La Vème république et la démocratie

Il y a 4 heures, versys a dit :

C'est clair, et la partition instaurée dans notre pays par les GJs en est la parfaite illustration.

 

Qu' appelez vous "coopérer humblement" qui donnerait accés aux décisions ?

Bonjour,

Le mot « humblement » s’oppose à l’arrogance citée précédemment.

Il est postural et respectueux de la place de chacun dans l’ordre établi.

Il signifie qu’il est plus judicieux de ne pas, par exemple, traiter le système de « fachos », si on espère quelque chose de lui.

Cordialement, Fraction

il y a 36 minutes, Fraction a dit :

Bonjour,

Le mot « humblement » s’oppose à l’arrogance citée précédemment.

Il est postural et respectueux de la place de chacun dans l’ordre établi.

Il signifie qu’il est plus judicieux de ne pas, par exemple, traiter le système de « fachos », si on espère quelque chose de lui.

Cordialement, Fraction

Avant de parler de fachos , il serait sain de définir cela , un exemple en 2005 les députés ont envoyés paitre l'avis de 53% des français suite au référendum...Est ce démocratique au sens pur du terme ou dictatorial , assimilable au fascisme tel que beaucoup le conçoivent ? Autre exemple , les ordonnances de Macron ou le 49/3 est ce une notion démocratique ou dictatoriale et fasciste ?... Sans nul doute il n'existe que peu de différence entre notre république actuelle et celle découlant du fascisme...

il y a 17 minutes, voileux a dit :

Avant de parler de fachos , il serait sain de définir cela , un exemple en 2005 les députés ont envoyés paitre l'avis de 53% des français suite au référendum...Est ce démocratique au sens pur du terme ou dictatorial , assimilable au fascisme tel que beaucoup le conçoivent ? Autre exemple , les ordonnances de Macron ou le 49/3 est ce une notion démocratique ou dictatoriale et fasciste ?... Sans nul doute il n'existe que peu de différence entre notre république actuelle et celle découlant du fascisme...

L'immense différence c'est que tu es aujourd'hui totalement libre de cracher sur les politiciens... si nous étions en dictature tu serais mort ou en prison... ou les deux... 

il y a 22 minutes, voileux a dit :

Avant de parler de fachos , il serait sain de définir cela , un exemple en 2005 les députés ont envoyés paitre l'avis de 53% des français suite au référendum...Est ce démocratique au sens pur du terme ou dictatorial , assimilable au fascisme tel que beaucoup le conçoivent ? Autre exemple , les ordonnances de Macron ou le 49/3 est ce une notion démocratique ou dictatoriale et fasciste ?... Sans nul doute il n'existe que peu de différence entre notre république actuelle et celle découlant du fascisme...

Bonjour,

Le traité de Lisbonne est une malhonnêteté intellectuelle, voire une trahison, je vous l’accorde.

Mais ma conclusion n’est pas la même, elle se scinde.

C’est aussi à la multiplication des référendums européens que je cherche un bien-fondé (pragmatique, représentatif, ou même moral) sachant la variabilité de l’opinion publique, et la perversité du vote sanction.

Le 49 / 3 est un outil que l’histoire des républiques a justifié.

C’est un outil risqué pour le premier ministre, et ce risque est censé offrir un coût à la gratuité de son autorité.

Cordialement, Fraction

Il y a 4 heures, voileux a dit :

Daigne m'excusez , mais certaine de tes phrases me font frémir, le plus grand appareil démocratique , terme impropre , et je m'explique, les députés européens ont certes tous les mêmes revenus, tous les mêmes retraites, (qu'ils se sont votées, avec un paradoxe, ils entretiennent l'inégalité des pays, quand il s'agit de leur contribution financière), quand il s'agit des salaires minimums , certains pays n'ont même pas cela et vivent avec 300 euros...Je remarque que cela tu le sais , car tu mentionnes les injustices… Si cela ressemble même faiblement à la démocratie, je change ma cuti. Il en est de même en France, un président pour être élu se doit d'avoir une montagne de fric pour sa campagne, et ce ne sont ni les sans dents ,ni les smicards qui arrosent mais les nantis, comme Bouygues ,qui 3 semaines après l'élection de Macron se voyait offrir 1.8 milliards (métro d'Abidjan) Car tous ces généreux donateurs(sic) ne sont pas des philanthropes et exigent des retours sur investissement Donc en finalité la corruption commence avant même l'élection ...

Bonjour,

L’Europe doit avoir l’unanimité pour changer structurellement.

Avec une telle résistance de l’inertie, on n’a pu se mettre d’accord que sur le principe de la vertu de la concurrence.

Concurrence fiscale, sociale, professionnelle, notre espace commun ressemble à un vivier de sélection naturelle.

Il y a un bien-fondé pragmatique évident dans ce processus d’évolution, mais c’est toujours le moins-disant qui gagne, le moindre coût.

Les frais de campagne sont pour vous une débauche de fric.

Et pourtant ils sont limités, justement pour donner sa chance à tout le monde, sans biaiser le débat par des moyens de communication disproportionnés.

Le problème, c’est que certains partis ont du mal à jouer le jeu, surtout si, comme vous dites, ils sont tentés par des tas d’amis fortunés.

Ensuite, c’est le problème de la Justice.

Cordialement, Fraction

il y a une heure, Fraction a dit :

Bonjour,

Le traité de Lisbonne est une malhonnêteté intellectuelle, voire une trahison, je vous l’accorde.

Mais ma conclusion n’est pas la même, elle se scinde.

C’est aussi à la multiplication des référendums européens que je cherche un bien-fondé (pragmatique, représentatif, ou même moral) sachant la variabilité de l’opinion publique, et la perversité du vote sanction.

Le 49 / 3 est un outil que l’histoire des républiques a justifié.

C’est un outil risqué pour le premier ministre, et ce risque est censé offrir un coût à la gratuité de son autorité.

Cordialement, Fraction

Que ce soit le 49/3 ou les ordonnances , ces lois n'ont qu'un but shunter les velléités citoyennes , il n'y a rien de démocratique dans cela , malgré le fait que tout soit légal, c'est du ressort  du fascisme...Car des personnes sensées Représenter le peuple n'ont pas le droit de l'évincer , car c'est bien souvent au profit des donneurs d'ordres, que sont les financiers pour Hollande ,Macron et le reste...Valls en a usé, Macron aussi, juste avant de faire pleurer dans les chaumières en s'accordant des incompétences, pardon des erreurs. Aux arts et métiers nous apprenions à taire nos erreurs, et surtout ne pas les aborder avec des subalternes...

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

L'immense différence c'est que tu es aujourd'hui totalement libre de cracher sur les politiciens... si nous étions en dictature tu serais mort ou en prison... ou les deux... 

Tous les régimes fascistes ont disparu, est il besoin de le préciser , je lisais qu'en 20 ans trente deux milles élus mis en examen ou condamnés, sans autre commentaire, ….

il y a 25 minutes, Fraction a dit :

Bonjour,

L’Europe doit avoir l’unanimité pour changer structurellement.

Avec une telle résistance de l’inertie, on n’a pu se mettre d’accord que sur le principe de la vertu de la concurrence.

Concurrence fiscale, sociale, professionnelle, notre espace commun ressemble à un vivier de sélection naturelle.

Il y a un bien-fondé pragmatique évident dans ce processus d’évolution, mais c’est toujours le moins-disant qui gagne, le moindre coût.

 

Les frais de campagne sont pour vous une débauche de fric.

Et pourtant ils sont limités, justement pour donner sa chance à tout le monde, sans biaiser le débat par des moyens de communication disproportionnés.

Le problème, c’est que certains partis ont du mal à jouer le jeu, surtout si, comme vous dites, ils sont tentés par des tas d’amis fortunés.

Ensuite, c’est le problème de la Justice.

Cordialement, Fraction

Les frais de campagnes sont clairement manipulés , que dis je triturés , je n'en veux comme preuve que Bygmalion et Mélenchon Tout comme Macron, qui aurait oublié de déclarer (sic ) sa maison du Touquet , la justice aux ordres a fermé les yeux car toutes les finances ont été acceptées puis 5 ans après oups ...La gestion française s'accommode de 15 parlementaires (au nom soigneusement dissimulé) détournant la destination de leur IRFM...Ferrand en est un exemple, mais combien sont ils réellement à avoir mis en place toutes ces escroqueries, seront ils jugés ou condamnés ou cela se terminera t'il comme pour Chirac 500.000 euros, le reste pour l'UMP SOIT ENCORE 500.000 , alors que l'escroquerie totale se montait à 3 milliards 200 millions. J'avoue être preneur 2.2 milliards dans ma poche ….

il y a 36 minutes, voileux a dit :

Que ce soit le 49/3 ou les ordonnances , ces lois n'ont qu'un but shunter les velléités citoyennes , il n'y a rien de démocratique dans cela , malgré le fait que tout soit légal, c'est du ressort  du fascisme...Car des personnes sensées Représenter le peuple n'ont pas le droit de l'évincer , car c'est bien souvent au profit des donneurs d'ordres, que sont les financiers pour Hollande ,Macron et le reste...Valls en a usé, Macron aussi, juste avant de faire pleurer dans les chaumières en s'accordant des incompétences, pardon des erreurs. Aux arts et métiers nous apprenions à taire nos erreurs, et surtout ne pas les aborder avec des subalternes...

Bonjour,

Lorsque vous entendez votre réveil sonner, il y a une force en vous qui fait violence à votre état, et son goût pour la facilité.

Cette force c’est la discipline, dont le niveau de brutalité est à proportionner à l’enjeu, et son coût, donc d’une géométrie variable.

Il n’existe pas de personnalité cohérente sans ce possible court-circuitage du devoir glacé sur le vouloir.

Vous croyez apercevoir des donneurs d’ordre étrangers à la République.

Je dirais plutôt qu’il y a peut-être des corps intermédiaires officieux, un trafic légal d’influence, mais que personne ne transcende le Président.

Fantômas est un mythe : « entre le machiavélisme et la connerie, choisissez toujours la connerie ». 

Cordialement, Fraction

il y a une heure, voileux a dit :

Tous les régimes fascistes ont disparu, est il besoin de le préciser , je lisais qu'en 20 ans trente deux milles élus mis en examen ou condamnés, sans autre commentaire, ….

Ce n'est pas tant la mise en examen que le fait que les citoyens, ce que tu défends en sommes, la parole et la volonté du peuple, persiste à revoter pour ces élus mis en examen... 

il y a 38 minutes, Fraction a dit :

Bonjour,

Lorsque vous entendez votre réveil sonner, il y a une force en vous qui fait violence à votre état, et son goût pour la facilité.

Cette force c’est la discipline, dont le niveau de brutalité est à proportionner à l’enjeu, et son coût, donc d’une géométrie variable.

Il n’existe pas de personnalité cohérente sans ce possible court-circuitage du devoir glacé sur le vouloir.

 

Vous croyez apercevoir des donneurs d’ordre étrangers à la République.

Je dirais plutôt qu’il y a peut-être des corps intermédiaires officieux, un trafic légal d’influence, mais que personne ne transcende le Président.

Fantômas est un mythe : « entre le machiavélisme et la connerie, choisissez toujours la connerie ». 

Cordialement, Fraction

D'où provient l'argent de leur campagne?  Certainement pas des smicards et des miséreux, pourquoi tous s'efforcent ils de continuer à cacher la provenance de soit disant dons ?...Les personnes friquées pilotent , les clowns exécutent…

Un exemple flagrant, Coste représentant des marchands d'armes, a par sa seule présence ,contrairement aux paroles de Macron , fait démissionner Hulot , ce vil personnage a été le conseiller de Sarkosy, UMP soit PR  PUIS PS avec Hollande , puis ni droite ni gauche Macron...Par quel miracle un conseiller peut très bien servir trois opinions sensées être différentes, un seul point commun le fric qui surpasse allégrement  toutes opinions fut elles contraires... 

Il y a 2 heures, Fraction a dit :

Bonjour,

Le traité de Lisbonne est une malhonnêteté intellectuelle, voire une trahison, je vous l’accorde.

Mais ma conclusion n’est pas la même, elle se scinde.

C’est aussi à la multiplication des référendums européens que je cherche un bien-fondé (pragmatique, représentatif, ou même moral) sachant la variabilité de l’opinion publique, et la perversité du vote sanction.

Le 49 / 3 est un outil que l’histoire des républiques a justifié.

C’est un outil risqué pour le premier ministre, et ce risque est censé offrir un coût à la gratuité de son autorité.

Cordialement, Fraction

Le traité dit de Lisbonne a été approuvé (souvent par referendum) par 25 pays sur les 27 de l'UE. Serait plus démocratique de dire que seuls comptent les 2 pays qui ont refusé ? et ne pas tenir compte de l'avis des 25 autres ?

Concernant l'article 49/3 lorsque une proposition de loi fait l'objet de milliers d'amendements souvent tous quai identiques et à finalité unique le blocage des débats pendant de très longues périodes, il me semble plus judicieux de mettre en utilisation de l'article 49/3 qui est encadré par les parlementaires et qui demandent aux parlementaires d’approuver.

Cela me semble judicieux d’offrir  des outils pour sortir d'une situation inextricable et absurde quant par exemple , sur la loi travail les députés de droite disaient : "nous sommes contre parce que elle ne va pas assez loin" quant les députés de gauche disaient nous sommes contre car :"elle va trop loin" . Sinon aucun gouvernement ne pourrait proposer une loi. Donc c'est la loi de la jungle : le plus fort gagne...

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Ce n'est pas tant la mise en examen que le fait que les citoyens, ce que tu défends en sommes, la parole et la volonté du peuple, persiste à revoter pour ces élus mis en examen... 

Je pense être un des seuls avec des propos et des arguments clairement exprimés, car je suis anar et n'appartient à aucune caste...Le peuple doit s'exprimer , au minimum la démocratie directe, car 32000 élus mis en examen ou condamnés en 20 ans m'empêche de croire à une quelconque honnêteté ...Jamais (hormis contre le référendum , que j'avais lu en entier) je n'ai voté, à 18 ans  j'avais perçu la véracité des propos d'un pourri , devenu ministre par la suite, un alcoolique comme jamais je n'en ai connu d'autres Mexandeau tombant de sa chaise à 10H du matin (coma éthylique) Toutes ces ordures m'ont façonné et je suis devenu anar...Soit le peuple décide pour lui sans intermédiaires juste bon à bouffer sur les plus humbles

il y a 2 minutes, voileux a dit :

Je pense être un des seuls avec des propos et des arguments clairement exprimés, car je suis anar et n'appartient à aucune caste...Le peuple doit s'exprimer , au minimum la démocratie directe, car 32000 élus mis en examen ou condamnés en 20 ans m'empêche de croire à une quelconque honnêteté ...Jamais (hormis contre le référendum , que j'avais lu en entier) je n'ai voté, à 18 ans  j'avais perçu la véracité des propos d'un pourri , devenu ministre par la suite, un alcoolique comme jamais je n'en ai connu d'autres Mexandeau tombant de sa chaise à 10H du matin (coma éthylique) Toutes ces ordures m'ont façonné et je suis devenu anar...Soit le peuple décide pour lui sans intermédiaires juste bon à bouffer sur les plus humbles

C'est bien, tu viens de découvrir que les humains ne sont pas honnêtes fondamentalement... et en creusant un peu tu devrais t'apercevoir que pas mal de gens respectent les lois par peur de représailles pas par respect envers les autres. Je suis même étonné qu'il n'y ait pas plus de 32 000 élu mis en examen sur 20 ans parce que ça voudrait dire que le ratio des hommes politiques est supérieur aux gens qui ne sont pas élu. 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

C'est bien, tu viens de découvrir que les humains ne sont pas honnêtes fondamentalement... et en creusant un peu tu devrais t'apercevoir que pas mal de gens respectent les lois par peur de représailles pas par respect envers les autres. Je suis même étonné qu'il n'y ait pas plus de 32 000 élu mis en examen sur 20 ans parce que ça voudrait dire que le ratio des hommes politiques est supérieur aux gens qui ne sont pas élu. 

D'accord avec cela, mais élu cela suppose des votants , et il est impossible de séparer la responsabilité des uns et des autres...

Un exemple Balkany...Un abruti de Levallois votant pour lui est il ignorant du nombre de malversations dont la famille Balkany est coupable..Ou il s'en tamponne incapable de comprendre ses propres responsabilités dans l'élection d'un tel escroc

il y a 23 minutes, voileux a dit :

D'où provient l'argent de leur campagne?  Certainement pas des smicards et des miséreux, pourquoi tous s'efforcent ils de continuer à cacher la provenance de soit disant dons ?...Les personnes friquées pilotent , les clowns exécutent…

Un exemple flagrant, Coste représentant des marchands d'armes, a par sa seule présence ,contrairement aux paroles de Macron , fait démissionner Hulot , ce vil personnage a été le conseiller de Sarkosy, UMP soit PR  PUIS PS avec Hollande , puis ni droite ni gauche Macron...Par quel miracle un conseiller peut très bien servir trois opinions sensées être différentes, un seul point commun le fric qui surpasse allégrement  toutes opinions fut elles contraires... 

Bonjour,

Apparemment, vous êtes dans les petits papiers des dieux, vous collectez chaque matin les poubelles de l'Etat, et vous avez des années d'avance sur la Justice.

Désolé, mais personnellement, je me fies à des sources sûres et officielles, surtout lorsque je n'ai pas les moyens de vérifier l'information.

Cordialement, Fraction.

il y a 8 minutes, voileux a dit :

Je pense être un des seuls avec des propos et des arguments clairement exprimés, car je suis anar et n'appartient à aucune caste...Le peuple doit s'exprimer , au minimum la démocratie directe, car 32000 élus mis en examen ou condamnés en 20 ans m'empêche de croire à une quelconque honnêteté ...Jamais (hormis contre le référendum , que j'avais lu en entier) je n'ai voté, à 18 ans  j'avais perçu la véracité des propos d'un pourri , devenu ministre par la suite, un alcoolique comme jamais je n'en ai connu d'autres Mexandeau tombant de sa chaise à 10H du matin (coma éthylique) Toutes ces ordures m'ont façonné et je suis devenu anar...Soit le peuple décide pour lui sans intermédiaires juste bon à bouffer sur les plus humbles

   Sans avoir une solution miracle à proposer , je ne crois pas un seul instant que "le peuple" soit capable de décider et de diriger un pays .

Il suffit de voir chez les gilets jaunes comme ils se bouffent le nez les uns aux autres . Quand il y a  autant d' ego , d' intérêts différents , d' idéologies , d' incompétences , de stupidité même (il suffit d' en entendre s' exprimer quelques uns) d' ambitions (plus ou moins cachées) pour se rendre compte que c' est complètement impossible . Ce qui est vrai chez les gilets jaunes le sera tout autant , et sans doute plus , à l' échelle de tout un peuple .

Je crois qu' une des premières choses à faire c' est de limiter tous les mandats électifs à un seul non renouvelable . Les élus n' auraient là que leur mandat dont ils s' occuperaient sans avoir a polluer leur mission par la préparation des prochaine élections . La république mettant à leur disposition des techniciens pour les conseiller dans leur fonction.

Et il y a beaucoup de choses à imaginer dans la représentativité des élus ainsi que dans des mécanismes qui permettraient de diriger le pays tout en accordant à tous de s' exprimer et d' être représentés .

il y a 54 minutes, Pierrot89 a dit :

Le traité dit de Lisbonne a été approuvé (souvent par referendum) par 25 pays sur les 27 de l'UE. Serait plus démocratique de dire que seuls comptent les 2 pays qui ont refusé ? et ne pas tenir compte de l'avis des 25 autres ?

Concernant l'article 49/3 lorsque une proposition de loi fait l'objet de milliers d'amendements souvent tous quai identiques et à finalité unique le blocage des débats pendant de très longues périodes, il me semble plus judicieux de mettre en utilisation de l'article 49/3 qui est encadré par les parlementaires et qui demandent aux parlementaires d’approuver.

Cela me semble judicieux d’offrir  des outils pour sortir d'une situation inextricable et absurde quant par exemple , sur la loi travail les députés de droite disaient : "nous sommes contre parce que elle ne va pas assez loin" quant les députés de gauche disaient nous sommes contre car :"elle va trop loin" . Sinon aucun gouvernement ne pourrait proposer une loi. Donc c'est la loi de la jungle : le plus fort gagne...

Bonjour,

J'ajouterais, en restant général, qu'il est marginalement possible de gouverner sans le parlement, mais pas contre lui.

Le coût le plus onéreux de l'autoritarisme est moins dans la réaction institutionnelle que dans l'antipathie et l'hostilité ainsi suscitées.

Cordialement, Fraction.

Il y a 1 heure, voileux a dit :

D'accord avec cela, mais élu cela suppose des votants , et il est impossible de séparer la responsabilité des uns et des autres...

Un exemple Balkany...Un abruti de Levallois votant pour lui est il ignorant du nombre de malversations dont la famille Balkany est coupable..Ou il s'en tamponne incapable de comprendre ses propres responsabilités dans l'élection d'un tel escroc

Précisément... Ou Fillon qui affirme se retirer en cas de mise en examen et qui se parjure en y allant quand même, et qui fait le 3ème score aux Présidentielles, signifiant que sans la très improbable avancée de Macron, c'est lui qui serait actuellement Président de la République. Vox populi vox dei. 

Il y a 2 heures, Fraction a dit :

Bonjour,

Apparemment, vous êtes dans les petits papiers des dieux, vous collectez chaque matin les poubelles de l'Etat, et vous avez des années d'avance sur la Justice.

Désolé, mais personnellement, je me fies à des sources sûres et officielles, surtout lorsque je n'ai pas les moyens de vérifier l'information.

Cordialement, Fraction.

Pour Coste, ce n'est pas un secret, J'adore je me fie à des sources officielles, personnellement je suis septique, les médias sont financés en grande partie par l'état, un médiapart s'allonge quand Macron donne l'ordre au fisc de supprimer toutes poursuites fiscales, point n'est besoin des médias pour s'en apercevoir, j'étais abonné ...Sources sures , un sentiment que je n'ai que dans mes WC Où trône une pensée Shadock La vérité c'est qu'il n'y a pas de vérité (y compris celle-ci). Tiré de J Lacan je veux y croire

il y a 30 minutes, voileux a dit :

Pour Coste, ce n'est pas un secret, J'adore je me fie à des sources officielles, personnellement je suis septique, les médias sont financés en grande partie par l'état, un médiapart s'allonge quand Macron donne l'ordre au fisc de supprimer toutes poursuites fiscales, point n'est besoin des médias pour s'en apercevoir, j'étais abonné ...Sources sures , un sentiment que je n'ai que dans mes WC Où trône une pensée Shadock La vérité c'est qu'il n'y a pas de vérité (y compris celle-ci). Tiré de J Lacan je veux y croire

Bonsoir,

Il m’apparait curieux que vous conceviez l’Etat comme quelque chose d’étranger à toute humanité, alors que, s’il est là, c’est justement parce que l’humanité l’a invoqué et convoqué.

Pour nous protéger contre la loi du plus fort, contre la fatalité.

J’avoue ma faute : je pêche souvent par naïveté, car j’use d’une présomption d’innocence, d’intelligence et de vertu envers mon altérité.

Or vous, vous faites exactement le contraire, même s’il est vrai que cette présomption est d’ordre intuitif, c’est-à-dire ni factuel ni rationnel.

Car c’est votre rapport intuitif à la nature humaine qui fonde cette présomption, cet apriori.

Si, comme vous dites, vous ne reconnaissez pas l’existence de la Vérité (d’un mode d’existence que je qualifierais « d’analogique »), alors vous déniez le complément d’objet naturel de la Justice.

Pas de justice sans vérité, pas de reconnaissance.

Cordialement, Fraction