il y a une heure, jacky29 a dit :

ouest, ce ne sont pas des clichés, c'est ce que j'ai entendu avec le fils d'une amie, con comme un balai le gamin et qui réclamait un smart avec multi-fonctions, il a eu un simple téléphone faisant texto comme tous les autres, ce parfait petit con s'est plaint d'être maltraité. il aurait osé le dire devant moi, il s'en prenait une et une sévère. il a demandé à entrer en "famille d'accueil" puis en "foyer" car les familles en question ont vite vu ce qu'il était: cruel avec les faibles et un pétochard de première avec quiconque qui a une autorité affirmée. sa mère a de l'autorité mais, hélas, comme il grandit, c'est lui qui la menace. 

vis à vis des demandeurs d'emploi et de leur répartis, ce sont les paroles que mon ex, en tant que chef d'entreprise, a entendu quand il voulait engager du monde... il avait fait le nécessaire auprès de pôle emplois donc on lui envoyait des gars qui cherchaient un job... enfin, c'était sur le "papier"... le manutentionnaire de base, à l'époque, touchait un minimum de 1800 euros plus le fait de manger gratis et d'être sûr d'être payé à la fin du mois. 

que veux-tu, ouest!? laisser tomber la réalité des faits ou voir la conjoncture économique du moment? les 30 glorieuses sont bien finies.     

Des contre-exemples je peux vous en donner

Quant a ramener les 30 glorieuses j'ai navigué et nagé depuis !

Donc simple rappel suite au raccourci de certains forumeurs sur le CDIC

http://www.usinenouvelle.com/editorial/code-du-travail-branches-ou-entreprises-qui-negociera-quoi.N579848

Contrats de travail

Les modalités d’utilisation des CDD, dont les cas de recours, resteront définies par la loi, mais les branches pourront encadrer les durées des CDD, le nombre de renouvellements, le délai de carence entre deux CDD. Ce sont également les branches qui ouvriront ou non la possibilité à leurs entreprises de recourir au nouveau "contrat d’opération", un CDI qui se terminera quand la mission du salarié sera terminée. Ce système existe déjà dans le BTP, sous le nom de contrat de chantier. C’est surtout le secteur de l’informatique qui est intéressé. Mais les entreprises n’y auront accès que si les syndicats de leur branche signent un accord autorisant ce type de contrat.

===================================

@holdman malgré ce que @jimmy45 ou d'autres tentent de faire accroire le CDI reste donc encore bien la norme.

Le gag c'est que ceux la même qui ne juraient que par la branche subitement semblent considérer qu'elle ne rempliras pas son rôle va comprendre Charles .

https://www.challenges.fr/reforme-code-travail/jean-claude-mailly-fo-l-homme-cle-de-la-reforme-du-code-du-travail-pour-macron_496048

Code du travail: Comment Mailly est devenu l'homme-clé de la réforme

Une forme olympique. A quelques jours de la publication du contenu des ordonnances portant sur la rénovation du Code du travail, Jean-Claude Mailly, le secrétaire général de Force ouvrière (FO), ne semble pas très inquiet. Et pour cause, ce syndicaliste de 64 ans est devenu l'homme-clé de la réforme. " Après son élection, Emmanuel Macron m'explique vouloir s'attaquer au Code du travail rapidement pour ne plus avoir à y revenir après, raconte Jean-Claude Mailly, qui tutoie le président. De mon côté, je lui ai dit : "Je te demande de lancer une véritable négociation et de mettre tout sur la table lors des discussions. Et surtout, n'oublie pas que nous avons des lignes rouges". Il m'a répondu: "OK, les ordonnances seront pour septembre et essayons la concertation".

Bloqué par le « mur » Hollande

........

Ce changement d'attitude est surtout dû à une petite victoire personnelle: il a réussi à convaincre Emmanuel Macron de redonner du pouvoir aux branches professionnelles alors que le président avait promis de décentraliser le dialogue social dans l'entreprise. "Les branches permettent d'éviter le dumping social et les distorsions de concurrence entre les entreprises. Grâce à elles, 90% des salariés français sont couverts par des conventions collectives", argumente-t-il. Problème, que souligne l'économiste Pierre Cahuc: avec cet arbitrage, la réforme du gouvernement risque de ne pas avoir d'impact sur l'emploi.

Dans les pas de Bergeron

Autre sujet de satisfaction pour Jean-Claude Mailly: la revalorisation des indemnités de licenciement obtenue en échange de la " barémisation " des indemnités prud'homales. "C'est une négociation sans signature à la fin. Du coup, tant que je peux pousser pour gratter des avancées, je le fais", commente-t-il. Une position ouverte mais sans complaisance, estime Bernard Vivier, directeur de l'Institut supérieur du travail, pour qui "il a remis son syndicat dans les pas d'André Bergeron, secrétaire général historique, le premier à avoir poussé FO à négocier". Jean-Claude Mailly a également su capter l'oreille de Muriel Pénicaud, la ministre du Travail en charge de la réforme. "Je la connais depuis près de trente ans. Elle a une vraie connaissance des sujets sociaux de par son expérience dans le privé et dans le public. Cela facilite les échanges : on se parle cash".

Serein malgré les remous

Dans sa démarche, le secrétaire général de FO peut compter sur le soutien de la CFDT, organisation réformiste. " Entre Laurent Berger et moi-même, le téléphone sonne. C'est l'autre grande nouveauté de cette réforme: il y a un dialogue intersyndical intense ", explique-t-il. Mais ce recentrage n'est pas sans provoquer quelques remous au sein de l'organisation. Des militants le critiquent: " Le projet d'Emmanuel Macron est d'aller plus loin que la loi El-Khomri. Alors pourquoi ne pas adopter la même attitude qu'en 2016? On a du mal à s'expliquer les prises de position de la confédération ", argumente l'un d'entre eux. Face à ces attaques, Jean-Claude Mailly est serein. " A FO, la parole est libre et différentes sensibilités s'expriment. J'ai toujours eu l'appui du bureau confédéral. Et puis, cela fait treize ans que je suis secrétaire général. J'ai toujours connu des grognards fidèles et des grognons râleurs comme les camarades bretons ", confie-t-il.

Il y a 9 heures, bibifricotin a dit :

Cette reforme a' l'evidence favorise les entreprises en reportant les risques économiques sur les salariés. Elle espère ainsi relancer l’économie et faire baisser le chômage.

Mais, cette nouvelle précarisation du salarié risque de ralentir l'activité  et aboutir a' l'effet inverse souhaité. 

Par ailleurs elle augmente encore les avantages du statut des fonctionnaires par rapport au privé.      

Vu de Suisse ça y ressemble :

" Macron transforme la France sur ordonnance

La première grande réforme du quinquennat Macron a été enclenchée ce jeudi en France. Elle vise à rendre le marché du travail plus flexible. La division des syndicats pourrait faire le jeu du gouvernement

La volonté de «transformer» la France et son marché du travail ankylosé a depuis jeudi un autre visage que celui d’Emmanuel Macron. C’est au premier ministre, Edouard Philippe, ce proche d’Alain Juppé issu de la droite, qu’est revenu le soin de présenter les textes des cinq ordonnances destinées à rendre plus fluides les relations entre employés et employeurs, dans un pays habitué aux manifestations et aux affrontements sociaux.

A ses côtés: celle qui devra démontrer, jusqu’à la présentation de ces textes législatifs en Conseil des ministres le 22 septembre, que dans l’Hexagone, syndicats et patrons ne sont pas voués à s’opposer. Experte respectée en ressources humaines, la ministre du Travail, Muriel Pénicaud, 62 ans, est en première ligne de ce début de quinquennat Macron alors que celui-ci, trois mois après son accession à l’Elysée, affirme dans un entretien au Point vouloir une «révolution copernicienne qui mettra du temps à se décliner dans les comportements».

Le découpage de ces ordonnances (159 pages pour 36 mesures) reflète la volonté qui anime le gouvernement, au sein duquel les deux principaux portefeuilles économiques (Finances et Budget) sont aussi détenus par des élus de droite: Bruno Le Maire et Gérald Darmanin. Leurs cinq intitulés sont du pur jargon technique: «Renforcement de la négociation collective, Prévisibilité et sécurisation des relations au travail, Nouvelle organisation du dialogue social, Compte professionnel de prévention»…

Point important: le fameux Code du travail français de plusieurs milliers de pages n’est pas abrogé. Il restera en vigueur mais l’idée «est de l’ouvrir de moins en moins souvent», reconnaît un cadre du Ministère du travail. Toujours selon le ministère, ces ordonnances ont vocation à devenir «le mode d’emploi simplifié des relations de travail». Le patron des patrons français, Pierre Gattaz, a parlé plus simplement de «première étape»…

Que changeront ces textes dont la mise en œuvre n’exigera pas de nouveau débat parlementaire, puisque les députés en ont voté le principe en juillet? D’abord le cadre des négociations sociales, qui se dérouleront avant tout dans l’entreprise, puis au niveau des branches, avec la possibilité pour les sociétés de moins de 20 employés de négocier sans représentant syndical. Le «référendum d’entreprise» n’est pas formulé en tant que tel, mais il pointe.

Plafonnements

Le suspense des conflits sociaux devrait aussi baisser: les indemnités accordées par les prud’hommes en cas de rupture abusive seront plafonnées et revues à la baisse (le plancher sera revu de six à trois mois de salaire au bout de deux ans de présence dans l’entreprise, un mois de salaire pour deux années) et les délais de recours à la justice du travail raccourcis (un an au plus tard après le licenciement). Les instances représentatives du personnel seront fusionnées. Et, lors de l’examen des plans sociaux, les pouvoirs publics ne tiendront compte que de la situation financière de l’entreprise en France (qu’importe si une multinationale gagne de l’argent ailleurs). Une mesure taillée pour plaire aux grands groupes internationau

L’idée phare est, selon Matignon, d’accroître la «prévisibilité» pour les entrepreneurs, dans un pays où les images des dirigeants d’Air France, chemise déchirée, en octobre 2015, ont fait le tour du monde. Mais outre que l’épais Code du travail reste sur l’étagère, d’autres «totems» très français demeurent aussi en place. C’est le cas des 35 heures de travail hebdomadaires instituées en 2000, que le candidat Macron avait critiquées, mais dont l’abrogation aurait à coup sûr mis le feu aux poudres.

Fait révélateur, la ministre du Travail, Muriel Pénicaud, ex-négociatrice de plans sociaux chez Danone ou Dassault, a surtout parlé psychologie. «Ce qui est en jeu, c’est changer l’état d’esprit du Code du travail», en donnant notamment plus de souplesse aux entreprises pour «anticiper», «s’adapter», via un dialogue plus fort avec les salariés et les représentants du personnel, a-t-elle expliqué. Des mots qui, dans ce pays où près de 10% de la population active sont au chômage, sont souvent perçus comme la porte ouverte à des licenciements facilités, et au recul de l’Etat «protecteur».

Quelle réponse côté syndicats? Jeudi, la CFDT réformiste et Force ouvrière (très représentée dans le secteur public) ont choisi l’accalmie, saluant la concertation conduite par le gouvernement durant l’été, mais regrettant plusieurs «reculades sociales». La CGT, à l’inverse, a confirmé qu’elle était sur le pied de guerre. Une première manifestation est agendée pour le 12 septembre. Reste un constat: si la détermination du nouveau président français paraît réelle, et si l’ère des «réformes» en zigzag de François Hollande semble définitivement achevée, le cap libéral de ce quinquennat n’est pas encore complètement assumé dans un pays qui, lui, reste loin de l’être. «La France restera le pays du droit social», a nuancé le premier ministre. Message reçu: ordonnances ou pas, la «transformation» devra être apprivoisée.

Des patrons et des économistes plutôt satisfaits

Ce n’est qu’un titre de forum, mais il en dit long sur les espoirs de Richard Attias. L’ancien dirigeant de Publicis Live, ex-organisateur en chef du Forum économique mondial de Davos, tient ce vendredi à Paris la première édition d’un «Global Positive Forum» qu’il espère voir se rééditer chaque année dans la capitale française. Une initiative pro-Macron? «En tout cas, la date coïncide, et la présence de Jacques Attali aux côtés de Richard Attias dit la volonté de se bouger pour ne pas faire retomber la ferveur de l’élection présidentielle», commente une collaboratrice du communicant. Lui-même l’affirme d’ailleurs depuis l’arrivée de Macron à l’Elysée: «Tout est aujourd’hui possible. Si l’image de la France change, le basculement économique peut être très rapide. Les attentes de transformation sont réelles.»

«Un curseur»

Sans surprise, employeurs et économistes libéraux applaudissent aussi. Pierre Gattaz, le patron des patrons français, l’a répété ces jours ci-devant ses troupes réunies sur le campus de l’école commerciale HEC: «Ces ordonnances seront le curseur du quinquennat Macron», a-t-il scandé, tout en apportant aussitôt des nuances. Pour celui qui est aussi le PDG de l’entreprise mondialisée Radial (3000 employés dans le monde), le vrai test de ces ordonnances sera celui de leur entrée en vigueur.… «Elles devront être simples, applicables sans difficulté par les petits patrons. Elles doivent apporter de l’oxygène administratif», répète-t-il au Temps.

Du côté des experts et des analystes, la ligne de partage est claire. Tous ceux qui jugent le droit du travail français trop sclérosé applaudissent. Philippe Aghion, professeur au Collège de France et soutien du candidat Macron, salue l’ouverture: «A des moments clés, les Français savent se réveiller, et nous y sommes», nous confiait-il récemment. L’idée clé, pour ces économistes-là, est celle des… «verrous français». «Il faut voir à l’usage, mais la méthode employée est la bonne. Macron va vite. Il montre le cap. Il engendre de la prévisibilité», juge l’un des participants aux rituelles rencontres des économistes d’Aix-en-Provence, en juillet dernier. Avec un énorme bémol: que se passera-t-il si la conjoncture économique, en voie de nette amélioration, redevenait problématique? La fièvre «positive» peut vite trouver ses limites."

https://www.letemps.ch/monde/2017/08/31/macron-transforme-france-ordonnance

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Je n'ai pas particulièrement l'impression que le sujet soit de laisser un quelconque contre-pouvoir aux "partenaires sociaux". Bref, tes gardes fous ...
 

Ce qui représente combien de % de nos emplois ? Bien évidemment qu'on ne peut pas tout transformer en mission, mais une bonne partie d'emploi pourrait tout à fait trouver un prétexte de mission, surtout dans le tertiaire.
 

Ben c'est donc ça, 2 semaines max.

Rechercher un boulot, ça demande du temps. Bref, tout le monde n'a le temps (ni l'envie) de passer sa vie à chercher un taf alors qu'il en a un. Surtout si, encore une fois, dans certaines activités, le CDIC tend à remplacer des CDI.
 

Dans un monde où les banques et assurances préfèrent voir des CDI (un PSE étant un risque, mais loin d'être majoritaire) plutôt que des CDD, ou que des CDIC qui ont logiquement vocation à être temporaires (puisque pour la durée d'une mission).

" Emmanuel Macron ne doit pas faire l’erreur de croire qu’une France nouvelle est assurée d’émerger. Sa réforme du marché du travail exige, pour être acceptée, qu’il ne se cantonne pas à un rôle de «Jupiter» hors sol "

" La formule est en passe de devenir la marque du quinquennat Macron. Dès qu’ils le peuvent, et ce fut le cas jeudi lors de la présentation des ordonnances destinées à réformer le marché du travail en France, Emmanuel Macron et son premier ministre, Edouard Philippe, réaffirment qu’ils ne veulent pas réformer le pays, mais le «transformer». Soit. Mais gare à l’illusion des mots. On ne transforme pas comme ça les mentalités, les habitudes ou l’héritage de plusieurs décennies d’attentisme. Et l’on ne répond pas aux peurs par des slogans, si habiles soient-ils… "

" L’enjeu, pour le jeune président français, est désormais de démontrer qu’il n’est pas seulement un chef de l’Etat efficace, capable d’insuffler à l’Hexagone la vitalité de sa jeunesse et l’efficacité de sa compétence. Son constat, juste, d’une France économique bien trop handicapée par l’accumulation souvent désordonnée de législations sociales contraignantes ne doit pas le conduire à n’écouter qu’un camp, et à s’en remettre seulement aux exigences de ses amis banquiers et ex-condisciples du Ministère des finances. "

......." L’important, en revanche, est que la tonalité positive de son message pro-entreprise et pro-européen ne soit pas ruinée par une coupure sociale croissante, et par l’impression que son gouvernement ignore les inquiétudes de tous ceux qui, le 7 mai, n’ont sans doute pas voté pour lui. "

"La France ne pourra se transformer que si, en province, dans les villes moyennes, au sein des classes populaires et des quartiers, les changements engagés sont bien compris et bien acceptés.

Transformer n’est pas oublier. Transformer n’est pas qu’une affaire de textes législatifs. Transformer impose de ne pas se cantonner dans un rôle de «Jupiter» hors sol. Un tel défi exige un leadership présidentiel mâtiné d’empathie et de capacité à démontrer que, dès le début de ce quinquennat si imprévu et inattendu, les jeux ne sont pas déjà faits entre les perdants et les gagnants économiques du «macronisme»."

https://www.letemps.ch/opinions/2017/08/31/transformer-nest-oublier

il y a 18 minutes, ouest35 a dit :

" Emmanuel Macron ne doit pas faire l’erreur de croire qu’une France nouvelle est assurée d’émerger. Sa réforme du marché du travail exige, pour être acceptée, qu’il ne se cantonne pas à un rôle de «Jupiter» hors sol "

" La formule est en passe de devenir la marque du quinquennat Macron. Dès qu’ils le peuvent, et ce fut le cas jeudi lors de la présentation des ordonnances destinées à réformer le marché du travail en France, Emmanuel Macron et son premier ministre, Edouard Philippe, réaffirment qu’ils ne veulent pas réformer le pays, mais le «transformer». Soit. Mais gare à l’illusion des mots. On ne transforme pas comme ça les mentalités, les habitudes ou l’héritage de plusieurs décennies d’attentisme. Et l’on ne répond pas aux peurs par des slogans, si habiles soient-ils… "

" L’enjeu, pour le jeune président français, est désormais de démontrer qu’il n’est pas seulement un chef de l’Etat efficace, capable d’insuffler à l’Hexagone la vitalité de sa jeunesse et l’efficacité de sa compétence. Son constat, juste, d’une France économique bien trop handicapée par l’accumulation souvent désordonnée de législations sociales contraignantes ne doit pas le conduire à n’écouter qu’un camp, et à s’en remettre seulement aux exigences de ses amis banquiers et ex-condisciples du Ministère des finances. "

......." L’important, en revanche, est que la tonalité positive de son message pro-entreprise et pro-européen ne soit pas ruinée par une coupure sociale croissante, et par l’impression que son gouvernement ignore les inquiétudes de tous ceux qui, le 7 mai, n’ont sans doute pas voté pour lui. "

"La France ne pourra se transformer que si, en province, dans les villes moyennes, au sein des classes populaires et des quartiers, les changements engagés sont bien compris et bien acceptés.

Transformer n’est pas oublier. Transformer n’est pas qu’une affaire de textes législatifs. Transformer impose de ne pas se cantonner dans un rôle de «Jupiter» hors sol. Un tel défi exige un leadership présidentiel mâtiné d’empathie et de capacité à démontrer que, dès le début de ce quinquennat si imprévu et inattendu, les jeux ne sont pas déjà faits entre les perdants et les gagnants économiques du «macronisme»."

https://www.letemps.ch/opinions/2017/08/31/transformer-nest-oublier

C'est rapport aux amis banquiers que vous allez pêcher ces articles sur notre politique intérieure .... en Suisse ?

Il y a 11 heures, ouest35 a dit :

Des contre-exemples je peux vous en donner

Quant a ramener les 30 glorieuses j'ai navigué et nagé depuis !

tu le sais depuis le début, ouest, j'écris toujours en me basant sur mon expérience personnelle.  

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

tu le sais depuis le début, ouest, j'écris toujours en me basant sur mon expérience personnelle.  

Ce qui est donc un exemple parmi d'autres qui peuvent être tout a fait différents entre la cause et la réalité et je suis d'accord avec PLS (je crois) qui dit en gros, pas dans le texte,  que de se servir de ses expériences personnelles n'est pas une réelle réfutation . Mon fromager connait tout de l'Opéra de la musique aux Livrets en passant par les interprètes anciens et d'aujourd'hui ... qu'il est un puits de science sur l'écologie, les énergies renouvelables et la traçabilité alimentaire et j'en passe. Est-ce pour cela que tous les fromagers soient ainsi.

Si votre cousin ou copain est un artisan ou un prof il n'est pas tous les artisans ni les profs ... et les statistiques des chambres des métiers et artisanat sont plus à même de donner une vue d'ensemble ... Dans ma famille certains ont tendance a dire que tous les petits commerçants sont des voleurs et vont chez Edouard et consorts faire leurs courses, acheter leur informatique et leur cercueil ... pas voleur ? exploiteur de ses fournisseurs et paysans moi c'est ce que je pensene si vous vous ne le pensez pas faites comme eux allez chez Edourd (moi j'y vais pour le PQ que voulez-vous c'est çui que j'aime et sa marque en plus ... et sa lessive) ! En dehors de ça il va se faire voir ... Bon ça c'est moi mais c'est pas tout le monde !

il y a 11 minutes, ouest35 a dit :

Ce qui est donc un exemple parmi d'autres qui peuvent être tout a fait différents entre la cause et la réalité et je suis d'accord avec PLS (je crois) qui dit en gros, pas dans le texte,  que de se servir de ses expériences personnelles n'est pas une réelle réfutation . Mon fromager connait tout de l'Opéra de la musique aux Livrets en passant par les interprètes anciens et d'aujourd'hui ... qu'il est un puits de science sur l'écologie, les énergies renouvelables et la traçabilité alimentaire et j'en passe. Est-ce pour cela que tous les fromagers soient ainsi.

Si votre cousin ou copain est un artisan ou un prof il n'est pas tous les artisans ni les profs ... et les statistiques des chambres des métiers et artisanat sont plus à même de donner une vue d'ensemble ... Dans ma famille certains ont tendance a dire que tous les petits commerçants sont des voleurs et vont chez Edouard et consorts faire leurs courses, acheter leur informatique et leur cercueil ... pas voleur ? exploiteur de ses fournisseurs et paysans moi c'est ce que je pensene si vous vous ne le pensez pas faites comme eux allez chez Edourd (moi j'y vais pour le PQ que voulez-vous c'est çui que j'aime et sa marque en plus ... et sa lessive) ! En dehors de ça il va se faire voir ... Bon ça c'est moi mais c'est pas tout le monde !

ce n'est pas effectivement une argumentation absolue mais je "marche" comme cela et c'est, in fine, plus proche de certaines vérités que se baser sur des enquêtes qui sont toujours à l'aune de l'enquêteur.  

Il y a 16 heures, DroitDeRéponse a dit :

Donc simple rappel suite au raccourci de certains forumeurs sur le CDIC

 

http://www.usinenouvelle.com/editorial/code-du-travail-branches-ou-entreprises-qui-negociera-quoi.N579848

 

Contrats de travail

Les modalités d’utilisation des CDD, dont les cas de recours, resteront définies par la loi, mais les branches pourront encadrer les durées des CDD, le nombre de renouvellements, le délai de carence entre deux CDD. Ce sont également les branches qui ouvriront ou non la possibilité à leurs entreprises de recourir au nouveau "contrat d’opération", un CDI qui se terminera quand la mission du salarié sera terminée. Ce système existe déjà dans le BTP, sous le nom de contrat de chantier. C’est surtout le secteur de l’informatique qui est intéressé. Mais les entreprises n’y auront accès que si les syndicats de leur branche signent un accord autorisant ce type de contrat.

===================================

@holdman malgré ce que @jimmy45 ou d'autres tentent de faire accroire le CDI reste donc encore bien la norme.

Le gag c'est que ceux la même qui ne juraient que par la branche subitement semblent considérer qu'elle ne rempliras pas son rôle va comprendre Charles .

A part DDR je ne vois pas qui ne jure que par les accords de branche ????

A partir du moment où il y a inversion des normes cela signifie que la loi ne peut plus protéger les gens. Les accords de branche deviennent supérieurs à la loi. Et les accords d'entreprise deviennent supérieurs à ceux de branche.

Si effectivement il est préférable que des négociations aient lieu au niveau de la branche plutôt qu'au niveau de l'entreprise pour des questions de rapport de force. Il est évidemment préférable que le rapport de force politique au niveau de la loi vienne remplacer le rapport de force au niveau des branches, car le rapport de force entre le patronat et les syndicats reste à l'avantage du patronat.

Etant donné que jusqu'à présent, il était possible déjà de faire des accords de branche et des accords d'entreprise du moment que ceux-ci étaient plus avantageux pour les salariés, cette obligation disparaissant, cela ouvre donc la voie à toutes les régressions.

Pour rappel de la situation, depuis 20 ans, les syndicats n'ont pu empêcher les régressions et les nombreux plans de licenciement, les nombreuses lois qui ont criminalisé le syndicalisme ou qui ont rendu les grèves moins efficaces, avec la situation de chômage de masse, font que les employés acceptent à peu près tout par peur d'être licenciés et de toute façon de nombreuses personnes ne sont pas syndiquées. Nombre de régressions sociales ont été validées par des syndicats en accord avec le patronat, la CFDT en tête.

Il n'y a donc guère d'illusions à se faire, le Medef arrivera à trouver des accords majoritaires au niveau des branches pour imposer tout un tas de régressions, et au niveau des entreprises les salariés vont souffrir avec les accords d'entreprise.

Macron prend les gens pour des cons en laissant croire que renvoyer le droit du travail à des négociations au niveau des branches ou des entreprises est qqchose de positif, alors qu'en l'état du rapport de force totalement déséquilibré avec un patronat tout puissant aidé par la loi et le gouvernement, ces négociations seront totalement biaisées.

L'objectif du gouvernement est ouvertement de réduire le coût du travail ( et donc de faire travailler les gens plus longtemps, de baisser les salaires, les primes etc ... ) et de faciliter les licenciements ( notamment avec le CDI de projet et les CDD renouvelables à l'infini ), alors il ne faut pas écouter les affabulateurs comme DDR qui viennent ici nous raconter que non en fait il n'y a rien à craindre !

Ces ordonnances globalement sont une énorme régression pour nous, nous allons perdre de nombreuses protections et droits, nous deviendrons des travailleurs jetable, sous payés. Et elle répond à 100% aux demandes du MEDEF, un cadeau de plus pour les plus riches, qui vont pouvoir maximiser leurs profits sur notre dos ! Macron le président de l'injustice.

Il y a 19 heures, jimmy45 a dit :

A part DDR je ne vois pas qui ne jure que par les accords de branche ????

A partir du moment où il y a inversion des normes cela signifie que la loi ne peut plus protéger les gens. Les accords de branche deviennent supérieurs à la loi. Et les accords d'entreprise deviennent supérieurs à ceux de branche.

Si effectivement il est préférable que des négociations aient lieu au niveau de la branche plutôt qu'au niveau de l'entreprise pour des questions de rapport de force. Il est évidemment préférable que le rapport de force politique au niveau de la loi vienne remplacer le rapport de force au niveau des branches, car le rapport de force entre le patronat et les syndicats reste à l'avantage du patronat.

Etant donné que jusqu'à présent, il était possible déjà de faire des accords de branche et des accords d'entreprise du moment que ceux-ci étaient plus avantageux pour les salariés, cette obligation disparaissant, cela ouvre donc la voie à toutes les régressions.

Pour rappel de la situation, depuis 20 ans, les syndicats n'ont pu empêcher les régressions et les nombreux plans de licenciement, les nombreuses lois qui ont criminalisé le syndicalisme ou qui ont rendu les grèves moins efficaces, avec la situation de chômage de masse, font que les employés acceptent à peu près tout par peur d'être licenciés et de toute façon de nombreuses personnes ne sont pas syndiquées. Nombre de régressions sociales ont été validées par des syndicats en accord avec le patronat, la CFDT en tête.

Il n'y a donc guère d'illusions à se faire, le Medef arrivera à trouver des accords majoritaires au niveau des branches pour imposer tout un tas de régressions, et au niveau des entreprises les salariés vont souffrir avec les accords d'entreprise.

Macron prend les gens pour des cons en laissant croire que renvoyer le droit du travail à des négociations au niveau des branches ou des entreprises est qqchose de positif, alors qu'en l'état du rapport de force totalement déséquilibré avec un patronat tout puissant aidé par la loi et le gouvernement, ces négociations seront totalement biaisées.

L'objectif du gouvernement est ouvertement de réduire le coût du travail ( et donc de faire travailler les gens plus longtemps, de baisser les salaires, les primes etc ... ) et de faciliter les licenciements ( notamment avec le CDI de projet et les CDD renouvelables à l'infini ), alors il ne faut pas écouter les affabulateurs comme DDR qui viennent ici nous raconter que non en fait il n'y a rien à craindre !

Ces ordonnances globalement sont une énorme régression pour nous, nous allons perdre de nombreuses protections et droits, nous deviendrons des travailleurs jetable, sous payés. Et elle répond à 100% aux demandes du MEDEF, un cadeau de plus pour les plus riches, qui vont pouvoir maximiser leurs profits sur notre dos ! Macron le président de l'injustice.

 

 

 

".... croire que renvoyer le droit du travail à des négociations au niveau des branches ou des entreprises est qqchose de positif, alors qu'en l'état du rapport de force totalement déséquilibré avec un patronat tout puissant aidé par la loi et le gouvernement, ces négociations seront totalement biaisées."

L'objectif du gouvernement est ouvertement de réduire le coût du travail ( et donc de faire travailler les gens plus longtemps, de baisser les salaires, les primes etc ... ) et de faciliter les licenciements ( notamment avec le CDI de projet et les CDD renouvelables à l'infini ), alors il ne faut pas écouter les affabulateurs comme DDR qui viennent ici nous raconter que non en fait il n'y a rien à craindre !

Ces ordonnances globalement sont une énorme régression pour nous, nous allons perdre de nombreuses protections et droits, nous deviendrons des travailleurs jetable, sous payés. Et elle répond à 100% aux demandes du MEDEF, un cadeau de plus pour les plus riches, qui vont pouvoir maximiser leurs profits sur notre dos ! Macron le président de l'injustice."

Sans oublier la mise en phase avec l'Allemagne dont Monsieur Macron espère devenir le prochain Merkel de l'Europe lorsque celle-ci quittera sa fonction, le passage Président de la France c'est l'étape  (impératif pour lui qu'elle soit réélue cette fois encore car son concurrent -même veine sous une autre étiquette- ne laissera pas la France prendre sa place de monarque de l'Europe - Pour Merkel son successeur privilégié  c'est Macron  Tout se tient entre notre politique intérieure et notre politique européenne ... les serrages de boulons ce n'est pas pour montrer que la France est capable de le faire (ça lui est imposé) mais que Macron lui est capable d'être un bon élève, même s'il doit marcher sur quelques ruines sociales - ça ne le touche pas lui ni ses amis patrons financiers !

Pour les accords d'entreprises : pas vieux d'hier soir. Une jeune femme embauchée par le rectorat dans les règles (pas fonctionnairisée bien sur) pour aider les enfants en difficulté dans les classes de CP (diplomée) contrat de 32 heures (sic) payé 1000 euros. Donc smic en règle de trois de 35h (brut  1480.27 - net 1139.81). Ejectable a tout moment car pas un CDI de 35 h) et qui peut payer ces intervenants ... les écoles privées !

Ce n'est qu'un début mais c'est vrai on peut vivre grassement avec 1000 euros  juste il faudra en cas de coup dur revenir a un moment de sa vie a vivre au lavoir et a la cabane au fond du jardin ... et dans les villes avec la tente Robin des Bois ... Mais c'est super parait-il ! J'invente le mot, c'est de l'écologie sociale !

Le travail coûte cher ... j'ai envie de hurler,  moi j'ai appris que tout travail mérite salaire pour faire vivre les citoyens dans la décence, la protection et la sécurité. Le travail coûte cher ?  ce sont des pudeurs de gazelle comme dirait l'ami ... pour ne pas dire "vos salaires coûtent chers", p'tain si on pouvait vous faire bosser pour rien juste le quignon de pain ... ce serait le pied.

De toute façon y'en a qui sont contents : régresser c'est servir la cause commune : ils ont bien pigé que le rouleau compresseur continue (Macron n'a rien inventé il est juste bon élève et bon exécutant) ?

Mon coup de gueule du  lundi matin.

Merci de vos explications Jimmy je n'ai que mes tripes pour m'exprimer et pas toujours les mots !

Le 03/09/2017 à 10:38, ouest35 a dit :

Ce qui est donc un exemple parmi d'autres qui peuvent être tout a fait différents entre la cause et la réalité et je suis d'accord avec PLS (je crois) qui dit en gros, pas dans le texte,  que de se servir de ses expériences personnelles n'est pas une réelle réfutation . Mon fromager connait tout de l'Opéra de la musique aux Livrets en passant par les interprètes anciens et d'aujourd'hui ... qu'il est un puits de science sur l'écologie, les énergies renouvelables et la traçabilité alimentaire et j'en passe. Est-ce pour cela que tous les fromagers soient ainsi.

Si votre cousin ou copain est un artisan ou un prof il n'est pas tous les artisans ni les profs ... et les statistiques des chambres des métiers et artisanat sont plus à même de donner une vue d'ensemble ... Dans ma famille certains ont tendance a dire que tous les petits commerçants sont des voleurs et vont chez Edouard et consorts faire leurs courses, acheter leur informatique et leur cercueil ... pas voleur ? exploiteur de ses fournisseurs et paysans moi c'est ce que je pensene si vous vous ne le pensez pas faites comme eux allez chez Edourd (moi j'y vais pour le PQ que voulez-vous c'est çui que j'aime et sa marque en plus ... et sa lessive) ! En dehors de ça il va se faire voir ... Bon ça c'est moi mais c'est pas tout le monde !

Et je présume que votre fromager n'est pas allé à la Fac? clin d'oeil à l'autre fil...

Le 03/09/2017 à 08:40, jacky29 a dit :

tu le sais depuis le début, ouest, j'écris toujours en me basant sur mon expérience personnelle.  

Ce que vous avez toujours pris pour un travers lorsque c'est moi qui en use....

Changement de forum, changement de comportement?

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

Et je présume que votre fromager n'est pas allé à la Fac? clin d'oeil à l'autre fil...

Par choix Morfou, il a son BAC pas avec mention mais à l'heure m'a-t-il dit. Il parle l'anglais et l'écrit (bossé 3 ans a Londres) l'Italien (par le biais de l'Opéra la musique mène a tout) et le français il le manie joliment ! .Je le connais en dehors de sa fromagerie .... c'est un type épatant dans l'âge de la maturité et un bosseur ! Le gendre idéal .....

Stop le HS ... sinon hou la la ....

Il y a 20 heures, jimmy45 a dit :

A part DDR je ne vois pas qui ne jure que par les accords de branche ????

A partir du moment où il y a inversion des normes cela signifie que la loi ne peut plus protéger les gens. Les accords de branche deviennent supérieurs à la loi. Et les accords d'entreprise deviennent supérieurs à ceux de branche.

Si effectivement il est préférable que des négociations aient lieu au niveau de la branche plutôt qu'au niveau de l'entreprise pour des questions de rapport de force. Il est évidemment préférable que le rapport de force politique au niveau de la loi vienne remplacer le rapport de force au niveau des branches, car le rapport de force entre le patronat et les syndicats reste à l'avantage du patronat.

Etant donné que jusqu'à présent, il était possible déjà de faire des accords de branche et des accords d'entreprise du moment que ceux-ci étaient plus avantageux pour les salariés, cette obligation disparaissant, cela ouvre donc la voie à toutes les régressions.

Pour rappel de la situation, depuis 20 ans, les syndicats n'ont pu empêcher les régressions et les nombreux plans de licenciement, les nombreuses lois qui ont criminalisé le syndicalisme ou qui ont rendu les grèves moins efficaces, avec la situation de chômage de masse, font que les employés acceptent à peu près tout par peur d'être licenciés et de toute façon de nombreuses personnes ne sont pas syndiquées. Nombre de régressions sociales ont été validées par des syndicats en accord avec le patronat, la CFDT en tête.

Il n'y a donc guère d'illusions à se faire, le Medef arrivera à trouver des accords majoritaires au niveau des branches pour imposer tout un tas de régressions, et au niveau des entreprises les salariés vont souffrir avec les accords d'entreprise.

Macron prend les gens pour des cons en laissant croire que renvoyer le droit du travail à des négociations au niveau des branches ou des entreprises est qqchose de positif, alors qu'en l'état du rapport de force totalement déséquilibré avec un patronat tout puissant aidé par la loi et le gouvernement, ces négociations seront totalement biaisées.

L'objectif du gouvernement est ouvertement de réduire le coût du travail ( et donc de faire travailler les gens plus longtemps, de baisser les salaires, les primes etc ... ) et de faciliter les licenciements ( notamment avec le CDI de projet et les CDD renouvelables à l'infini ), alors il ne faut pas écouter les affabulateurs comme DDR qui viennent ici nous raconter que non en fait il n'y a rien à craindre !

Ces ordonnances globalement sont une énorme régression pour nous, nous allons perdre de nombreuses protections et droits, nous deviendrons des travailleurs jetable, sous payés. Et elle répond à 100% aux demandes du MEDEF, un cadeau de plus pour les plus riches, qui vont pouvoir maximiser leurs profits sur notre dos ! Macron le président de l'injustice.

 

 

 

C'est pas comme ci nous n'avions pas 8 millions de chômeurs et "assistés" et 8 millions de précaires ou travailleurs pauvres en France...s'pas?

Faut surtout rien changer...surtout pas une "affaire qui marche et a porté ses fruits"....

il y a 1 minute, Morfou a dit :

C'est pas comme ci nous n'avions pas 8 millions de chômeurs et "assistés" et 8 millions de précaires ou travailleurs pauvres en France...s'pas?

Faut surtout rien changer...surtout pas une "affaire qui marche et a porté ses fruits"....

 

Changer mais pour pire pour les uns (la majorité) et l'abondance pour les CAC et les autres voraces alors oui changeons ...

il y a 41 minutes, ouest35 a dit :

".... croire que renvoyer le droit du travail à des négociations au niveau des branches ou des entreprises est qqchose de positif, alors qu'en l'état du rapport de force totalement déséquilibré avec un patronat tout puissant aidé par la loi et le gouvernement, ces négociations seront totalement biaisées."

L'objectif du gouvernement est ouvertement de réduire le coût du travail ( et donc de faire travailler les gens plus longtemps, de baisser les salaires, les primes etc ... ) et de faciliter les licenciements ( notamment avec le CDI de projet et les CDD renouvelables à l'infini ), alors il ne faut pas écouter les affabulateurs comme DDR qui viennent ici nous raconter que non en fait il n'y a rien à craindre !

Ces ordonnances globalement sont une énorme régression pour nous, nous allons perdre de nombreuses protections et droits, nous deviendrons des travailleurs jetable, sous payés. Et elle répond à 100% aux demandes du MEDEF, un cadeau de plus pour les plus riches, qui vont pouvoir maximiser leurs profits sur notre dos ! Macron le président de l'injustice."

Sans oublier la mise en phase avec l'Allemagne dont Monsieur Macron espère devenir le prochain Merkel de l'Europe lorsque celle-ci quittera sa fonction, le passage Président de la France c'est l'étape  (impératif pour lui qu'elle soit réélue cette fois encore car son concurrent -même veine sous une autre étiquette- ne laissera pas la France prendre sa place de monarque de l'Europe - Pour Merkel son successeur privilégié  c'est Macron  Tout se tient entre notre politique intérieure et notre politique européenne ... les serrages de boulons ce n'est pas pour montrer que la France est capable de le faire (ça lui est imposé) mais que Macron lui est capable d'être un bon élève, même s'il doit marcher sur quelques ruines sociales - ça ne le touche pas lui ni ses amis patrons financiers !

Pour les accords d'entreprises : pas vieux d'hier soir. Une jeune femme embauchée par le rectorat dans les règles (pas fonctionnairisée bien sur) pour aider les enfants en difficulté dans les classes de CP (diplomée) contrat de 32 heures (sic) payé 1000 euros. Donc smic en règle de trois de 35h (brut  1480.27 - net 1139.81). Ejectable a tout moment car pas un CDI de 35 h) et qui peut payer ces intervenants ... les écoles privées !

Ce n'est qu'un début mais c'est vrai on peut vivre grassement avec 1000 euros  juste il faudra en cas de coup dur revenir a un moment de sa vie a vivre au lavoir et a la cabane au fond du jardin ... et dans les villes avec la tente Robin des Bois ... Mais c'est super parait-il ! J'invente le mot, c'est de l'écologie sociale !

Le travail coûte cher ... j'ai envie de hurler,  moi j'ai appris que tout travail mérite salaire pour faire vivre les citoyens dans la décence, la protection et la sécurité. Le travail coûte cher ?  ce sont des pudeurs de gazelle comme dirait l'ami ... pour ne pas dire "vos salaires coûtent chers", p'tain si on pouvait vous faire bosser pour rien juste le quignon de pain ... ce serait le pied.

De toute façon y'en a qui sont contents : régresser c'est servir la cause commune : ils ont bien pigé que le rouleau compresseur continue (Macron n'a rien inventé il est juste bon élève et bon exécutant) ?

Mon coup de gueule du  lundi matin.

Merci de vos explications Jimmy je n'ai que mes tripes pour m'exprimer et pas toujours les mots !

 

Je ne pense pas que "le travail coûte cher" soit ce que vous en dites Ouest...

Moi ce que je dis, c'est "la vie est de plus en plus cher" et c'est ce qui nous pourri la vie!

Mais quand chaque année "tout" augmente, ben...tout augmente, sauf les revenus de la majorité...

Alors QUI entretient ce "tout augmente"? les patrons? non...les gouvernants...l'état a besoin d'argent et le prend là où il est...dans notre porte monnaie...

à l’instant, ouest35 a dit :

Par choix Morfou, il a son BAC pas avec mention mais à l'heure m'a-t-il dit. Il parle l'anglais et l'écrit (bossé 3 ans a Londres) l'Italien (par le biais de l'Opéra la musique mène a tout) et le français il le manie joliment ! .Je le connais en dehors de sa fromagerie .... c'est un type épatant dans l'âge de la maturité et un bosseur ! Le gendre idéal .....

Stop le HS ... sinon hou la la ....

Donc, pour lui, fac inutile...j'espère que certains liront...

J'aime ce genre de personnage, il prouve bien des choses à contrario de ce que d'autres voudraient nous faire accroire...

HS, m'en fous, une discussion se fait ainsi, et dans ma famille, les "coqs à l'âne" sont dans nos moeurs!

à l’instant, ouest35 a dit :

Changer mais pour pire pour les uns (la majorité) et l'abondance pour les CAC et les autres voraces alors oui changeons ...

Comme dit mon fils à coté, attendons de voir!

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

Je ne pense pas que "le travail coûte cher" soit ce que vous en dites Ouest...

Moi ce que je dis, c'est "la vie est de plus en plus cher" et c'est ce qui nous pourri la vie!

Mais quand chaque année "tout" augmente, ben...tout augmente, sauf les revenus de la majorité...

Alors QUI entretient ce "tout augmente"? les patrons? non...les gouvernants...l'état a besoin d'argent et le prend là où il est...dans notre porte monnaie...

Donc, pour lui, fac inutile...j'espère que certains liront...

J'aime ce genre de personnage, il prouve bien des choses à contrario de ce que d'autres voudraient nous faire accroire...

HS, m'en fous, une discussion se fait ainsi, et dans ma famille, les "coqs à l'âne" sont dans nos moeurs!

Comme dit mon fils à coté, attendons de voir!

Pas inutile,  ... il a choisi une autre voie celle de la vie avec le bagage qu'il avait mais apparemment avec une tête bien solide et avide de connaitre mais pas dans un amphithéâtre ... Apparemment ça va pour lui ... il fait beaucoup d'autres choses en dehors du boulot Semble  heureux de son sort !

il y a 8 minutes, ouest35 a dit :

Pas inutile,  ... il a choisi une autre voie celle de la vie avec le bagage qu'il avait mais apparemment avec une tête bien solide et avide de connaitre mais pas dans un amphithéâtre ... Apparemment ça va pour lui ... il fait beaucoup d'autres choses en dehors du boulot Semble  heureux de son sort !

Inutile pour son épanouissement pourtant...sont nombreux comme lui! mais on n'en parle pas, ils ne sont pas la référence de certains....

Il y a 5 heures, Morfou a dit :

C'est pas comme ci nous n'avions pas 8 millions de chômeurs et "assistés" et 8 millions de précaires ou travailleurs pauvres en France...s'pas?

Faut surtout rien changer...surtout pas une "affaire qui marche et a porté ses fruits"....

 

Rhétorique à 2 balles, ce n'est pas au changement que l'on s'oppose mais à des mesures qui vont faire empirer les choses pour le plus grand nombre, et qui ne servent que les intérêts de la minorité de riches.

Ces politiques ne vont que mettre les gens dans la précarité, servir à maintenir les salaires aux plus bas, c'est tout le contraire de ce qu'il faut faire.

On ne veut pas juste abaisser les chiffres du chômage, pour cela il suffit de radier tous les chômeurs. Si on veut lutter contre le chômage c'est évidemment dans le but que tout le monde ait vraiment un emploi et puisse gagner sa vie correctement, pour vivre bien !

Ce qu'il faut faire c'est au contraire relancer l'activité en investissant, et en donnant aux gens les salaires qu'ils méritent pour leur travail, pour cela il faut réduire les inégalités en premier lieu et entre autres choses. Ces changements là nous serions les premiers à le défendre.

Il y a 7 heures, Morfou a dit :

Et je présume que votre fromager n'est pas allé à la Fac? clin d'oeil à l'autre fil...

Ce que vous avez toujours pris pour un travers lorsque c'est moi qui en use....

Changement de forum, changement de comportement?

ce sont des expériences qui touchent ce que j'ai vécu et non pas ce que la famille morfou a fait ou pas.