Au Danemark, le blasphème n’est plus un délit

il y a 16 minutes, Pheldwyn a dit :

Très bon exemple : si l'on juge par le nombre de rescapés suite à un avion qui "tombe" on peut se dire que l'homme est en effet bien con de prier.

Soit Dieu n'existe pas, soit il s'en fout.

C'est statistique.

Ben, surtout, on pourrait s'étonner que Dieu a fait des pieds et des mains pour sauver quelques milliers de juifs maltraités par un pharaon (les dix plaies d'Egypte, l'ouverture de la Mer Rouge, etc.) mais se soit totalement contrefoutu des 5 millions exterminés par Hitler ..?

Mais "les voies de Dieu sont impénétrables" ...

il y a 6 minutes, le grand a dit :

(Romains 1 : 18-23)

Car la colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et injustice des hommes qui étouffent la vérité injustement, parce que ce qui peut être connu de Dieu est manifeste chez eux, car Dieu le leur a manifesté. Car ses [qualités] invisibles se voient clairement depuis la création du monde, parce qu’elles sont perçues par les choses faites, oui sa puissance éternelle et sa Divinité, de sorte qu’ils sont inexcusables ;  parce que, bien qu’ils aient connu Dieu, ils ne l’ont pas glorifié comme Dieu et ne l’ont pas non plus remercié, mais ils sont devenus sots dans leurs raisonnements et leur cœur inintelligent s’est obscurci. Bien qu’ils affirment être sages, ils sont devenus fous  et ont changé la gloire du Dieu incorruptible en quelque chose comme l’image de l’homme corruptible et d’oiseaux et de quadrupèdes et de bêtes rampantes.

Paul ne parle pas là des scientifiques modernes, mais des anciens Égyptiens qui, “ayant connu Dieu”, sont tombés dans l'idolâtrie.

il y a 15 minutes, Pheldwyn a dit :

Très bon exemple : si l'on juge par le nombre de rescapés suite à un avion qui "tombe" on peut se dire que l'homme est en effet bien con de prier.

Soit Dieu n'existe pas, soit il s'en fout.

C'est statistique.

Cela confirme plutôt  que dans le subconscient de tout être humain il y a cette certitude d'une présence infiniment supérieur à nous et qui peu tout.

Dieu n'est pas fou,il nous laisse temporairement libre de nos actes et de leurs conséquences.

il y a 30 minutes, Scénon a dit :

Il ne me semble pas avoir laissé entendre que Bouddha, Allah, Krishna, etc. etc. sont des dieux auxquels je ne crois pas, ni d'ailleurs le contraire.

Ne faites pas semblant de ne pas avoir compris que la question était "avez-vous des preuves de la non-existence des dieux aux quels vous ne croyez pas" ?
Quels qu'ils soient, là n'est pas la question ...

En un sens, pourquoi ne croire à l'existence d'aucune divinité serait plus absurde que de croire à l'existence d'une seule parmi toutes celles "sur le marché" ?
En quoi le dieu que vous vénérez est plus "plausible" que les autres ?
Selon quels critère l'avez vous choisi ?
Et, d'ailleurs, l'avez vous vraiment choisi ou vous êtes vous juste contenté de croire au même que celui de votre famille/entourage ?

il y a 2 minutes, Scénon a dit :

Paul ne parle pas là des scientifiques modernes, mais des anciens Égyptiens qui, “ayant connu Dieu”, sont tombés dans l'idolâtrie.

Paul parle là de l'humanité.

il y a 3 minutes, le grand a dit :

Cela confirme plutôt  que dans le subconscient de tout être humain il y a cette certitude d'une présence infiniment supérieur à nous et qui peu tout.

Sauf que très honnêtement, dans ces cas là, je ne suis même pas certains que tous les croyants prient : on hurle, on crie, on craque, on tente des actes désespérés, etc ...

La "certitude" que tu évoques, c'est surtout la peur - légitime - d'une mort imminente.

il y a 9 minutes, Promethee_Hades a dit :

......Je vous signale que si personne ne peut prouver l'existence de Dieu, il est personne qui puisse prouver sa non existence. Ce n'est pas par ce que l'on affirme que Dieu existe qu'il existe réellement, ce n'est pas par ce que l'on affirme qu'il n'est pas, qu'il ne soit pas. De plus personne n'a aucune idée de sa nature, dans la mesure qu'il est...

Je suis tout à fait d'accord avec cette phrase. 

Quant au Danemark, il a bien fait de modifier sa loi.

Car le blasphème n'a de sens que si on a la certitude de l'existence de dieu. Ce qui n'est pas le cas.

ensuite le blasphème relève de la morale au sens large et ne relève pas de la loi qui est faite pour régir la société.

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

Sauf que très honnêtement, dans ces cas là, je ne suis même pas certains que tous les croyants prient : on hurle, on crie, on craque, on tente des actes désespérés, etc ...

 

La "certitude" que tu évoques, c'est surtout la peur - légitime - d'une mort imminente.

Libre à vous de chercher la petite bête.Ceci dit la personne qui ose dire qu'elle n'a jamais imploré Dieu dans une difficulté quelconque,ment.

à l’instant, le grand a dit :

Libre à vous de chercher la petite bête.Ceci dit la personne qui ose dire qu'elle n'a jamais imploré Dieu dans une difficulté quelconque,ment.

Houlà, tu as déjà l'omniscience on dirait ...

à l’instant, frunobulax a dit :

Ne faites pas semblant de ne pas avoir compris que la question était “avez-vous des preuves de la non-existence des dieux auxquels vous ne croyez pas” ? Quels qu'ils soient, là n'est pas la question

Je ne faisais pas semblant. Je me demandais et me demande encore ce que peuvent bien être “des dieux auxquels on ne croit pas”.

Je vais tenter une réponse qui, cependant, ne me convainc pas moi-même : non, je n'ai pas de preuves de la non-existence des dieux auxquels je ne crois pas.

il y a 5 minutes, Répy a dit :

Je suis tout à fait d'accord avec cette phrase. 

Quant au Danemark, il a bien fait de modifier sa loi.

Car le blasphème n'a de sens que si on a la certitude de l'existence de dieu. Ce qui n'est pas le cas.

ensuite le blasphème relève de la morale au sens large et ne relève pas de la loi qui est faite pour régir la société

Sauf que le Danemark ne donne pas le Salut éternel.Mais vu que vous n'y croyez pas, aucun souci pour vous.

à l’instant, Scénon a dit :

Je vais tenter une réponse qui, cependant, ne me convainc pas moi-même : non, je n'ai pas de preuves de la non-existence des dieux auxquels je ne crois pas.

Alors pour quelles raisons, selon quels critères, avez vous choisi celui au quel vous croyez plutôt qu'un autre ?

Il y a 2 heures, le grand a dit :

Libre à vous de chercher la petite bête.Ceci dit la personne qui ose dire qu'elle n'a jamais imploré Dieu dans une difficulté quelconque,ment.

 

faux....

un athée élevé par des parents athées n'aura sans doute pas le réflexe de se tourner vers un copain imaginaire....

quand à ceux qui le font il y a une bonne part de conditionnement par l'éducation reçue et ceux qui implorent implorent donc le copain imaginaire que leur famille adore....

dans les cas de catastrophe, je me demande combien de copains imaginaires peuvent être implorés par ceux qui implorent...

je trouve amusant de

vouloir absolument implanter dieu dans tout subconscient

de vouloir qu'à un moment tout le monde l'implore....

pourquoi cette volonté d'imposer votre divinité à coups d'affirmations gratuites? pour vous convaincre vous même qu'elle existe?

parce que comme pour beaucoup de croyant l'incroyance vous est intolérable?

parce que comme beaucoup de croyants vous n'acceptez pas l'idée que l'on puisse vivre sans croire?

il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

Alors pour quelles raisons, selon quels critères, avez vous choisi celui auquel vous croyez plutôt qu'un autre ?

Mais d'où, bon Dieu ! tirez-vous l'idée selon laquelle j'aurais choisi un dieu auquel je croirais plus qu'à un autre ?

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Houlà, tu as déjà l'omniscience on dirait ...

Quand l'être humain est conscient que plus aucun semblable n'est en mesure de l'aider,il se tourne naturellement vers une force surhumaine...

il y a 4 minutes, Scénon a dit :

Mais d'où, bon Dieu ! tirez-vous l'idée selon laquelle j'aurais choisi un dieu auquel je croirais plus qu'à un autre ?

C'est le cas de l'immense majorité des croyants.

il y a 5 minutes, dubandelaroche a dit :

faux....

un athée élevé par des parents athées n'aura sans doute pas le réflexe de se tourner vers un copain imaginaire....

quand à ceux qui le font il y a une bonne part de conditionnement par l'éducation reçue et ceux qui implorent implorent donc le copain imaginaire que leur famille adore....

dans les cas de catastrophe, je me demande combien de copains imaginaires peuvent être implorés par ceux qui implorent...

je trouve amusant de

vouloir absolument implanter dieu dans tout subconscient

de vouloir qu'à un moment tout le monde l'implore....

pourquoi cette volonté d'imposer votre divinité à coups d'affirmations gratuites? pour vous convaincre vous même qu'elle existe?

parce que comme pour beaucoup de croyant l'incroyance vous est intolérable?

parce que comme beaucoup de croyants vous n'acceptez pas l'idée que l'on puisse vivre sans croire?

L'être humain croit.des palabres et des mensonges peuvent le désorienter ou le braquer.Mais à un moment de sa vie tout le monde a regardé le ciel et imploré un soutient.

il y a 4 minutes, frunobulax a dit :

C'est le cas de l'immense majorité des croyants.

Cela est vrai, et manifestement, pour je ne sais quelle raison, vous m'avez situé dans “l'immense majorité des croyants”.

il y a 4 minutes, le grand a dit :

Quand l'être humain est conscient que plus aucun semblable n'est en mesure de l'aider,il se tourne naturellement vers une force surhumaine.

Ce qui revient ni plus ni moins qu'à reconnaitre que l'homme a inventé Dieu pour calmer ses angoisses.

à l’instant, le grand a dit :

L'être humain croit.des palabres et des mensonges peuvent le désorienter ou le braquer.Mais à un moment de sa vie tout le monde a regardé le ciel et imploré un soutient.

Encore une fois, non. Je t'assure que non.

Il m'est arrivé de souhaiter très fort que quelque chose se passe, par ma conviction, un hasard, une chance, ... mais je n'ai jamais personnifié ça à un truc perché dans le ciel ... surtout, je sais qu'il s'agit là d'un désir personnel, une création de mon esprit, aucunement la référence à une force qui me dépasse ... car de toute façon, cette force sera elle même dépassée, car ça ne donne jamais rien ce genre de prière de la pensée.