Loi Travail : acte II

il y a 25 minutes, PLS maker a dit :

Ca fait deux pages que vous esquivez les arguments avec lesquels vous êtes apparemment le moins à l'aise, mais surtout des dizaines où vous opposez des sarcasmes niaiseux et des comparaisons bien dépréciatives à certains de vos interlocuteurs (dont moi). Je ne vous qualifie pas de troll en l'honneur de vos positions (que je respecte même si elles ne correspondent pas à ma vision de la société) et arguments, mais en l'honneur de votre attitude de trolleur et de pourrisseur de débat et sur ce plan, vous vous lâchez pas mal ces dernières pages. 

Qu'aurais-je donc esquivé ?

Je fais remarquer que 49% de la participation de 5 millions de travailleurs soit 49 milliards d'euros appartient au travailleur actionnaire et que certains proposent de le voler  . Ce sur quoi vous me répondez troll. C'est bien une insulte et une esquive puisque rien n'est repondu . 

il y a 30 minutes, PLS maker a dit :

Vous reprendrez bien un peu de Stasi avec ce délit d'opinion ^^" 

Pour être lambda, un citoyen devrait être sans opinion qui vous déplaise ? On appréciera cette nouvelle remarque niaise et trollesque. Surtout que les ateliers de Chouard ratissent également à la gauche de la gauche :') 

Bien sur que non , mais le lambda suppose le "quelconque" , ce n'est pas le cas , nous sommes sur des populations homogènes qui ne peuvent donc être politiquement qualifiée de lambda . Il n'y a pas de delit d'opinion , Asselineau ou Soral ou qui vous voulez est libre de son opinion , je conteste juste le lambda, à mon sens détrompe dans les faits, au moins sur ce qu'on en constate sur FFR . Pour la Stasi voyez avec @jimmy45 je crois que Chouard y est mis à l'index . Soral est libre de s'exprimer mais ces ateliers ne sont pas suivis par des citoyens lambda . Pour chouard c'est idem . On n'est pas sur De l'atelier artcraft . Après les questions constitutionnelles sont intéressantes , chacun est libre de ses ateliers et de ses loisirs.

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce sur quoi vous me répondez troll. 

C'en était. Vous agitez ce chiffre à la con comme si il était le saint graal argumentatif, alors que vos interlocuteurs vous avez déjà répondu dessus. Troll + spam, d'ailleurs, combo. Et ça parle de l'indigence argumentative des autres... issou !

On est dans le domaine de la vision qu'on a de sa société. Chacun a donné sa position. Une fois que vous introduisez cette calomnie du vol (les libertariens le font souvent, c'est leur point godwin préféré contre les socialistes), vous n'entrez plus dans le débat d'idée, vous escamotez tous les projets qu'il y a derrière les idées (idées de redistribution jugée plus équitable et moins houleuse pour la société). 

A moins que cette accusation de "vol" n'existe uniquement comme contrepoids à cette idée de parasitage de l'économie réelle par les actionnaires. Pourquoi pas. Mais le parasitage opéré par l'actionnariat est un phénomène connu est identifié. Le "vol", lui, est loin d'être le substantif évident pour qualifier les projets d'abolition ou de limitation de l'actionnariat. Une perte de revenu, tout au plus, qui ne serait que temporaire puisque la suppression du coût du capital se traduirait par une redistribution des richesses dans l'économie réelle. les salaires, par exemple. 

il y a 39 minutes, ouest35 a dit :

Et d'une traiter d'imbéciles tous ceux qui ne ous conviennent pas est superflu ...

Si vous aviez lu les programmes de tous les "candidats" (moi oui) vous sauriez que celui porté par JLM était : pendant environ 2 ans maximum une constituante représentant " toutes" les catégories de citoyens avec élection de ces représentant en sorte un gouvernement provisoire pour mettre a plat certains éléments de la constitution et tout ce qui constitue le tissu politique, sociale etc ... Ce qui ne veut pas dire tout abolir et repartir a zéro .... pour aboutir à créer une 6me République ... Que l'on puisse considérer ceci d'UTOPIE , c'est mon cas, mais de là IMBECILE il faut modérer vos expressions derrière ceci il y a des gens qui ont planché sur le sujet dignes  d'être considérés comme intelligents et compétents ...

PS dis avec mes mots d'autres sauront mieux vous l'expliquer ...

quand il m'évoquait un large panel de gens contribuant à créer une constitution, je me pose la question légitime de la capacité de ces personnes à rester dans la légalité, ouest. quand je vois ici sur ce forum le nombre de contre-sens sur justement le droit constitutionnel et sur d'autres, je suis assez effarée de constater le vide quasi total de connaissance de ces sujets. une chose encore, ouest, la constitution ne prévoit absolument pas un "gouvernement provisoire pour mettre....", c'est totalement anticonstitutionnel. alors, excuse-moi du peu mais je trouve qu'il y a vraiment de quoi avoir quelques réticences. 

il y a 4 minutes, PLS maker a dit :

C'en était. Vous agitez ce chiffre à la con comme si il était le saint graal argumentatif, alors que vos interlocuteurs vous avez déjà répondu dessus. Troll + spam, d'ailleurs, combo. Et ça parle de l'indigence argumentative des autres... issou !

 

Non je n'ai pas eu de reponse dessus sauf @gloup-gloup proposant que le seul actionnaire soit le travailleur et à qui j'ai répondu sans réponse de sa part .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Bien sur que non , mais le lambda suppose le "quelconque" , ce n'est pas le cas , nous sommes sur des populations homogènes qui ne peuvent donc être politiquement qualifiée de lambda . 

L'homogénéité n'est pas souvent idéologique. Elle est générationnelle : dans certains ateliers l'âge moyen est élevé, dans d'autres ce sont des jeunes en quête de renouveau idéologique. Des initiés quoi, des initiés du net politique, mais des initiés variés idéologiquement (des marxisants aux émissaires d'ER, moins nombreux cependant). 

C'est en tout cas bôôôôôôôôôcoup moins homogène, idéologiquement, générationnellement et socialement que les gars du conseil constitutionnel 

Donc belle tentative de discrédit trollesque, qui sort de nul part, mais osef : ces ateliers marchent et produisent des projets de constitution fort viables, au contraire de ce que disait Jacky qui voudrait professionnaliser l'exercice. 

il y a 56 minutes, PLS maker a dit :

 

ok! mais comme je l'ai dit plus haut et souvent, ma bécane est du genre paresseux et me donne ici: module bloqué... alors, en français si possible, puis-je avoir un aperçu écrit de votre part? je vous en remercie par avance. jacky.

il y a 8 minutes, PLS maker a dit :

L'homogénéité n'est pas souvent idéologique. Elle est générationnelle : dans certains ateliers l'âge moyen est élevé, dans d'autres ce sont des jeunes en quête de renouveau idéologique. Des initiés quoi, des initiés du net politique, mais des initiés variés idéologiquement (des marxisants aux émissaires d'ER, moins nombreux cependant). 

C'est en tout cas bôôôôôôôôôcoup moins homogène, idéologiquement, générationnellement et socialement que les gars du conseil constitutionnel 

Donc belle tentative de discrédit trollesque, qui sort de nul part, mais osef : ces ateliers marchent et produisent des projets de constitution fort viables, au contraire de ce que disait Jacky qui voudrait professionnaliser l'exercice. 

Je ne suis pas Jacky et pas nécessairement pour la professionnalisation . Encore une fois je ne conteste que le lambda , marxiste, E&R ou Asselineau ce n'est pas lambda . Après les thinks tanks des uns et des autres, c'est une très bonne chose, libre ensuite aux français d'adouber par le vote ou pas . Si l'on vous suivait en ce cas les ateliers FN, LR, ou que sais je seraient des ateliers de citoyens lambdas, ce n''en sont pas pour moi. Ce sont des citoyens mais pas lambda .

il y a 42 minutes, D-gain a dit :

Bonjour Jacky,

Seriez vous amoureuse de vos geôliers?

bonjour degun, "geôliers"? as-tu fait une nuit en garde à vue au moins? j'ai eu ce privilège dans ma folle jeunesse!  

du reste, mes capacités d'amour sont plutôt égales à zéro en ce moment... je pose une série de questions logiques, j'aimerais simplement des réponses logiques. passe une belle journée, je t'embrasse, jacky.

il y a 10 minutes, jacky29 a dit :

ok! mais comme je l'ai dit plus haut et souvent, ma bécane est du genre paresseux et me donne ici: module bloqué... alors, en français si possible, puis-je avoir un aperçu écrit de votre part? je vous en remercie par avance. jacky.

Tout est regroupé là Jacky.

https://www.egaliteetreconciliation.fr/+-Etienne-Chouard,370-+.html

Culpabilité par association. De mieux en mieux. Mais ce n'est pas du troll ni de la tentative de discrédit... 

Chouard est de gauche, plus proche de Friot que de Soral. ER reprend le travail de Chouard en masse pour donner un peu de consistance à ses élucubrations, et parce que le discours de Chouard, jalonnés de "ils" indécis, fait le bonheur des complotistes, de droite comme de gauche. 

Pour plus d'information, un portrait de l'individu : 

il y a 23 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non je n'ai pas eu de reponse dessus sauf @gloup-gloup proposant que le seul actionnaire soit le travailleur et à qui j'ai répondu sans réponse de sa part .

J'ai répondu (en bas de la page 62).

il y a 13 minutes, jacky29 a dit :

bonjour degun, "geôliers"? as-tu fait une nuit en garde à vue au moins? j'ai eu ce privilège dans ma folle jeunesse!  

du reste, mes capacités d'amour sont plutôt égales à zéro en ce moment... je pose une série de questions logiques, j'aimerais simplement des réponses logiques. passe une belle journée, je t'embrasse, jacky.

Une nuit?... Un nombre incalculable de nuit... () 

Tu poses des questions. Un certains nombre d 'intervenants tentent d 'y répondre ou d 'apporter des éléments de réponses....

Pourquoi ne pas réfléchir sur le fond des choses? Comment prétendre être maître de son destin , ou libre de le mener comme bon semble en laissant ça à d 'autres (intéressés ceux là à autre chose qu 'au bien commun, mais bien à leurs intérêts particuliers et uniquement à leurs intérêts particuliers)... 

Je suis ouvert à tout argument valable et démontré, logique.... (la logique a peu à y voir, mais pourquoi pas) moi aussi....

je t 'embrasse, moi aussi...

il y a 17 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tout est regroupé là Jacky.

https://www.egaliteetreconciliation.fr/+-Etienne-Chouard,370-+.html

 

reductio ad Hitlerum....

Eculé ce tour de passe-passe DDR, éculé et petit, tout petit....

Il y a 1 heure, gloup-gloup a dit :

Je ne vois pas pourquoi le personnel devrait choisir entre une rémunération par parts sociales ou par salaire, vu que leur travail produit le chiffre d'affaires, qui comprend (entre autres) les salaires, les remboursements de créances et l'investissement? En tant que seul créateur de richesses dans l'entreprise, le personnel devrait avoir droit aussi bien au salaire qu'au capital, dès le moment où les deux sont payés par son travail...

il y a 57 minutes, gloup-gloup a dit :

J'ai répondu (en bas de la page 62).

Lorsqu'une entreprise se crée, l'entreprise dégage rarement du bénéfice d'entrée de jeu, citons par exemple une boîte comme Fermentalg, ( vous parlez de CA, cela démontre déjà une méconnaissance du sujet, le CA ne permet pas de payer des salaires, il faut du bénéfice pour ça), les salaires sont alors payés grâce au capital qu'aura bien voulu risquer le biz angel, le créateur de l'entreprise, le salarié actionnaire ... Le personnel n'est pas le seul créateur de richesse, celui qui aura permis la création de richesse qui permettra ensuite aux salariés de la faire fructifier, est celui qui apporte le capital, et celui qui apporte l'idée permettant la création d'entreprise. Vous inversez la hiérarchie des normes.

il y a 59 minutes, D-gain a dit :

reductio ad Hitlerum....

 

C'est ridicule personne n'a jamais prétendu qu'E&R était le NSDAP. Il se trouve que le site indexant le mieux les vidéos et écrits de Chouard est le site de Soral, sur le blog de Chouard je n'ai pas trouvé une telle indexation, par ailleurs tu fais toi même la promo d'E&R et de Chouard et Asselineau, je ne t'ai jamais pour autant traité de nazi. Donc de facto tu te réfugies derrière le point Godwin pour masquer un fait, dont acte chacun sa com .

il y a une heure, PLS maker a dit :

Culpabilité par association. De mieux en mieux. Mais ce n'est pas du troll ni de la tentative de discrédit... 

Chouard est de gauche, plus proche de Friot que de Soral. ER reprend le travail de Chouard en masse pour donner un peu de consistance à ses élucubrations, et parce que le discours de Chouard, jalonnés de "ils" indécis, fait le bonheur des complotistes, de droite comme de gauche. 

Pour plus d'information, un portrait de l'individu : 

 

C'est loin d'être l'avis de toute la gauche .

https://blogs.mediapart.fr/luttonscontrelefn/blog/290115/qui-est-vraiment-etienne-chouard

Mais chacun est évidemment libre d'avoir sa définition intime de la gauche.

http://lahorde.samizdat.net/tag/etienne-chouard/

@grandfreddes retours sur E.Chouard ?

http://www.parasite.antifa-net.fr/les-liens-entre-etienne-chouard-et-lextreme-droite/

Ceci étant je suis pour l'ouverture mais de facto tout le monde ne le considère pas de gauche , vous généralisez votre sentiment personnel ...

il y a 45 minutes, D-gain a dit :

Une nuit?... Un nombre incalculable de nuit... () 

Tu poses des questions. Un certains nombre d 'intervenants tentent d 'y répondre ou d 'apporter des éléments de réponses....

Pourquoi ne pas réfléchir sur le fond des choses? Comment prétendre être maître de son destin , ou libre de le mener comme bon semble en laissant ça à d 'autres (intéressés ceux là à autre chose qu 'au bien commun, mais bien à leurs intérêts particuliers et uniquement à leurs intérêts particuliers)... 

Je suis ouvert à tout argument valable et démontré, logique.... (la logique a peu à y voir, mais pourquoi pas) moi aussi....

je t 'embrasse, moi aussi...

reductio ad Hitlerum....

 

Eculé ce tour de passe-passe DDR, éculé et petit, tout petit....

rebonjour, laisse DDR tranquille, de toute façon, j'ai eu le même résultat que d'habitude... mon vieux mac a 6 ans d'âge et est absolument obsolète. n'ayant pas d'argent pour le changer, je le laisse tel qu'il est, c'est à dire paresseux, il ne fait de mal à personne! rires! 

pour en revenir à tes question, degun, je ne crois absolument pas au concept de liberté... tout démontre le contraire, notre génome en étant le tout premier. je suis ce que je suis grâce à une configuration qui s'imposa le jour où mes parents firent l'amour et qu'un spermatozoïde précis a gagné la course. à partir de là, la liberté est une vue de l'esprit! je ne prétends nullement être maitre de quoi que ce soit même pas de ma Boubou qui a fait de moi ce qu'elle a voulu, idem avec le chat. le bien commun est relativement simple à définir, il se vit par l'acceptation de ce que l'on est, ce n'est pas du confucianisme, c'est basé surtout sur notre structure grégaire et sociale. le seul intérêt qui compte est la pérennité de l'espèce. à ce jour, cela devient délicat! 

le bien commun n'existe pas, degun, le croire est s'illusionner, libre à tous de vous soutenir avec ça! toute société humaine a été élaborée depuis sa sédentarisation sur le même modèle, un groupe qui commande et assure la cohésion de la tribu et ensuite tu as ce qui compte par ce groupement, les femmes pour leur pouvoir de procréation assurant donc la continuité de la tribu et le reste des hommes qui assurent ou pas la survie des deux groupes pré-cités. je ne vois là aucune liberté réelle et assumée. je préfère appartenir à une minorité qu'à une majorité qui se veut libre mais qui ne le sera jamais. donc pour en revenir à une constituante, je dis qu'il est préférable d'avoir des individus sans illusion qui élaborent sur notre modèle existant, une mouture raisonnée et raisonnable. 

Il y a 4 heures, PLS maker a dit :

N'importe quoi. Une constituante a tout intérêt à ratisser large dans la population pour ne pas qu'une classe sociale en particulier ne se saisisse d'une position avantageuse. 

Etienne Chouard organise des ateliers constituants avec des citoyens lambda comme rédacteurs, et ça marche extrêmement bien. 

http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20141204.OBS7040/le-trouble-monsieur-chouard.html

Celui-là?

Vous avez de drôles de fréquentations....

il y a 32 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

 

C'est ridicule personne n'a jamais prétendu qu'E&R était le NSDAP. Il se trouve que le site indexant le mieux les vidéos et écrits de Chouard est le site de Soral, sur le blog de Chouard je n'ai pas trouvé une telle indexation, par ailleurs tu fais toi même la promo d'E&R et de Chouard et Asselineau, je ne t'ai jamais pour autant traité de nazi. Donc de facto tu te réfugies derrière le point Godwin pour masquer un fait, dont acte chacun sa com .

allez, je vais te faire ça façon DDR... : sophisme!

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C'est loin d'être l'avis de toute la gauche .

https://blogs.mediapart.fr/luttonscontrelefn/blog/290115/qui-est-vraiment-etienne-chouard

Mais chacun est évidemment libre d'avoir sa définition intime de la gauche.

http://lahorde.samizdat.net/tag/etienne-chouard/

@grandfreddes retours sur E.Chouard ?

 

 

 

http://www.parasite.antifa-net.fr/les-liens-entre-etienne-chouard-et-lextreme-droite/

Ceci étant je suis pour l'ouverture mais de facto tout le monde ne le considère pas de gauche , vous généralisez votre sentiment personnel ...

 

super, le lien de médiapart a été le seul à s'ouvrir, ne me demande pas pourquoi, je serais bien incapable de répondre; par contre, la photo a été refusée... je n'ai eu que le texte... c'est bien, y a du progrès! eh bé, ce monsieur qui se veut libre, flirte avec des gens qui n'espèrent qu'une chose, réduire le peu de liberté restante à zéro si un quidam n'appartient pas à la bonne catégorie humaine définie par leur politique! je dirais très vulgairement et je m'en excuse auprès de la modération: "aux chiottes, ce gars-là!"   

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20141204.OBS7040/le-trouble-monsieur-chouard.html

 

Celui-là?

Vous avez de drôles de fréquentations....

pour une nouvelle fois, morfou, je suis pleinement d'accord avec ton écrit, tu m'en vois ravie! jacky.

il y a 8 minutes, jacky29 a dit :

rebonjour, laisse DDR tranquille, de toute façon, j'ai eu le même résultat que d'habitude... mon vieux mac a 6 ans d'âge et est absolument obsolète. n'ayant pas d'argent pour le changer, je le laisse tel qu'il est, c'est à dire paresseux, il ne fait de mal à personne! rires! 

pour en revenir à tes question, degun, je ne crois absolument pas au concept de liberté... tout démontre le contraire, notre génome en étant le tout premier. je suis ce que je suis grâce à une configuration qui s'imposa le jour où mes parents firent l'amour et qu'un spermatozoïde précis a gagné la course. à partir de là, la liberté est une vue de l'esprit! je ne prétends nullement être maitre de quoi que ce soit même pas de ma Boubou qui a fait de moi ce qu'elle a voulu, idem avec le chat. le bien commun est relativement simple à définir, il se vit par l'acceptation de ce que l'on est, ce n'est pas du confucianisme, c'est basé surtout sur notre structure grégaire et sociale. le seul intérêt qui compte est la pérennité de l'espèce. à ce jour, cela devient délicat! 

le bien commun n'existe pas, degun, le croire est s'illusionner, libre à tous de vous soutenir avec ça! toute société humaine a été élaborée depuis sa sédentarisation sur le même modèle, un groupe qui commande et assure la cohésion de la tribu et ensuite tu as ce qui compte par ce groupement, les femmes pour leur pouvoir de procréation assurant donc la continuité de la tribu et le reste des hommes qui assurent ou pas la survie des deux groupes pré-cités. je ne vois là aucune liberté réelle et assumée. je préfère appartenir à une minorité qu'à une majorité qui se veut libre mais qui ne le sera jamais. donc pour en revenir à une constituante, je dis qu'il est préférable d'avoir des individus sans illusion qui élaborent sur notre modèle existant, une mouture raisonnée et raisonnable. 

Oui , re Jacky.

DDR et moi, c 'est une histoire qui commence à dater, juste qqs "échanges de bons procédés"....

Tu sembles avoir réfléchi, et cheminé. Ta conclusion , pour démontré ou démontrable qu 'elle soit ne pourrait en aucun cas me convenir. Car enfin, le fascisme  n 'en demande pas tant... .

Je n 'appartiens à personne, ni à une majorité, ni à une minorité puisqu'unique... Sur ce point, je ne suis même pas libre de me déclarer l 'être! (de choisir qui d' une majorité, qui d 'une minorité) Certes, l 'aspect génétique y est pour bcp. Certes, je pourrais discourir et sortir des sentiers battus pour évoquer qui la physique quantique, qui la religion, qui tout autre chose ...

Je ne suis pas né pétri de conclusion et de sagesse. Je sais qu 'il est juste et moral de laisser une chance à l 'utopie et au meilleur.Et si La constituante n ' existe pas encore, peut être que c 'est aussi une question d 'évolution génétique...  Alors croire ou ne pas croire, ou frémir au meilleur plutôt qu 'à se résigner et prendre le risque de la dictature j 'ai "génétiquement" opté pour l 'option qui me semble moi la meilleure.... laisser une place à tous les possibles et au meilleur de l 'homme. 

Allons y de nos effarements et "que notre joie demeure"!....