonner de racisme fascisme ou autres joyeusetés est clairement un comportement lamentable.

Bonjour Jimmy.

Précision: Même si je vous "quote", cette réponse ne vous est pas adressée directement à vous, mais à l'ensemble des débatteurs qui évoluent sur certains sujets.

Moi ce qui me gêne, c'est l'utilisation à tout bout de champ de ce mot "troll". C'est le mot devenu à la mode. Avant on disait qu'on était toujours le con d'un autre, maintenant on en est arrivé à dire qu'on est toujours le troll d'un autre. Dans un sens, ce n'est pas faux, car si on regarde les sujets "politique" ou "religion", forcément à un moment ou à un autre il y aura un post de quelqu'un qui créera la polémique.

Citation wiki:

Les méthodes d’action du troll vont de la simple insulte au flood, en passant par diverses démarches, telles que :

- ne jamais être d’accord sur quelque sujet que ce soit, ou à l’inverse l’être systématiquement. Le but n’est alors pas de donner son avis mais d’alimenter la polémique ;

- ne jamais être d’accord avec un interlocuteur considéré comme gênant, le traitant de fake, d’inculte, de naïf, voire de troll ;

- allusion à un débat voisin, mais hautement polémique (par exemple, allusion au conflit israélo-palestinien dans un débat sur la politique égyptienne) ;

- attaques sur la forme (par exemple, commencer les réponses avec l’expression « c’est n’importe quoi », ou bien critiquer l'orthographe des autres pour les discréditer) ;

- hors sujet ou argumentum ad hominem (attaques personnelles, détournement du fond du débat) ;

- double discours ;

- sous-entendus menaçants ;

- insultes visant un groupe de personnes (définis par leur nationalité, religion, opinion politique, etc.) et permettant de déclencher de nouvelles interventions ;

- procès d'intention ;

- délation et/ou diffamation ;

- bluff ;

- sophisme ;

- autodérision de façade pour camoufler des intentions malveillantes ;

- moquerie fraternelle et private joke ;

- mélange de flatterie envers les uns et injures envers les autres, pour s’attirer à la fois alliés et ennemis. Lorsque le but du troll est le jeu ou la provocation, il tente de maximiser son nombre d’adversaires. Au contraire, s’il est déterminé à nuire il va tenter d’avoir un maximum d’alliés et d’isoler sa victime ;

- « parler par slogan » est aussi une méthode utilisée par le troll qui souhaite envenimer une discussion, la ramenant par là-même à une forme simpliste du débat de départ.

Donc du coup, je dirai que dans les sujets les plus "épineux", on peut dire que beaucoup de posts peuvent être à un moment ou à un autre attribués à un/des troll(s) potentiel(s).

Je ne jette la pierre à personne en particulier, mais il faudrait tout de même que certains songent à cesser de regarder la paille dans l'oeil des voisins pour prendre en considération la poutre qu'il a dans le sien.

Sur ce, je me casse. Bon fight à tous !

il y a 44 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Asselineau est il de gauche ?

Asselineau se définit lui-meme comme un homme de droite.

Cette histoire avec Asselineau et l'extreme droite, c'est qu'il défend le freixit comme le fait Lepen. Sauf que le niveau est pas vraiment le meme. Asselineau est un homme intelligent

Chouard a soutenu Melenchon au départ mais sa position floue sur l'europe et l'election "tirage au sort" (Elir nos citoyens les plus intelligents et pas les plus moches des ambitieux qui veulent le pouvoir pour baiser des tops models et se remplir les fouilles pour ceux qui ont suivit ^^) l'a motivé à voter Asselineau.

Et perso, ce qui m'a motivé à écouter un peu plus Asselineau, c'est justement cette volonté de le bailloner pendant sa campagne et à le confondre avec l'extreme droite et le cercle des intellectuels adeptes du complot ^^

On aime ou pas le personnage mais il sait de quoi il cause l'ancien haut fonctionnaire d'état ^^

 

il y a 42 minutes, PLS maker a dit :

Source ?

http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20141204.OBS7040/le-trouble-monsieur-chouard.html

"Dans la bagarre, je vais peut-être avoir besoin de gens comme Alain Soral, qui ne se laisse pas faire."

Dans une vidéo de 20 minutes, il affirme qu'Alain Soral est un "résistant", "antitotalitaire", "plus à gauche que les fascistes qui nous dirigent".

=====================================

On comprend mieux que le site le plus complet sur "l'oeuvre de Chouard" (je vous cite) soit le site de Soral .

il y a 42 minutes, PLS maker a dit :

Sans l'accord du second, donc pas de lien sympathisant comme vous essayez de l'instiller niaisement. 

Source ?

il y a 2 minutes, profitroll a dit :

Asselineau se définit lui-meme comme un homme de droite.

Cette histoire avec Asselineau et l'extreme droite, c'est qu'il défend le freixit comme le fait Lepen.

Chouard a soutenu Melenchon au départ mais sa position sur l'europe et l'election "tirage au sort" (Elir nos citoyens les plus intelligents et pas les plus moches des ambitieux qui veulent le pouvoir pour baiser des tops models et se remplir les fouilles pour ceux qui ont suivit ^^) l'a motivé à voter Asselineau.

Et perso, ce qui m'a motivé à écouter un peu plus Asselineau, c'est justement cette volonté de le bailloner pendant sa campagne et à le confondre avec l'extreme droite et le cercle des intellectuels adeptes du complot ^^

On aime ou pas le personnage mais il sait de quoi il cause l'ancien haut fonctionnaire d'état ^^

Donc nous avons là un homme de gauche qui appelle à voter Asselineau qui est de droite . Libre à vous d'y voir un homme de gauche . Phillipot a aussi soutenu Melenchon sur le TCE, ça n'en fait pas un homme de gauche si ?

Pour le reste le sujet n'est ni Chouard , ni Asselineau .

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Aider à publier ne veut pas dire le publier chez Kontre Kultur(publier quoi d'ailleurs ? Apprendre à bien se servir d'Excel ?) , il l'aide à publier objectivement , le site de Soral et Dieudo regroupe toutes les publis et vidéos de Chouard , c'est factuel . Il n'y a donc aucune diffamation , c'est juste un fait .

 

Par contre contre Kontre Kultur publie bien Chouard , sur sa partie la plus prolifique qui n'est pas livresque ....

http://www.kontrekulture.com/video/etienne-chouard-les-pretendus-antifas-sont-une-police-de-la-pensee-entretien-propos-du

 

Pour la promo du livre de Chouard et les dates de conférences c'est là :

https://www.egaliteetreconciliation.fr/Conference-d-Etienne-Chouard-La-dette-qui-va-payer-10625.html

 

Pour un blogueur n'est ce pas une aide objective que de lui donner un appui via un site où passe de nombreux internautes ?

 

Tentative de récupération de l'extrême droite d'alain soral.

Ils n'ont pas demandé son avis à Etienne Chouard.

On voit encore les méthodes de DDR.

Le groupuscule d'Alain Soral a une stratégie, faire croire qu'ils sont les défenseurs de la liberté d'expression et de la démocratie, et en publiant les vidéos d'Etienne Chouard c'est ce qu'ils arrivent à faire croire à peu de frais.

il y a 23 minutes, Aldegonde a dit :

Bonjour Jimmy.

Précision: Même si je vous "quote", cette réponse ne vous est pas adressée directement à vous, mais à l'ensemble des débatteurs qui évoluent sur certains sujets.

Moi ce qui me gêne, c'est l'utilisation à tout bout de champ de ce mot "troll". C'est le mot devenu à la mode. Avant on disait qu'on était toujours le con d'un autre, maintenant on en est arrivé à dire qu'on est toujours le troll d'un autre. Dans un sens, ce n'est pas faux, car si on regarde les sujets "politique" ou "religion", forcément à un moment ou à un autre il y aura un post de quelqu'un qui créera la polémique.

Citation wiki:

Les méthodes d’action du troll vont de la simple insulte au flood, en passant par diverses démarches, telles que :

- ne jamais être d’accord sur quelque sujet que ce soit, ou à l’inverse l’être systématiquement. Le but n’est alors pas de donner son avis mais d’alimenter la polémique ;

- ne jamais être d’accord avec un interlocuteur considéré comme gênant, le traitant de fake, d’inculte, de naïf, voire de troll ;

- allusion à un débat voisin, mais hautement polémique (par exemple, allusion au conflit israélo-palestinien dans un débat sur la politique égyptienne) ;

- attaques sur la forme (par exemple, commencer les réponses avec l’expression « c’est n’importe quoi », ou bien critiquer l'orthographe des autres pour les discréditer) ;

- hors sujet ou argumentum ad hominem (attaques personnelles, détournement du fond du débat) ;

- double discours ;

- sous-entendus menaçants ;

- insultes visant un groupe de personnes (définis par leur nationalité, religion, opinion politique, etc.) et permettant de déclencher de nouvelles interventions ;

- procès d'intention ;

- délation et/ou diffamation ;

- bluff ;

- sophisme ;

- autodérision de façade pour camoufler des intentions malveillantes ;

- moquerie fraternelle et private joke ;

- mélange de flatterie envers les uns et injures envers les autres, pour s’attirer à la fois alliés et ennemis. Lorsque le but du troll est le jeu ou la provocation, il tente de maximiser son nombre d’adversaires. Au contraire, s’il est déterminé à nuire il va tenter d’avoir un maximum d’alliés et d’isoler sa victime ;

- « parler par slogan » est aussi une méthode utilisée par le troll qui souhaite envenimer une discussion, la ramenant par là-même à une forme simpliste du débat de départ.

Donc du coup, je dirai que dans les sujets les plus "épineux", on peut dire que beaucoup de posts peuvent être à un moment ou à un autre attribués à un/des troll(s) potentiel(s).

Je ne jette la pierre à personne en particulier, mais il faudrait tout de même que certains songent à cesser de regarder la paille dans l'oeil des voisins pour prendre en considération la poutre qu'il a dans le sien.

Sur ce, je me casse. Bon fight à tous !

Merci mais je suis sur internet depuis ses origines en France, donc je sais faire la différence. Je ne dit pas de quelqu'un qu'il est un troll de compétition sans raison.

il y a 5 minutes, jimmy45 a dit :

Je ne dit pas de quelqu'un qu'il est un troll de compétition sans raison.

Je le sais Jimmy. C'est pour cela que j'ai bien précisé que ce post ne vous était pas directement adressé

il y a 26 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Donc nous avons là un homme de gauche qui appelle à voter Asselineau qui est de droite . Libre à vous d'y voir un homme de gauche . Phillipot a aussi soutenu Melenchon sur le TCE, ça n'en fait pas un homme de gauche si ?

Pour le reste le sujet n'est ni Chouard , ni Asselineau .

Je persiste. Je vois deux hommes partageant la meme vision sur certains sujets. Et que ce soit un homme de gauche et de droite me semble une bonne chose. On a pas besoin d'etre divisé plus que l'on ne l'est actuellement.

Il y a 1 heure, jimmy45 a dit :

Tentative de récupération de l'extrême droite d'alain soral.

Ils n'ont pas demandé son avis à Etienne Chouard.

On voit encore les méthodes de DDR.

Le groupuscule d'Alain Soral a une stratégie, faire croire qu'ils sont les défenseurs de la liberté d'expression et de la démocratie, et en publiant les vidéos d'Etienne Chouard c'est ce qu'ils arrivent à faire croire à peu de frais.

 

http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20141204.OBS7040/le-trouble-monsieur-chouard.html

"Dans la bagarre, je vais peut-être avoir besoin de gens comme Alain Soral, qui ne se laisse pas faire."

Dans une vidéo de 20 minutes, il affirme qu'Alain Soral est un "résistant", "antitotalitaire", "plus à gauche que les fascistes qui nous dirigent".

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On comprend mieux que le site le plus complet sur "l'oeuvre de Chouard" (je vous cite) soit le site de Soral . Bon pour votre ami , soral est aussi un homme de gauche et après une telle éloge on comprend pourquoi soral relaie toutes les confs et écrits de Chouard.  On comprend mieux pourquoi votre boss refuse les meetings avec lui

Il y a 5 heures, PLS maker a dit :

Se renseigner = faire fi du contenu pour voir la partie la plus idéologiquement sensible d'un entourage supposément proche ? 

C'te blague. 

Intellectuellement très enrichissant, je n'en doute pas. 

Bon, blague à part : flagrant délit de délit d'opinion. Point à la ligne, tout le monde l'aura compris. En même temps, ça se comprend : les gars qui nous font réfléchir en dehors des cadres de la doxa, en partie de manière très pertinente, font peur aux promotteurs de ladite doxa. D'où cette campagne menée tambour battant par l'aut"Polak pour le discréditer, mais pas sur le fond, même pas sur la forme, mais sur l'individu. 

l'aut"Polak......

Il y a 1 heure, Aldegonde a dit :

Je le sais Jimmy. C'est pour cela que j'ai bien précisé que ce post ne vous était pas directement adressé

Jimmy parlant de moi , dois je en déduire qu'il m'est indirectement adresse ?

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Jimmy parlant de moi , dois je en déduire qu'il m'est indirectement adresse ?

J'avais écrit:

Citation

Précision: Même si je vous "quote", cette réponse ne vous est pas adressée directement à vous, mais à l'ensemble des débatteurs qui évoluent sur certains sujets.

Donc ma réponse est : à vous comme aux autres.

Quand on voit de quelle manière se déroulent certains échanges, la plupart des intervenants peuvent effectivement correspondre à la définition du troll forumique.

Il y a 2 heures, profitroll a dit :

Je persiste. Je vois deux hommes partageant la meme vision sur certains sujets. Et que ce soit un homme de gauche et de droite me semble une bonne chose. On a pas besoin d'etre divisé plus que l'on ne l'est actuellement.

Et comme le dit Chouard , Soral est de gauche . 

Pour le reste les trucs gauche , droite c'est plus le dada de @PLS maker ou @jimmy45 Perso ca ne me parle pas .

il y a 42 minutes, Aldegonde a dit :

J'avais écrit:

Donc ma réponse est : à vous comme aux autres.

Quand on voit de quelle manière se déroulent certains échanges, la plupart des intervenants peuvent effectivement correspondre à la définition du troll forumique.

Vu que vous "savez bien" qu'il répond à un troll hors catégorie , il y avait ambiguïté

Comme il nous manquait cetautomatix j'avais préparé mon poisson pas frais ^^

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Vu que vous "savez bien" qu'il répond à un troll hors catégorie , il y avait ambiguïté

Comme il nous manquait cetautomatix j'avais préparé mon poisson pas frais ^^