Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

C'est bien toi qui nous expliquait que c'était le but de JLM en évoquant les nazis , non ?

On discute des propos de JLM maintenant s'il n'y a pas de fond tu vois avec le leader des casseroles .

Oui, car comme je le disais c'est ainsi que le système fonctionne et que l'on se fait entendre.
Je ne doute pas un seul instant de les représentants du gouvernement aient parfaitement compris le sens de l'anaphore de Mélenchon : mais lui parle des nazis pour qu'elle soit reprise, et eux tentent de déformer ses propos en faisant croire à une comparaison avec eux (en sachant très bien que ce n'est pas le cas).

Bref, tout cela n'est qu'un duel de comm, puisque c'est malheureusement là que les médias (avec l'assentiment des politiques sans doute) placent le niveau.

Mais ce n'est pas parce qu'il y a une vitrine de comm qu'il n'y a pas de fond pour autant : c'est justement en cela que j'admets malgré tout cela de la part de la FI, c'est que, certes ils utilisent la comm (bien obligés pour se faire entendre), mais que cela est fait au service d'un fond, ce n'est ni simplement gratuit, ni simplement démagogique ; contrairement à Macron, par exemple, qui n'est que dans une démarche marketting : il vend une image (c'est comme cela qu'il a mené sa campagne), qui met en avant un "renouvellement", mais celui-ci n'est qu'un vernis superficiel. Il suffit de gratter (et pas très fort) pour voir qu'en dessous nous sommes dans le pur conservatisme idéologique, dans la droite lignée des politiques de Sarko ou Hollande (et comment en serait-il autrement, puisque Macron était l'un des artisans de ces politiques ?).
On revit en gros la même campagne et la même idéologie que le référendum de 2005 : présenter comme allant de soit, comme unique alternative l'enfoncement dans le néolibéralisme, en faisant fi des nouveaux défis, des problématiques de climat, de raréfaction du travail, etc ... et expliquer au peuple que c'est moderne, que c'est pour son bien. Et bien évidemment étiqueter toute opposition comme de l'archaïsme ou de l'extrêmisme (l'outrance est alors la bienvenue, et ce, sans vergogne).
Les ordonnances en sont la meilleure illustration du "ayez-confiance, on sait ce qui est bon pour vous, on est moderne, nous". Sauf que non, une décision n'est pas "objectivement" bonne ou moderne : elle favorise une politique selon une certaine idéologie, et en démocratie, il n'est pas infondé d'y trouver à redire.

Et c'est donc là que la question est importante, car c'est le continuel débat sur nos institutions de cette 5ième république, et d'une légitimité en demi-teinte du pouvoir : avec un taux d'abstention souvent à 50% et un système qui ne permet pas de voter pour, mais de plus en plus juste de voter contre, avec une représentativité fortement questionnable et qui est de plus en plus contournée, avec des contre-pouvoirs qui sont au final partie prenante, expliquer que la rue ne compterait aucunement, je trouve démocratiquement cela gênant.

il y a 41 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Virer Hs......???!!!?

 

Oui demander la source quand le propos est celui du forumeur et non un copcol non sourcé aragonesque ça s'appelle un HS .

il y a 41 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Le sujet du topic est la loi travail, ET votre propos était sur la convenance parfaite des entreprises pour les indemnités de licenciement et leur satisfaction.

Ma réponse a porté sur le sujet ET sur votre propos.

Désolée si je me suis permise de précisions autre que votre propos (votre lien ne le confirmant pas mais parlant de "satisfaction" d'ordre très général).

mais oui, je sais : du virage HS pour noyer le poisson.

 

L'imbécile vous salue bien ... 

Avec en cadeau l'Oscar d'Expert de mauvaise foi.

Mais permettez vous ce que vous voulez , mon propos était que les TPEs / PMEs et artisananat étaient satisfaites, ce que j'ai prouvé, votre objection n'en était donc pas une , évidemment libre à vous de découvrir que le résultat d'une négo comprend toujours des points qui ne conviennent pas aux parties , ici l'augmentation des indemnités de licenciement qui déplait aux patrons.

il y a 31 minutes, Pheldwyn a dit :

Oui, car comme je le disais c'est ainsi que le système fonctionne et que l'on se fait entendre.
Je ne doute pas un seul instant de les représentants du gouvernement aient parfaitement compris le sens de l'anaphore de Mélenchon : mais lui parle des nazis pour qu'elle soit reprise, et eux tentent de déformer ses propos en faisant croire à une comparaison avec eux (en sachant très bien que ce n'est pas le cas).

Bref, tout cela n'est qu'un duel de comm, puisque c'est malheureusement là que les médias (avec l'assentiment des politiques sans doute) placent le niveau.

Et donc avec l'assentiment de Mélenchon donc.

il y a 31 minutes, Pheldwyn a dit :

Et c'est donc là que la question est importante, car c'est le continuel débat sur nos institutions de cette 5ième république, et d'une légitimité en demi-teinte du pouvoir : avec un taux d'abstention souvent à 50% et un système qui ne permet pas de voter pour, mais de plus en plus juste de voter contre, avec une représentativité fortement questionnable et qui est de plus en plus contournée, avec des contre-pouvoirs qui sont au final partie prenante, expliquer que la rue ne compterait aucunement, je trouve démocratiquement cela gênant.

L'olochratie n'est pas la démocratie . Quand la majorité du peuple sera dans la rue alors on pourra considérer qu'il faut y voir une volonté du peuple . Sinon elle vaut pour le décompte qui  en aura été fait , on atteint même pas les 5.5% de la FI .

il y a 28 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et donc avec l'assentiment de Mélenchon donc.

Je ne pense sincèrement pas : je pense que la FI préférerait un débat sur le fond, puisqu'ils en ont à présenter.
J'y vois plus de l'adaptation aux règles du jeu qu'autre chose (et forcément, lorsque l'on voit que les mêmes idées trouvent davantage d'écho lorsque l'on utilise ce système).
 

Citation

L'olochratie n'est pas la démocratie .

Tu veux parler d'halocratie (ou Holocratie) ? Je ne connaissais pas le terme.
Mais si c'est bien de cela dont il s'agit, il est faux de dire que ce n'est pas la démocratie : en lisant rapidement le principe d'un système halocrate, je n'y vois pas d'opposition avec l'idée de démocratie. Au contraire même : faire davantage participer le peuple aux décisions qui le concerne.
 

Citation

Quand la majorité du peuple sera dans la rue alors on pourra considérer qu'il faut y voir une volonté du peuple . 

La rue ne représente pas LA volonté du peuple. Car le peuple n'est pas un tout, évidemment.

Au même titre que la majorité à une élection ne représente pas LE peuple (surtout avec 50% d'abstention et des choix quasi-imposés).

En partant de ces deux constats, je me dis que :
- "le peuple" est très mal représenté
- qu'il faut a minima tenir compte aussi de l'expression d'une partie du peuple hors élection
 

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

On sait que ce sont les bourgeois et les aristocrates qui ont pris la Bastille ... mais ils étaient en carrosse ?

Voyons Jacky ils ont pris la "rue" !

Les résistants qui ont libéré des quartiers de Paris effectivement il y en avait sur les toits ... donc on ne peut les considérer dans la rue !

1936 ... c'étaient les bourges ? Les gueules noires  dans lesquels on canardait ils étaient en Rolls ?

Jacky on ne peut pas être pour le tout blanc ou le tout noir ... il y a des nuances qui passent par du gris et du beige du plus foncé au plus clair : c'est bien si "vous" vous avez voté Macron d'autres non (voir les résultats du premier tour ) et Marine bien placée ... le second une abstention encore jamais atteinte donc par rapport aux "inscrits et non aux votants" ce n'est le grand triomphe ma chère Jacky  ...Au deuxième j'ai oui voté  pour lui contre Marine donc  par défaut et non conviction (et je n'étais pas la seule )... ceci m'a été pendant des semaines et des semaines reproché d'être "hypocrite" par votre cher ami Kisaitout-Sur-Tout ... Un petit retour sur image parfois ça fait du bien !

 

arrête de faire ce genre de manipulations, ouest, tu sais aussi bien que moi que les idées des encyclopédistes et des philosophes du siècle des lumières ont amené la révolution, idem pour la noblesse, petite et grande... sans compter la bourgeoisies et ses salons littéraires et ou artistiques, ce sont les lieux où on apprenait à penser. c'est faux ou vrai? la Bastille était quasiment vide, par contre, tuer ce pauvre gouverneur a apporté quoi au final? que dalle, du sang pour rien! Marat était un caractériel, sans émotions, sans états d'âmes, il condamnait à mort des dizaines d'innocents... poètes, artistes, petites gens, nobles, tout lui était bon. c'était un monstre! c'est dommage que cette pauvre Charlotte ait payé de sa vie le retrait d'un éminent psychopathe, imbu de lui-même.

je te remets les textes en mémoire directe:

Sinon, ta réponse est fausse : les réseaux résistants n'étaient pas "la rue", c'est à dire pas "le peuple" (oui, parce que "la rue", ça ne fait pas référence à des touristes qui se baladent sur les champs, ni au lieu en tant que tel ) ?
C'était qui, alors ?

non, la résistance était le fait d'instituteurs, d'ouvriers, de pharmaciens (je le sais car mon grand-père en était un!), bref, ce n'était pas la rue mais quelques individus qui n'acceptaient pas le déshonneur et la perte de souveraineté de la nation vendue par un certain Pétain aux "boches". et qui se refusaient à ne pas agir quand il voyaient ce que des "citoyens" arrivaient à faire dans la milice etc etc. ce n'était en aucun cas la rue!  bonne journée à toi, jacky. 

Il y a 2 heures, LouiseAragon a dit :

Code du travail : 53% des Français soutiennent les manifestations

Selon un sondage de l'institut Elabe, 53% des Français déclarent leur soutien ou leur sympathie à la mobilisation contre la réforme du Code du Travail.

RTL   http://www.rtl.fr/actu/politique/code-du-travail-53-des-francais-soutiennent-les-manifestations-7790179599

 

tu peux me dire combien, sur ce panel, de français savent réellement ce que cette réforme apporte? ou même savent de quoi cela parle? j'ai une impression de flou plus que général sur la question, les régimes spéciaux, disparus de l'horizons, l'égalité de chaque salarié qui a son premier mois, obtient de facto les mêmes droits que tous, disparue là-aussi... la remise en forme des contrats de travail, disparue... etc etc... bref, on assiste non pas à un mouvement de refus structuré basé sur de la logique et des contre-propositions tenant la route mais plutôt sur un fouillis de revendications qui touchent surtout à des catégories mais pas au plus grand nombre! à part ça, c'est du solide! y a pas à dire!  

il y a 20 minutes, Pheldwyn a dit :

Je ne pense sincèrement pas : je pense que la FI préférerait un débat sur le fond, puisqu'ils en ont à présenter.
J'y vois plus de l'adaptation aux règles du jeu qu'autre chose (et forcément, lorsque l'on voit que les mêmes idées trouvent davantage d'écho lorsque l'on utilise ce système).

Ca s'appelle un assentiment et la participation au barnum médiatique , mais on passe à l'échelle supérieure en en rajoutant des caisses du drapeau marial en passant par le paquet de pâtes .

Citation

 

Tu veux parler d'halocratie (ou Holocratie) ? Je ne connaissais pas le terme.

La FI très pointue sur la démocratie grecque non plus apparemment . ( désolé pour la complétion foireuse de mon portable je parlais ochlocratie, l'holocratie ce serait plus la gouvernance par les hologrammes de JLM ^^  )

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ochlocratie

L’ochlocratie (du grec ancien ὀχλοκρατία / okhlokratía, via le latin : ochlocratia) est un régime politique dans lequel la foule (okhlos) a le pouvoir d'imposer sa volonté. Le terme est tombé en désuétude, mais il a été débattu dans les ouvrages de philosophie politique, la définition qu'en donne Le Robert :

« Ochlocratie : 1568. Emprunté au grec okhlocratia, de okhlos, « foule » et –kratos, « pouvoir ». « Gouvernement par la foule, la multitude, la populace » .

Ochlocratie n'est pas un synonyme de démocratie au sens de gouvernement par le peuple. Le terme foule, non le terme peuple, est employé ː il suggère dans un sens péjoratif la foule en tant que masse manipulable ou passionnelle. On parle alors de phénomènes de foule, souvent provoqués par la démagogie ou le populisme. Ceci en l'opposant à des formes de gouvernement politique supposées plus rationnelles ou du moins raisonnables, qu'elles soient démocratiques ou non, et pour cela considérées plus souhaitables par principe.

=============================================================

La FI remet le terme au goût du jour .

Citation

Mais si c'est bien de cela dont il s'agit, il est faux de dire que ce n'est pas la démocratie : en lisant rapidement le principe d'un système halocrate, je n'y vois pas d'opposition avec l'idée de démocratie. Au contraire même : faire davantage participer le peuple aux décisions qui le concerne.

 

HS

Citation

 

La rue ne représente pas LA volonté du peuple. Car le peuple n'est pas un tout, évidemment.

Dans le système démocratique grec la rue ne saurait être représentative.

Citation

- qu'il faut a minima tenir compte aussi de l'expression d'une partie du peuple hors élection
 

C'est le but d'une assemblée, et éventuellement du référendum si nécessaire .

il y a 4 minutes, jacky29 a dit :

tu peux me dire combien, sur ce panel, de français savent réellement ce que cette réforme apporte? ou même savent de quoi cela parle? j'ai une impression de flou plus que général sur la question, les régimes spéciaux, disparus de l'horizons, l'égalité de chaque salarié qui a son premier mois, obtient de facto les mêmes droits que tous, disparue là-aussi... la remise en forme des contrats de travail, disparue... etc etc... bref, on assiste non pas à un mouvement de refus structuré basé sur de la logique et des contre-propositions tenant la route mais plutôt sur un fouillis de revendications qui touchent surtout à des catégories mais pas au plus grand nombre! à part ça, c'est du solide! y a pas à dire!  

Mais voir les sondages juste au dessus Jacky, on peut aisément en conclure que les syndicalistes sont opposés aux négos directs salariés-patrons dans les PMEs , mais les français sont pour , certains sont contre ci d'autres pour ça, et au final ça donne 53% regardant de loin tout en les approuvant les manifs mais pour des raisons très diverses . Rien de choquant , les modifications sont nombreuses , donc ça génère nécessairement des oppositions hétérogènes.

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ca s'appelle un assentiment et la participation au barnum médiatique , mais on passe à l'échelle supérieure en en rajoutant des caisses du drapeau marial en passant par le paquet de pâtes .

Sauf que le paquet de pâte n'a rien de démagogique, sinon explique moi en quoi.
Ensuite, j'ai l'impression que tu amalgames "participation au barnum médiatique" (ce que pratique tous les partis, et ton champion y a excellé) et démagogie.

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

l'holocratie ce serait plus la gouvernance par les hologrammes de JLM ^^  )

L'Holocratie, ce serait plus ce que revendique réellement la FI. Là, tu vois, on parle de fond.

Mais tu préfères revenir à la forme, discuter de l'holocratie ne t'intéresse pas, tu préfères largement récurer le fond et venir nous parler d'ochlocratie.
Hors, ce n'est pas le gouvernement par la vindicte que porte la FI, ou alors, tu n'as réellement rien compris (ou plutôt, ne veux rien comprendre).
 

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

HS

HS ? Et pourtant bien plus proche de la réalité que ton HS sur l'ochlocratie.
 

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Dans le système démocratique grec la rue ne saurait être représentative.

Dans le système démocratique grec, les femmes et les esclaves ne sont pas représentatif. Conclusion ?
 

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C'est le but d'une assemblée, et éventuellement du référendum si nécessaire .

C'est là une version de la démocratie, totalement perfectible et bien insuffisante. 
 

Mais je m'arrête là, il faudra ouvrir ou relancer un topic sur le sujet, car - même si c'est lié - on s'écarte du topic.

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Sauf que le paquet de pâte n'a rien de démagogique, sinon explique moi en quoi.

Nous ne parlons pas démagogie ( quoique ) mais buzz et barnum médiatique. C'en est un élément parmi d'autres , tu as juste choisi de retenir celui-ci .

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Ensuite, j'ai l'impression que tu amalgames "participation au barnum médiatique" (ce que pratique tous les partis, et ton champion y a excellé) et démagogie.

Non nous parlions com . Je n'ai pas de champion il est à la retraite.

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Mais tu préfères revenir à la forme, discuter de l'holocratie ne t'intéresse pas, tu préfères largement récurer le fond et venir nous parler d'ochlocratie.
 

JLM en voulant balayer le coup d'état social et démocratique par la rue est bien dans l'ochlocratie . Ce sera sans doute l'objet d'un nouveau topic assis pourquoi pas sur les écrits de C.Mouffle .

http://www.lesinrocks.com/2017/01/24/actualite/politique/chantal-mouffe-philosophe-reveille-gauche-11904741/

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

JLM en voulant balayer le coup d'état social et démocratique par la rue est bien dans l'ochlocratie .

La rue est dans ce cas un contre-pouvoir, et donc, par définition, ce n'est pas le pouvoir en place. 

il y a 45 minutes, Pheldwyn a dit :

La rue est dans ce cas un contre-pouvoir, et donc, par définition, ce n'est pas le pouvoir en place. 

Ce n'est pas un contre pouvoir puisque c'est elle qui abat les nazis et les rois ^^

il y a 43 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce n'est pas un contre pouvoir puisque c'est elle qui abat les nazis et les rois ^^

Antilogie.

 Jean-Claude Mailly appelle enfin à la mobilisation

C’est ce que l’on appelle un changement de ligne radical. Après s’être positionné comme le chantre de la négociation, le secrétaire général de FO Jean-Claude Mailly semble avoir changé d’avis. Dans un éditopublié sur le site de FO le lundi 2 octobre, il estime que "nombre de mesures inacceptables figurent dans les ordonnances (…). C’est pourquoi FO considère qu’une mobilisation interprofessionnelle est nécessaire avant la ratification des ordonnances. Nous prendrons donc contact avec les autres confédérations dans les jours à venir. Dans tous les cas, cette journée de manifestation aura lieu". C’est la première fois que FO appelle officiellement à manifester contre la réforme du Code du travail par ordonnances. Rappelons que ce week end, le "parlement de FO" avait voté une résolution appelant à la mobilisation. Ayant refusé de démissionner ce week-end, Jean-Claude Mailly a été contraint de suivre sa base.

http://www.journaldunet.com/management/ressources-humaines/1165976-loi-travail-le-contenu-des-ordonnances-macron/

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

arrête de faire ce genre de manipulations, ouest, tu sais aussi bien que moi que les idées des encyclopédistes et des philosophes du siècle des lumières ont amené la révolution, idem pour la noblesse, petite et grande... sans compter la bourgeoisies et ses salons littéraires et ou artistiques, ce sont les lieux où on apprenait à penser. c'est faux ou vrai? la Bastille était quasiment vide, par contre, tuer ce pauvre gouverneur a apporté quoi au final? que dalle, du sang pour rien! Marat était un caractériel, sans émotions, sans états d'âmes, il condamnait à mort des dizaines d'innocents... poètes, artistes, petites gens, nobles, tout lui était bon. c'était un monstre! c'est dommage que cette pauvre Charlotte ait payé de sa vie le retrait d'un éminent psychopathe, imbu de lui-même.

je te remets les textes en mémoire directe:

Sinon, ta réponse est fausse : les réseaux résistants n'étaient pas "la rue", c'est à dire pas "le peuple" (oui, parce que "la rue", ça ne fait pas référence à des touristes qui se baladent sur les champs, ni au lieu en tant que tel ) ?
C'était qui, alors ?

non, la résistance était le fait d'instituteurs, d'ouvriers, de pharmaciens (je le sais car mon grand-père en était un!), bref, ce n'était pas la rue mais quelques individus qui n'acceptaient pas le déshonneur et la perte de souveraineté de la nation vendue par un certain Pétain aux "boches". et qui se refusaient à ne pas agir quand il voyaient ce que des "citoyens" arrivaient à faire dans la milice etc etc. ce n'était en aucun cas la rue!  bonne journée à toi, jacky. 

    

Hého j'arrêterais si je veux Mademoiselle ...

Je vous ai dit ceci ' On sait que ce sont les bourgeois et les aristocrates qui ont pris la Bastille . " est-ce si loin de ce que vous dites ? L'Histoire je connais aussi bien que vous pas la peine de développer.

Votre grand'père résistant ? Mon oncle résistant et mon père idem .... Je vous ai dit  "à Paris ils étaient sur les toits ... et c'est vrai aujourd'hui on dirait des snipper " Mon oncle était tourneur chantier de l'Atlantique a Nantes en sous-traitance (son chef Louis Pétri) et mon père ajusteur et réparait les vélos ... je connais j'avais 8 ans a la fin de la guerre ... j'ai vu des anglais traverser la maison pour qu'un voisin les prenne en charge (la fin de l'histoire je ne connais pas). Oui c'était des gens de la rue ces résistants  : vous ne savez pas encore que la" sociale" dit "la rue" de manière générique" pour parler de ceux qui ne sont pas bourgeois ou aristos  et ce battent pour la justice et la liberté ...

Qui doit arrêter ?

HISTOIRE ( en réponse aux divers HS ) 

Les militantes de 1789 sont pour l'essentiel tricoteuses, marchandes de halles , pauvresses, révoltées contre la misère, l'insolence et les privilèges. Peu d'entre elles ont conscience d'un combat pour les droits de leur sexe. Seules quelques marginales, vite persécutées, donnent à leurs actes un dimension proprement féministe. Les femmes attendent beaucoup de la Révolution et expriment leurs revendications par le biais de pétitions, adresses et cahiers de doléances. Leurs revendications portent sur des problèmes auxquelles elles sont traditionnellement confrontées : absence d'instruction, mortalité en couches, droit d'exercer un métier, protection des travaux féminins (couturière, brodeuse…) elles occupent la rue dans les semaines précédent les insurrections, et appellent les hommes à l'action 1789 - France : 5 octobre 1789 Marche des femmes de Paris à Versailles. Le roi est rapatrié à Paris. « Les hommes prennent les Bastilles, les femmes prennent les rois » (Michelet).

Histoire ( toujours en réponse aux divers HS) 1830 :

Juillet 1830, combats de la rue de Rohan

Combats de la rue de Rohan, le 29 juillet 1830. Peinture à l'huile (1857) de Hippolyte Lecomte. (Musée Carnavalet, Paris.) Les Trois Glorieuses provoquèrent la chute de Charles X et la proclamation de Louis-Philippe Ier, lieutenant général du royaume, roi des Français

il y a 51 minutes, samira123 a dit :

 Jean-Claude Mailly appelle enfin à la mobilisation

C’est ce que l’on appelle un changement de ligne radical. Après s’être positionné comme le chantre de la négociation, le secrétaire général de FO Jean-Claude Mailly semble avoir changé d’avis. Dans un éditopublié sur le site de FO le lundi 2 octobre, il estime que "nombre de mesures inacceptables figurent dans les ordonnances (…). C’est pourquoi FO considère qu’une mobilisation interprofessionnelle est nécessaire avant la ratification des ordonnances. Nous prendrons donc contact avec les autres confédérations dans les jours à venir. Dans tous les cas, cette journée de manifestation aura lieu". C’est la première fois que FO appelle officiellement à manifester contre la réforme du Code du travail par ordonnances. Rappelons que ce week end, le "parlement de FO" avait voté une résolution appelant à la mobilisation. Ayant refusé de démissionner ce week-end, Jean-Claude Mailly a été contraint de suivre sa base.

http://www.journaldunet.com/management/ressources-humaines/1165976-loi-travail-le-contenu-des-ordonnances-macron/

Droit 

5. Chacun a le devoir de travailler et le droit d'obtenir un emploi. Nul ne peut être lésé, dans son travail ou son emploi, en raison de ses origines, de ses opinions ou de ses croyances.

6. Tout homme peut défendre ses droits et ses intérêts par l'action syndicale et adhérer au syndicat de son choix.

7. Le droit de grève s'exerce dans le cadre des lois qui le réglementent.

8. Tout travailleur participe, par l'intermédiaire de ses délégués, à la détermination collective des conditions de travail ainsi qu'à la gestion des entreprises.

La grève des mineurs de 1948 et la CGT du Mantois

Quand la dame aura enfin rangé ses apologies et son combat ridicule et lassant, elle pourra aussi nous citer autre chose qui ne l’arrange pas trop, fi de la manipulation, la loi est aussi que, si la grève est reconnue, le droit à l’accès au travail aussi, la démocratie chez les syndiqués, c’est une injure n’est ce pas .. 

Il y a 1 heure, samira123 a dit :

 Jean-Claude Mailly appelle enfin à la mobilisation

C’est ce que l’on appelle un changement de ligne radical. Après s’être positionné comme le chantre de la négociation, le secrétaire général de FO Jean-Claude Mailly semble avoir changé d’avis. Dans un éditopublié sur le site de FO le lundi 2 octobre, il estime que "nombre de mesures inacceptables figurent dans les ordonnances (…). C’est pourquoi FO considère qu’une mobilisation interprofessionnelle est nécessaire avant la ratification des ordonnances. Nous prendrons donc contact avec les autres confédérations dans les jours à venir. Dans tous les cas, cette journée de manifestation aura lieu". C’est la première fois que FO appelle officiellement à manifester contre la réforme du Code du travail par ordonnances. Rappelons que ce week end, le "parlement de FO" avait voté une résolution appelant à la mobilisation. Ayant refusé de démissionner ce week-end, Jean-Claude Mailly a été contraint de suivre sa base.

http://www.journaldunet.com/management/ressources-humaines/1165976-loi-travail-le-contenu-des-ordonnances-macron/

Sa tete etait sur le billot ^^

Il a dû céder à ceux qu'il qualifiait il y a un mois De grincheux , il paraît que Ca a toujours existé dans certaines fedes selon lui . 

http://m.leparisien.fr/fait-du-jour/loi-travail-les-grognons-raleurs-defient-mailly-10-09-2017-7248555.php

il y a 37 minutes, l'abbe resina a dit :

Quand la dame aura enfin rangé ses apologies et son combat ridicule et lassant, elle pourra aussi nous citer autre chose qui ne l’arrange pas trop, fi de la manipulation, la loi est aussi que, si la grève est reconnue, le droit à l’accès au travail aussi, la démocratie chez les syndiqués, c’est une injure n’est ce pas .. 

Sans oublier ses citations mensongères d'Edouard Phillipe