Loi Travail : acte II

il y a 11 minutes, D-gain a dit :

allez, je vais te faire ça façon DDR... : sophisme!

DDR le démontre . Où est le sophisme STP ?

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

DDR le démontre . Où est le sophisme STP ?

DDR démontre.... comme d 'hab'... il n 'est de sophismes que chez les autres...CQFD.

il y a 31 minutes, jacky29 a dit :

rebonjour, laisse DDR tranquille, de toute façon, j'ai eu le même résultat que d'habitude... mon vieux mac a 6 ans d'âge et est absolument obsolète. n'ayant pas d'argent pour le changer, je le laisse tel qu'il est, c'est à dire paresseux, il ne fait de mal à personne! rires! 

pour en revenir à tes question, degun, je ne crois absolument pas au concept de liberté... tout démontre le contraire, notre génome en étant le tout premier. je suis ce que je suis grâce à une configuration qui s'imposa le jour où mes parents firent l'amour et qu'un spermatozoïde précis a gagné la course. à partir de là, la liberté est une vue de l'esprit! je ne prétends nullement être maitre de quoi que ce soit même pas de ma Boubou qui a fait de moi ce qu'elle a voulu, idem avec le chat. le bien commun est relativement simple à définir, il se vit par l'acceptation de ce que l'on est, ce n'est pas du confucianisme, c'est basé surtout sur notre structure grégaire et sociale. le seul intérêt qui compte est la pérennité de l'espèce. à ce jour, cela devient délicat! 

le bien commun n'existe pas, degun, le croire est s'illusionner, libre à tous de vous soutenir avec ça! toute société humaine a été élaborée depuis sa sédentarisation sur le même modèle, un groupe qui commande et assure la cohésion de la tribu et ensuite tu as ce qui compte par ce groupement, les femmes pour leur pouvoir de procréation assurant donc la continuité de la tribu et le reste des hommes qui assurent ou pas la survie des deux groupes pré-cités. je ne vois là aucune liberté réelle et assumée. je préfère appartenir à une minorité qu'à une majorité qui se veut libre mais qui ne le sera jamais. donc pour en revenir à une constituante, je dis qu'il est préférable d'avoir des individus sans illusion qui élaborent sur notre modèle existant, une mouture raisonnée et raisonnable. 

Oui , re Jacky.

DDR et moi, c 'est une histoire qui commence à dater, juste qqs "échanges de bons procédés"....

Tu sembles avoir réfléchi, et cheminé. Ta conclusion , pour démontrée ou démontrable qu 'elle soit ne pourrait en aucun cas me convenir. Car enfin, le fascisme  n 'en demande pas tant... .

Je n 'appartiens à personne, ni à une majorité, ni à une minorité puisqu'unique... Sur ce point, je ne suis même pas libre de me déclarer l 'être! (de choisir qui d' une majorité, qui d 'une minorité) Certes, l 'aspect génétique y est pour bcp. Certes, je pourrais discourir et sortir des sentiers battus pour évoquer qui la physique quantique, qui la religion, qui tout autre chose ...

Je ne suis pas né pétri de conclusion et de sagesse. Je sais qu 'il est juste et moral de laisser une chance à l 'utopie et au meilleur.Et si La constituante n ' existe pas encore, peut être que c 'est aussi une question d 'évolution génétique...  Alors croire ou ne pas croire, ou frémir au meilleur plutôt qu 'à se résigner et prendre le risque de la dictature j 'ai "génétiquement" opté pour l 'option qui me semble moi la meilleure.... laisser une place à tous les possibles et au meilleur de l 'homme. 

Allons y de nos effarements et "que notre joie demeure"!....

http://www.cahiers-antispecistes.org/declaration-de-cambridge-sur-la-conscience/

Il y a 9 heures, PLS maker a dit :

On dirait le discours des libertariens, qui répètent à tue-tête, à qui veut les entendre, que "taxation is theft" 

Jimmy ne fait rien de calomnieux quand il pointe le caractère trollesque de ce genre de sortie : simple tentative de discrédit faisant l'impasse sur le fait que les promotteurs de la suppression de cette financiarisation le font dans une optique de redistribution, qui serait autrement plus juste, pour la société, et moins versatile que cette mesure d'intéressement, roue de secours des financiers pour faire passer comme génial ce mode de parasitage. 

Les fonctionnaires ne toucheront jamais de primes d'intéressement, mais ils touchent bien plus puisqu'ils touchent sur le travail du salarié dont bénéficient les entreprises qui paient cotisations et impôts et ainsi de suite...

Et qu'une bonne partie de la dette est dans le fonctionnement de cet immense mammouth qu'est le fonctionnariat en France (personnels et bâtiments + charges s'y afférents)...emprunter pour les salaires des fonctionnaires est devenu incontournable...et nous coûte chaque année un peu plus!

Ce que vous voulez est que tout le monde soit fonctionnaire en mettant pot commun avec ceux qui rapportent de l'intrinsèque avec ceux qui, financièrement, à part peut-être une toute petite partie le monde hospitalier, ne rapporte rien? c'est déjà le principe...

Comme disait ma mère "l'argent ne se trouve pas sous les sabots d'un cheval"....

et bon ap' à tutti!

il y a 11 minutes, jacky29 a dit :

super, le lien de médiapart a été le seul à s'ouvrir, ne me demande pas pourquoi, je serais bien incapable de répondre; par contre, la photo a été refusée... je n'ai eu que le texte... c'est bien, y a du progrès! eh bé, ce monsieur qui se veut libre, flirte avec des gens qui n'espèrent qu'une chose, réduire le peu de liberté restante à zéro si un quidam n'appartient pas à la bonne catégorie humaine définie par leur politique! je dirais très vulgairement et je m'en excuse auprès de la modération: "aux chiottes, ce gars-là!"   

Pas nécessairement, il défend ses idées et il se trouve qu'elles couvrent un large spectre politique, c'est le lambda et le de gauche qui me fait tiquer . Farage ou Asselineau ou Soral sont ils de gauche ?

il y a 3 minutes, D-gain a dit :

DDR démontre.... comme d 'hab'... il n 'est de sophismes que chez les autres...CQFD.

 

Comme dab on se réfugie sur le champ de l'affect faute de pouvoir démontrer . Un sophisme se démontre D-gain

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pas nécessairement, il défend ses idées et il se trouve qu'elles couvrent un large spectre politique, c'est le lambda et le de gauche qui me fait tiquer . Farage ou Asselineau ou Soral sont ils de gauche ?

 

Comme dab on se réfugie sur le champ de l'affect faute de pouvoir démontrer . Un sophisme se démontre D-gain

relis toi, relis moi... la démonstration pour convaincre ou avoir raison... c 'est lassant...

de gauche, de droite.... ils le sont tous.... surtout Macron....

un os à ronger....

bon ap'...

PS suiplùlà....

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Qu'aurais-je donc esquivé ?

Je fais remarquer que 49% de la participation de 5 millions de travailleurs soit 49 milliards d'euros appartient au travailleur actionnaire et que certains proposent de le voler  . Ce sur quoi vous me répondez troll. C'est bien une insulte et une esquive puisque rien n'est repondu . 

Faut l'excuser il ne savait pas qu'un salarié pouvait être actionnaire de sa propre entreprise ou bien d'une autre d'ailleurs!

L'actionnariat n'existe, vu par certains, que du coté des actionnaires étrangers des entreprises du CAC40.....

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Faut l'excuser il ne savait pas qu'un salarié pouvait être actionnaire de sa propre entreprise ou bien d'une autre d'ailleurs!

L'actionnariat n'existe, vu par certains, que du coté des actionnaires étrangers des entreprises du CAC40.....

Ceci dit nous sommes un des pays où l'actionnariat étranger est parmi les plus importants. Ce serait positif que cette part diminue ... d'où les récentes lois .

Pour parler des "Lois Travail" il faut aller au fond des choses ! La plus value extorquée par le capitaliste, ce n'est pas de l'idéologie ! 

Ca se calcule ... Ce n'est pas MARX qui invente la plus value, il ne fait qu'expliquer comment elle se calcule, de la même façon qu'on calcule le temps mis par le train entre deux gares ... Rien d'idéologique ... 

Certains manipulent l'information et voudraient faire croire que la PLUS VALUE, c'est idéologique ! Peut-être aussi, sont-ils victimes de la propagande ... 

http://wikirouge.net/Plus-value  Qu'est-ce que la plus value ? Comment la calculer ? A qui, à quoi sert la plus value ? Comment les travailleurs (publics ou privés) sont-ils producteurs de richesses ? 

Ce qui est pure idéologie, c'est de dire que les TRAVAILLEURS sont un COÛT ! C'est un MENSONGE ! 

Et puis, une fois qu'on a compris qui produit les richesses, on peut effectivement se demander, comment gérer la RICHESSE PRODUITE en commun, comment la répartir, comment organiser des SERVICES PUBLICS qui serviraient l'INTERET GENERAL, le BIEN COMMUN... 

Une fois qu'on a accepté ces postulats de base, on peut avancer dans le débat "politique" c'est à dire choisir d'administrer DEMOCRATIQUEMENT les COMMUNES, REGIONS, NATIONS ... ou non ... 

il y a 27 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pas nécessairement, il défend ses idées et il se trouve qu'elles couvrent un large spectre politique, c'est le lambda et le de gauche qui me fait tiquer . Farage ou Asselineau ou Soral sont ils de gauche ?

rebonjour DDR, si ces individus sont de gauche, moi, je suis le pape François en personne... c'est mon sentiment et je ne le partage pas! rires! il y a, pour ma propre morale, certaines lignes à ne pas franchir. certaines fois, j'aimerai pouvoir m'en abstraire mais cela serait me renier... mes parents et mes grand-parents ont toujours eu une notion de l'honneur un tantinet désuète, c'est vrai! donc un individu qui peut soutenir des adeptes de l'extrême droite ne peut, pour bibi, en aucun cas être pris comme exemple et surtout si, en plus, il gère des groupes en vue d'une constituante, mon inquiétude va de pair avec ce qu'il prétend défendre.  

 

Comme dab on se réfugie sur le champ de l'affect faute de pouvoir démontrer . Un sophisme se démontre D-gain

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

quand il m'évoquait un large panel de gens contribuant à créer une constitution, je me pose la question légitime de la capacité de ces personnes à rester dans la légalité, ouest. quand je vois ici sur ce forum le nombre de contre-sens sur justement le droit constitutionnel et sur d'autres, je suis assez effarée de constater le vide quasi total de connaissance de ces sujets. une chose encore, ouest, la constitution ne prévoit absolument pas un "gouvernement provisoire pour mettre....", c'est totalement anticonstitutionnel. alors, excuse-moi du peu mais je trouve qu'il y a vraiment de quoi avoir quelques réticences. 

Merci pour une fois une réponse sans épithète ...

Si c'est votre point de vue  je ne le traite pas d'imbécile, moi je dis "utopie" : dans ma longue vie j'ai vu des utopies devenir réalités dans le sens où elles ont réveillé des consciences et abouties dans certaines parties !

Parmi ceux qui ont pensé cette constituante et cette 6ème république il y a des gens sincères et loin d'être des imbéciles ... Une constituante est une antichambre à la "constitution" d'une nouvelle république et son gouvernement. (le mot même l'explique ... temps et lieu de réflexion). Ca n'a jamais voulu être pour durer mais on pourrait dire pour souffler et réfléchir. 

Ca n'a pas marché vu que Mr Macron a été élu : alors dormez en paix ça n'arrivera plus vu que l'initiateur prend de la bouteille ; toutefois j'assume ma partie citoyenne et accepte le résultat des urnes mais me demander de bailler de bonheur et couvrir d'applaudissements notre Président/PDG et ses gentils "cadres"  j'ai peut-être aussi le droit de ne pas le faire et d'avoir un esprit critique ... et je n'insulte pas !

Bordel de ... m.... e

il y a 4 minutes, ouest35 a dit :

Merci pour une fois une réponse sans épithète ...

Si c'est votre point de vue  je ne le traite pas d'imbécile, moi je dis "utopie" : dans ma longue vie j'ai vu des utopies devenir réalités dans le sens où elles ont réveillé des consciences et abouties dans certaines parties !

Parmi ceux qui ont pensé cette constituante et cette 6ème république il y a des gens sincères et loin d'être des imbéciles ... Une constituante est une antichambre à la "constitution" d'une nouvelle république et son gouvernement. (le mot même l'explique ... temps et lieu de réflexion). Ca n'a jamais voulu pour durer mais on pourrait dire pour souffler et réfléchir. 

Ca n'a pas marché vu que Mr Macron a été élu : alors dormez en paix ça n'arrivera plus vu que l'initiateur prend de la bouteille ; toutefois j'assume ma partie citoyenne et accepte le résultat des urnes mais me demander de bailler de bonheur et couvrir d'applaudissements notre Président/PDG et ses gentils "cadres"  j'ai peut-être aussi le droit de ne pas le faire et d'avoir un esprit critique ... et je n'insulte pas !

Bordel de ... m.... e

Ca vire HS grave avec la constituante, mais pourquoi voulez vous que l'idée soit abandonnée , Chouard mis en avant par @PLS maker ou @D-gain en parlait avant Melenchon et ca fait un bail que des Montebourgs etc appellent de leurs voeux une sixième République . C'est juste une question de desir populaire, pas de personne .

il y a 36 minutes, jacky29 a dit :

 

je te renvoie donc à mes écrits, à ceux de DDR et à la définition du dico... tu devrais trouver matière à te faire une idée...

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ca vire HS grave avec la constituante, mais pourquoi voulez vous que l'idée soit abandonnée , Chouard mis en avant par @PLS maker ou @D-gain en parlait avant Melenchon et ca fait un bail que des Montebourgs etc appellent de leurs voeux une sixième République . C'est juste une question de desir populaire, pas de personne .

 

http://actu.orange.fr/politique/melenchon-aurait-traite-valls-de-nazi-magic-CNT000000PV7R3.html

il y a 18 minutes, ouest35 a dit :

Merci pour une fois une réponse sans épithète ...

Si c'est votre point de vue  je ne le traite pas d'imbécile, moi je dis "utopie" : dans ma longue vie j'ai vu des utopies devenir réalités dans le sens où elles ont réveillé des consciences et abouties dans certaines parties !

Parmi ceux qui ont pensé cette constituante et cette 6ème république il y a des gens sincères et loin d'être des imbéciles ... Une constituante est une antichambre à la "constitution" d'une nouvelle république et son gouvernement. (le mot même l'explique ... temps et lieu de réflexion). Ca n'a jamais voulu être pour durer mais on pourrait dire pour souffler et réfléchir. 

Ca n'a pas marché vu que Mr Macron a été élu : alors dormez en paix ça n'arrivera plus vu que l'initiateur prend de la bouteille ; toutefois j'assume ma partie citoyenne et accepte le résultat des urnes mais me demander de bailler de bonheur et couvrir d'applaudissements notre Président/PDG et ses gentils "cadres"  j'ai peut-être aussi le droit de ne pas le faire et d'avoir un esprit critique ... et je n'insulte pas !

Bordel de ... m.... e

Les utopies réalisées cessent d 'en être... il n 'en faut pas moins des ordonnances pour espérer les faire à nouveau redevenir des utopies... Progresser c 'est régresser.?... entre, le malheur des peuples et des individus.......

à l’instant, D-gain a dit :

 

http://actu.orange.fr/politique/melenchon-aurait-traite-valls-de-nazi-magic-CNT000000PV7R3.html

Quand j'écris qu'on l'a échappé belle....

à l’instant, Morfou a dit :

Quand j'écris qu'on l'a échappé belle....

Salut Morfou... Purée, on a du lourd là....

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ca vire HS grave avec la constituante, mais pourquoi voulez vous que l'idée soit abandonnée , Chouard mis en avant par @PLS maker ou @D-gain en parlait avant Melenchon et ca fait un bail que des Montebourgs etc appellent de leurs voeux une sixième République . C'est juste une question de desir populaire, pas de personne .

 

mis en avant, mis à disposition (à la critique, à la réflexion), à suggestion....

Nullement imposé.... 

Qui est dans la nuance n 'est déjà plus totalement dans l ' erreur.... et le HS, la digression autorisent à plus d 'ouverture, à plus d 'idées de matière, tout en restant sur le coeur du sujet, notre devenir, notre envie de nous dépasser et comment y parvenir... 

Aujourd'hui, malgré la "mondialisation", l 'homme continue de se penser égoïstement. L 'erreur qu 'il commet là à force de durer peut être universellement mortelle. 

Mondialisation....mais pas de la pensée.....

Citation

http://actu.orange.fr/politique/melenchon-aurait-traite-valls-de-nazi-magic-CNT000000PV7R3.html

Que vient encore faire ce buzz insoumis ? Quel rapport ?

Mélenchon doit trouver une nouvelle idee chaque mois pour vivre médiatiquement , dont acte .

il y a 7 minutes, D-gain a dit :

Mondialisation....mais pas de la pensée.....

Pourtant les promoteurs de ces idées ne se limitent pas au monde , ils prétendent à l'universel ...

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Que vient encore faire ce buzz insoumis ? Quel rapport ?

Mélenchon doit trouver une nouvelle idee chaque mois pour vivre médiatiquement , dont acte .

 

 

il est plaisant de voir le haut niveau du sens de l ' Etat chez les uns et les autres, leur haut degré de sincérité politique et leur farouche volonté à défendre le peuple de France...

Démocratie, République... Quel sketch!!!

et elle.... elle est pas belle, elle?....

http://actu.orange.fr/france/schiappa-fustige-la-une-des-inrocks-avec-bertrand-cantat-CNT000000PVkmW.html

tant de sincérité me bouleverse.... l ' émotion me submerge...

Allez, ...! On se la remet!!!!