La Vème république et la démocratie

il y a 26 minutes, voileux a dit :

Vaste sujet, car quand on mesure le nombre de parlementaires présents lors du vote sur le burnout  (12) il serait plus qu'idécent d'imposer le vote. Il est vrai que Macron n'est pas à cela près , il impose les vieux à 1200 euros , tout en laissant les parlementaires se voter une loi les écartant de la CSG...Ils gagnent 10 fois plus....Une pensée pour YANN liberté , égalité , choucroute

Oui... Je me souviens d'un certain F. Fillon, parfaitement ébaubi du fait qu'on évoque l'emploi fictif de son épouse, pour lui, l' "indécence" consistait à oser lui demander des comptes sur ce sujet...

Ainsi raisonnent les parlementaires, se considérant bénéficiaires de dispositions différentes et exclusives

Je disais il y a peu que les révolutionnaires de 1789 n'ont pas fini le job en matière de "traitement" des privilégiés...

il y a 20 minutes, versys a dit :

Oui... Je me souviens d'un certain F. Fillon, parfaitement ébaubi du fait qu'on évoque l'emploi fictif de son épouse, pour lui, l' "indécence" consistait à oser lui demander des comptes sur ce sujet...

Ainsi raisonnent les parlementaires, se considérant bénéficiaires de dispositions différentes et exclusives

Je disais il y a peu que les révolutionnaires de 1789 n'ont pas fini le job en matière de "traitement" des privilégiés...

Je suis un ex soixante huitard, la seule chose que l'on ai obtenu c'est 33% d'augmentation des salaires, moi qui nettoyait les gogues à l'époque pour survivre car je n'étais qu'un étudiant sans le sou.....Nous aussi nous avons été des brebis, car bouffé en 1 décennie....

Le 16/01/2018 à 17:50, Scipion0610 a dit :

En ce qui concerne le referendum, je n'arrive pas à comprendre comment un pays peut se revendiquer démocratique si il ne l'applique pas. Le principe de base de la démocratie est que le peuple est souverain.

Il y a pourtant deux objections à cette "loi de la majorité" :
- Le peuple n'est pas qu'une majorité, mais c'est aussi une composition de minorités. Une démocratie peut donc laisser le plus grand nombre choisir, mais doit également veiller à ce que ces choix ne remettent pas en cause le droit des minorités en questions. Bref, le droit de chacun et l'intérêt commun.
- Le peuple n'est pas une entité constante : il se renouvelle au fil des générations. L'intérêt du peuple doit donc être lui aussi considéré dans sa durée, et ne pas relever forcément du "caprice" d'une population à un instant t.

Dans ces deux remarques, c'est donc l'existence d'une constitution, hors du temps immédiat et des luttes politiciennes du moment, qui doit servir de barrage.

Reste qu'effectivement, une démocratie repose sur une consultation du peuple. Le référendum est certes un outil, mais est-ce le bon ?
On peut là aussi noter quelques critiques :
- Le choix de la question du référendum, elle, est rarement laissée au peuple. La question et la binarité de la réponse sont donc de fait des biais qui empêche parfois de discuter des alternatives ou modalités d'application d'une décision, des exceptions, etc ...
- L'information et la connaissance, elles, sont rarement prodiguées à un niveau suffisant (et encore moins de manière neutre !) pour permettre une prise de décision en connaissance de cause ...
- ... et d'ailleurs, au final dans notre République (et toujours grâce aux médias), il arrive assez souvent que le référendum soit davantage une remise en cause du président ou de gouvernement, plus qu'une réponse réelle à la question posée.

Donc participation donc souveraineté du peuple, oui, mais souveraineté qui garantit l'intérêt du peuple au delà d'une majorité ponctuelle.
Et référendum, pourquoi pas, mais pas forcément non plus le mieux.

il y a 17 minutes, voileux a dit :

Je suis un ex soixante huitard, la seule chose que l'on ai obtenu c'est 33% d'augmentation des salaires, moi qui nettoyait les gogues à l'époque pour survivre car je n'étais qu'un étudiant sans le sou.....Nous aussi nous avons été des brebis, car bouffé en 1 décennie....

Excellent raisonnement et surtout trop réaliste

il y a 9 minutes, Pheldwyn a dit :

Il y a pourtant deux objections à cette "loi de la majorité" :
- Le peuple n'est pas qu'une majorité, mais c'est aussi une composition de minorités. Une démocratie peut donc laisser le plus grand nombre choisir, mais doit également veiller à ce que ces choix ne remettent pas en cause le droit des minorités en questions. Bref, le droit de chacun et l'intérêt commun.
- Le peuple n'est pas une entité constante : il se renouvelle au fil des générations. L'intérêt du peuple doit donc être lui aussi considéré dans sa durée, et ne pas relever forcément du "caprice" d'une population à un instant t.

Dans ces deux remarques, c'est donc l'existence d'une constitution, hors du temps immédiat et des luttes politiciennes du moment, qui doit servir de barrage.

Reste qu'effectivement, une démocratie repose sur une consultation du peuple. Le référendum est certes un outil, mais est-ce le bon ?
On peut là aussi noter quelques critiques :
- Le choix de la question du référendum, elle, est rarement laissée au peuple. La question et la binarité de la réponse sont donc de fait des biais qui empêche parfois de discuter des alternatives ou modalités d'application d'une décision, des exceptions, etc ...
- L'information et la connaissance, elles, sont rarement prodiguées à un niveau suffisant (et encore moins de manière neutre !) pour permettre une prise de décision en connaissance de cause ...
- ... et d'ailleurs, au final dans notre République (et toujours grâce aux médias), il arrive assez souvent que le référendum soit davantage une remise en cause du président ou de gouvernement, plus qu'une réponse réelle à la question posée.

Donc participation donc souveraineté du peuple, oui, mais souveraineté qui garantit l'intérêt du peuple au delà d'une majorité ponctuelle.
Et référendum, pourquoi pas, mais pas forcément non plus le mieux.

Excellent raisonnement et trop réaliste

Le 09/01/2018 à 20:38, Francelibre a dit :

Non... Non... La magouille Fillon consiste à avoir choisi le bon moment pour lâcher l'info.... Car une affaire vieille de plus de dix ans, qui sort comme par hasard après les primaires de la droite et avant le premier tour de la présidentielle, c'est du hasard qui fait très, très bien l'affaire d'un petit fasciste banquier.... Mr Macron....

Ca s'appelle une campagne présidentielle, ça se "joue" comme cela aussi.

Mais bon, le truc que je n'arrive pas à comprendre, c'est comment réellement regretter Macron à la place de Fillon ?

Y'a pas l'épaisseur d'un papier à cigarettes entre leurs orientations économiques ...

il y a 10 minutes, Pheldwyn a dit :

Ca s'appelle une campagne présidentielle, ça se "joue" comme cela aussi.

Mais bon, le truc que je n'arrive pas à comprendre, c'est comment réellement regretter Macron à la place de Fillon ?

Y'a pas l'épaisseur d'un papier à cigarettes entre leurs orientations économiques ...

 

Personne ne peut nier que Macron a bénéficié de la finance pour s'imposer, mais il y a peu de différences sur le programme de Fillon...Ceux qui ont mis en place , le dernier vote entre Macron et Lepen, a été pensé par des financiers , car inéluctablement d'autant plus que la confrontation n'a servi que Macron et cerise sur le gâteau , il bénéficiait du plus gros budget...A ce sujet et quasi 1 an après , nous ignorons encore le montant...

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Ca s'appelle une campagne présidentielle, ça se "joue" comme cela aussi.

Mais bon, le truc que je n'arrive pas à comprendre, c'est comment réellement regretter Macron à la place de Fillon ?

Y'a pas l'épaisseur d'un papier à cigarettes entre leurs orientations économiques ...

 

La plus pourrie de toutes les campagnes présidentielles, dont je me souvienne.... Pourrie à un tel point, que Macron le petit facho démago (comme il me le prouve au quotidien) est le président de la raie publique le plus pal élu que je connaisse....

Concernant Fillon, si cette affaire, vieille de plus de dix ans, avait éclaté avant la fin des primaires, le président aujourd'hui s'appellerait Alain Juppé.

il y a 6 minutes, Francelibre a dit :

La plus pourrie de toutes les campagnes présidentielles, dont je me souvienne.... Pourrie à un tel point, que Macron le petit facho démago (comme il me le prouve au quotidien) est le président de la raie publique le plus pal élu que je connaisse....

Concernant Fillon, si cette affaire, vieille de plus de dix ans, avait éclaté avant la fin des primaires, le président aujourd'hui s'appellerait Alain Juppé.

C'est évident et jamais les retraités n'auraient autant été taxés

Il y a 3 heures, Francelibre a dit :

Concernant Fillon, si cette affaire, vieille de plus de dix ans, avait éclaté avant la fin des primaires, le président aujourd'hui s'appellerait Alain Juppé.

Et donc, la différence fondamentale entre Juppé et Macron ?  L'âge, les cheveux ?

Il y a 9 heures, versys a dit :

Ouaip... mais ces "élus corses" n'ont pas été convaincus et devaient penser que, finalement, certains copains indépendantistes avaient peut être raison: "puisque liquider un préfet ne suffit pas, il faudrait viser plus haut..."

Si vous pensez vraiment ce que vous écrivez, le discours du PDT Macron est , en plus d'être plutôt réaliste, courageux .

Il y a 2 heures, kilitout a dit :

Si vous pensez vraiment ce que vous écrivez, le discours du PDT Macron est , en plus d'être plutôt réaliste, courageux .

Lire dans les pensées de certains corses radicaux est plutôt simple, ils ont toujours eu leurs recettes "maison" pour règler les problèmes... 

Il y a 11 heures, versys a dit :

Lire dans les pensées de certains corses radicaux est plutôt simple, ils ont toujours eu leurs recettes "maison" pour règler les problèmes... 

Apparemment les élus corse radicaux ou non , n'ont jamais réussi à imposer leurs idéaux, Macron avec les ordonnances, tel que beaucoup de dictateur a imposé....Il me semble avoir un grand dégoût de l'ouvrier, ne parlons pas du retraité et j'ajouterai des femmes...

Quand je suis sorti des arts et métiers, j'avais un supérieur centralien , qui avait cette même tendance , mon côté anar lui déplaisait, nous nous sommes expliqués, mes études avaient été payées par la boîte , et j'avais signé un contrat de 10 ans , je ne risquais rien et je fus le seul à m'opposer à lui...

Le 08/02/2018 à 21:35, versys a dit :

Lire dans les pensées de certains corses radicaux est plutôt simple, ils ont toujours eu leurs recettes "maison" pour règler les problèmes... 

 j'avais bien compris ... voilà pourquoi le discours du PDT  était courageux! 

il y a 6 minutes, kilitout a dit :

 j'avais bien compris ... voilà pourquoi le discours du PDT  était courageux! 

Les promesses qu'il a précédemment faites me semblent écartées de ce concept, rappelons brièvement baisse drastique du nombre de parlementaires  c'est devenu dorénavant impossible , il vient de constater que ce sont eux qui votent les lois....ajoutons entre autres le ministère des droits des femmes, le nombre de ministres et j'en passe et des meilleurs

il y a 2 minutes, voileux a dit :

Les promesses qu'il a précédemment faites me semblent écartées de ce concept, rappelons brièvement baisse drastique du nombre de parlementaires  c'est devenu dorénavant impossible , il vient de constater que ce sont eux qui votent les lois....ajoutons entre autres le ministère des droits des femmes, le nombre de ministres et j'en passe et des meilleurs

Macron "vient de constater", mais depuis combien de décennies les français sont ils soumis à ce dogme immuable des deux chambres parlementaires, dont l'inutile sénat, refuge doré pour opportunistes bons à rien, qui ont trouvé dans la politique une voie inespérée et salutaire...

Il y a 3 heures, versys a dit :

Macron "vient de constater", mais depuis combien de décennies les français sont ils soumis à ce dogme immuable des deux chambres parlementaires, dont l'inutile sénat, refuge doré pour opportunistes bons à rien, qui ont trouvé dans la politique une voie inespérée et salutaire...

D'autant plus que ces parasites de la société ne sont même pas élu au suffrage direct !

Il y a 13 heures, versys a dit :

Macron "vient de constater", mais depuis combien de décennies les français sont ils soumis à ce dogme immuable des deux chambres parlementaires, dont l'inutile sénat, refuge doré pour opportunistes bons à rien, qui ont trouvé dans la politique une voie inespérée et salutaire...

Le concept de deux chambres , alors que dorénavant les fascistes au pouvoir imposent en 49/3 ou en ordonnances leur dictatures n'ont plus notamment pour le sénat aucune raison d'exister...

Le 08/02/2018 à 16:36, Pheldwyn a dit :

Et donc, la différence fondamentale entre Juppé et Macron ?  L'âge, les cheveux ?

.... Juppé est peut-être un peu moins voleur que Macron !!!

Parce que ce voleur de Macron, lui sa place, elle est en prison.

Le 10/02/2018 à 18:56, kilitout a dit :

 j'avais bien compris ... voilà pourquoi le discours du PDT  était courageux! 

Facile d'être courageux quand on est protégé par tout un régiment de flics.... Il est courageux de se planquer derrière la police ?

Le discours de Macron, c'est surtout un discours fasciste, qui nie l'existence du peuple Corse ! Mais ce n'est pas étonnant venant d'un facho qui gouverne par ordonnance....

Il y a 12 heures, Francelibre a dit :

Facile d'être courageux quand on est protégé par tout un régiment de flics.... Il est courageux de se planquer derrière la police ?

C'est sûr qu'il était moins facile à liquider que le préfet Erignac...

Quel courage pour ces vaillants indépendantistes d'abattre ce préfet comme un chien...

Il y a 20 heures, Francelibre a dit :

.... Juppé est peut-être un peu moins voleur que Macron !!!

Parce que ce voleur de Macron, lui sa place, elle est en prison.

Facile d'être courageux quand on est protégé par tout un régiment de flics.... Il est courageux de se planquer derrière la police ?

Le discours de Macron, c'est surtout un discours fasciste, qui nie l'existence du peuple Corse ! Mais ce n'est pas étonnant venant d'un facho qui gouverne par ordonnance....

Ah oui? Vous l'avez écouté? Si oui = vs ne l'avez pas compris ; si non... écoutez-le et commenter après!

De plus si la communauté des Nationalistes était fédérative , elle n'aurait pas fait le score qu'elle a fait lors du dernier scrutin...

Votre cri du coeur ... en dit long sur ce que l'on peut interpréter comme des regrets= pitoyable.

De plus s'il a arpenté les confins de Ponteleccia, Morosaglia (ma gni fique avec ses pentes schisteuses sous le soleil) euuhh...pardon "Merusaglia" (comme ils disent) Prunelli, Piedicroce, Ghisoni il a pu constater que qd on s'adresse aux neurones, c'est souvent la testostérone qui répond... voire pire.

Preuve: une enquête est ouverte (ref/lefigaro) contre un ex-chef du FLNC qui n'a rien trouvé de mieux à faire que d'injurier sur "son facebook" Mme Erignac qq heures seulement après son discours à la mémoire de son époux LÂCHEMENT massacré! (de nuit dans le dos!! Des "courageux" selon vous?)