il y a 17 minutes, chanou 34 a dit :

Ce serait très bien si c'était cohérent.
Mais ce dont vous vous servez pour répandre les stupidités que vous relayez, vous le devez...aux américains. Alors soyez cohérent, lâchez votre ordi, oubliez le net, votre smartphone, ( tout ça c'est américain!) prenez votre bâton de pèlerin et allez frapper aux portes. Pédibus cum jambis.
Un peu de courage.

MDR !

Mon smartphone est japonais, mon pc est made in taiwan, mon scooter est japonais, pareil pour mon appareil photo et je crois que nous sommes nombreux à ne rien avoir d'américain chez nous ...excepté la propagande !

Je ne sais même pas ce qu'ils fabriquent à part des armes, des cookies ? 

Et c'est justement parce que je suis courageux que je m'attaque aux oppresseurs quelque soit leur nationalité 

Je ne comprends pas pourquoi certains s'acharnent à ce point à défendre ces américains criminels, s'ils pouvaient donner au moins une raison qu'ils pourraient expliquer sur ce forum, ça serait intéressant...

il y a 42 minutes, poussiere666 a dit :

MDR !

Mon smartphone est japonais, mon pc est made in taiwan, mon scooter est japonais, pareil pour mon appareil photo et je crois que nous sommes nombreux à ne rien avoir d'américain chez nous ...

OK bon je vois que j'ai affaire à une lumière...donc je vais reprendre depuis le début.

Les avancées qui ont permis le développement de l'informatique c'est américain.

https://fr.wikipedia.org/wiki/John_von_Neumann

https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_l'informatique

Internet c'est américain.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_d'Internet

Ah oui..l.'intelligence artificielle dont vous vous faites un monde c'est américain.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_l'intelligence_artificielle

 

Alors vous le laissez tomber votre ordi ou pas finalement?

 

 

 

 

il y a 43 minutes, poussiere666 a dit :

Je ne sais même pas ce qu'ils fabriquent à part des armes, des cookies ? 

 

Si votre idée c'était de passer pour un ignorant je vous rassure c'est gagné.

Ils sont aussi à l'origine de bien des génocides, guerres meurtrières, ..

Ils sont aussi le seul pays au monde à avoir utilisé l'arme nucléaire contre le japon pret à se rendre

Il faut en parler aussi Chanou, c'est moins glorieux certes...

Je parlais du présent, pas du passé, aujourd'hui, ils ne savent faire que des armes et des films de propagande, la plupart des produits que nous achetons sont chinois, coréens ou japonnais

La pauvreté n'a jamais été aussi forte aux USA et ce n'est que le début avec la suppression de l'obama care et la coupe budgétaire dans l'éducation qu'a ordonné Trump pour accroitre encore le budget militaire

http://www.businessbourse.com/2016/03/29/etats-unis-90-millions-damericains-sont-actuellement-dans-la-pauvrete-ou-au-bord-de-la-pauvrete/

Les USA sont un pays en déclin ou les milliardaires quittent ce pays guerrier, les milliers de bases dans le monde coutent trés cher ainsi que les guerres économiques meurtrières qu'ils mènent

http://www.latribune.fr/archives/2007/ID87FAEDD8425636D1C1257376004E0E1B/etats-unis-la-fuite-des-capitaux-a-atteint-693-milliards-de-dollars-en-aout.html

Tous les dictateurs de napoléon à Hitler ont fini par tomber justement à cause de leur mégalomanie et les usa n'en échapperont pas

je ne comprends vraiment pas et je serais trés curieux de comprendre pourquoi certains s'acharnent à toujours considérer les usa comme un pays bienfaiteur ...

https://www.minds.com/blog/view/670362523135909905

 

Personne ne «vole» vos emplois, vous dépensez trop sur les guerres, le fondateur d'Alibaba les dit aux États-Unis

 

Jack Ma, fondateur d'Alibaba.com et l'un des hommes les plus riches du monde, croit que c'est le cas.

"Au cours des trente dernières années, les Américains avaient treize guerres dépensant 40,2 billions de dollars", a déclaré Ma, en parlant au Forum économique mondial à Davos."Et s'ils dépensaient une partie de cet argent pour construire l'infrastructure, aidant les cols blancs et les cols bleus? Peu importe la façon stratégique, c'est que vous êtes censé dépenser de l'argent sur votre propre peuple.

Non le Japon n'était pas prêt à se rendre, ce qui n'excuse pas les 2 attaques nucléaires loin de là le Japon a surtout servi de test "grandeur nature", mais les japonais ne se seraient jamais rendu. 

 

Ensuite les inégalités sociales aux usa date surtout des années 80, avant il y a eu une période où la classe moyenne était riche et majoritaire. ça s'est creusé sous Reagan. 

 

Enfin on sait à qui on a affaire et voici donc une distribution de Bingo pour s'amuser un peu: le premier qui coche les 9 cases gagne un bon saucisson made in USA:

 

en faite tu donnes du grain à moudre à tes contradicteurs, car au lieu de parler d'un sujet qui pourrait être intéressant, tu repars dans tes travers

Il y a 21 heures, Théia a dit :

 

Disons que tu aimes bien relayer les infos (voire parfois les intox) qui peuvent ternir l'image de certains pays bien ciblés  Notamment en les présentant comme les plus immoraux et complotistes de la planète 

 

Et sinon, tu crois vraiment que le cinéma iranien n'use pas de propagande pour son pays ?

 

En fait ce qui se passe c'est qu'aucun pays n'est plus moral que les autres dans les rapports extérieurs qui sont par nature des rapports conflictuels, par contre certains sont plus puissants que d'autres.

Les USA ont des moyens de propagande incomparablement plus puissants que tous les autres pays, idem pour les moyens militaires et de renseignement. 

Donc ils sont incomparablement plus corrompus, volent incomparablement plus de données et sont donc incomparablement plus nocifs que les autres. Pas parce qu'ils sont les USA, mais parce qu'ils sont les plus puissants. 

La propagande c'est du pouvoir, pas de la morale. Et le pouvoir c'est ce que tu appelle un complot, ce qui est un moyen d'en discréditer l'existence et donc d'en affirmer la légitimité. (et donc de discréditer ton propre pouvoir sur ta vie, alias ta liberté, et par extension celle de ta société)

La morale ce sont les comportements individuels qui sont bons pour la société, ce qui implique qu'elle se situe au sein d'une société, c'est pourquoi juger de la moralité des autres sociétés implique de situer son propre point de vue au dessus des autres, ce qui est immoral aussi.

 

il y a 10 minutes, Roger_Lococo a dit :

 

En fait ce qui se passe c'est qu'aucun pays n'est plus moral que les autres dans les rapports extérieurs qui sont par nature des rapports conflictuels, par contre certains sont plus puissants que d'autres.

Les USA ont des moyens de propagande incomparablement plus puissants que tous les autres pays, idem pour les moyens militaires et de renseignement. 

Donc ils sont incomparablement plus corrompus, volent incomparablement plus de données et sont donc incomparablement plus nocifs que les autres. Pas parce qu'ils sont les USA, mais parce qu'ils sont les plus puissants. 

La propagande c'est du pouvoir, pas de la morale. Et le pouvoir c'est ce que tu appelle un complot, ce qui est un moyen d'en discréditer l'existence et donc d'en affirmer la légitimité. (et donc de discréditer ton propre pouvoir sur ta vie, alias ta liberté, et par extension celle de ta société)

La morale ce sont les comportements individuels qui sont bons pour la société, ce qui implique qu'elle se situe au sein d'une société, c'est pourquoi juger de la moralité des autres sociétés implique de situer son propre point de vue au dessus des autres, ce qui est immoral aussi.

 

Penses tu vraiment qu'une personne qui dénonce une propagande le fasse par moral? Lorsque Martin va chercher des informations sur le géant américain Youtube pour trouver des vidéos qui démontrent l'agressivité naturelle et instinctive de l'américain moyen et son incroyable pouvoir de propagande pour nous forcer à manger des burgers et à regarder Will Smith au cinéma, n'est il pas envisageable que cette vidéo soit du fait d'une autre propagande? On pourrait alors parler d'un complot dans le sens où des gens ont quelque chose à gagner à discréditer les USA. Les USA vendent des armes, mais du jour où les gens ne veulent leur acheter d'armes ils vont se tourner vers la Russie et la France. Ainsi le lobby des armes russes et français ont intéret à travailler ensemble pour diffuser ces vidéos anti américaine... 

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

Penses tu vraiment qu'une personne qui dénonce une propagande le fasse par moral?

L'immense majorité de ceux qui le font le font de bonne foi -pas toi, mais les autres- ils pensent que par leur contribution ils participent à l'édification du public qui les lit en dévoilant des vérités méconnues ou en réaffirmant des principes intangibles. Principes relevant de la morale.

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

Lorsque Martin va chercher des informations sur le géant américain Youtube pour trouver des vidéos qui démontrent l'agressivité naturelle et instinctive de l'américain moyen et son incroyable pouvoir de propagande pour nous forcer à manger des burgers et à regarder Will Smith au cinéma, n'est il pas envisageable que cette vidéo soit du fait d'une autre propagande?

Ce que je m'efforce d'expliquer c'est que notamment dans le domaine des relations internationales on a affaire uniquement à une concurrence de propagandes. C'est difficile à assimiler pour un public qui croit sincèrement à l'objectivité de l'information et à la liberté de la presse car une fois imprégnés de ces concepts ils pensent des choses comme "vérité" et "désintéressement" qui excluent toute idée de propagande de leur côté. Seul l'autre est sujet à ces travers. On a deux camps bien distincts du Bien et du Mal.

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

On pourrait alors parler d'un complot dans le sens où des gens ont quelque chose à gagner à discréditer les USA. Les USA vendent des armes, mais du jour où les gens ne veulent leur acheter d'armes ils vont se tourner vers la Russie et la France. Ainsi le lobby des armes russes et français ont intéret à travailler ensemble pour diffuser ces vidéos anti américaine... 

On pourrait en effet parler de complot puisqu'il y a un enjeu et une action subversive pour parvenir à ses fins, mais c'est un comportement normal dans un tel contexte, un comportement systématique et structurel de type lutte de pouvoir.

Le fait de refuser de dire ces choses et de les appeler autrement d'une manière suspicieuse revient à placer le débat dans un champ d'action qui n'est pas le sien, et cela participe aussi à une propagande, celle ou nous le camp du bien, on fait de la morale pas de rapports de domination.

à l’instant, Roger_Lococo a dit :

L'immense majorité de ceux qui le font le font de bonne foi -pas toi, mais les autres- ils pensent que par leur contribution ils participent à l'édification du public qui les lit en dévoilant des vérités méconnues ou en réaffirmant des principes intangibles. Principes relevant de la morale.

Ce que je m'efforce d'expliquer c'est que notamment dans le domaine des relations internationales on a affaire uniquement à une concurrence de propagandes. C'est difficile à assimiler pour un public qui croit sincèrement à l'objectivité de l'information et à la liberté de la presse car une fois imprégnés de ces concepts ils pensent des choses comme "vérité" et "désintéressement" qui excluent toute idée de propagande de leur côté. Seul l'autre est sujet à ces travers. On a deux camps bien distincts du Bien et du Mal.

On pourrait en effet parler de complot puisqu'il y a un enjeu et une action subversive pour parvenir à ses fins, mais c'est un comportement normal dans un tel contexte, un comportement systématique et structurel de type lutte de pouvoir.

Le fait de refuser de dire ces choses et de les appeler autrement d'une manière suspicieuse revient à placer le débat dans un champ d'action qui n'est pas le sien, et cela participe aussi à une propagande, celle ou nous le camp du bien, on fait de la morale pas de rapports de domination.

Oui en somme les moutons ce sont ceux qui ont l'impression de faire de l'information "de bonne foi" en servant les causes des propagandistes. Bien que je ne vois en quoi insulter une nation ou un pays puisse relever de la morale.

 

Je crois que tu te places un peu trop en haut du podium pour penser que les gens sont trop con à croire que l'information est objective, on est pas en Russie, on est dans un pays où tu peux choisir d'avoir la version de JP Pernaud ou celle de L Ruquier... Tu peux acheter le figaro pour avoir une information qui te convient si tu es de droite ou l'Huma si tu veux une information qui te convient si tu es de gauche... Même le dernier cas soc du ch'nord est au courant qu'il y a différent type de journaux pour différent type de sensibilité politique. L'objectivité étant l'association des points de vue.

 

On va parler de complot parce que personne n'est assez con pour lire que les USA sont Satan et se dire "ah putain c'est vrai!!!" Les seuls qui sont assez con pour le croire, sont assez cons pour se faire sauter avec une ceinture d'explosif, la nature est bien faite dans un sens. 

 

Si un mec te dit que la nana que tu convoites est une pute tu as plusieurs options:

- t'en foutre et y aller quand même, ce que font les gens normaux.

- le croire sur parole ou parce qu'il va te montrer une vidéo d'elle un soir où elle a roulé des pelles à deux mecs. 

 

Tu as décidé de croire que le gars fait ça pour ton bien, et c'est ton droit... Moi je crois que ce gars le fait pour te piquer la nana sous ton nez. 

@chanou 34....von Neumann...j'aurai personnellement dit Babbage..mais von Neumann vous m'épatez....

"Pédibus cum jambis"!!...vous m'avez fait sourire et depuis quelques temps les occasions sont très rares....

Belle après midi à vous

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Oui en somme les moutons ce sont ceux qui ont l'impression de faire de l'information "de bonne foi" en servant les causes des propagandistes. Bien que je ne vois en quoi insulter une nation ou un pays puisse relever de la morale.

Je crois que tu te places un peu trop en haut du podium pour penser que les gens sont trop con à croire que l'information est objective, on est pas en Russie, on est dans un pays où tu peux choisir d'avoir la version de JP Pernaud ou celle de L Ruquier... Tu peux acheter le figaro pour avoir une information qui te convient si tu es de droite ou l'Huma si tu veux une information qui te convient si tu es de gauche... Même le dernier cas soc du ch'nord est au courant qu'il y a différent type de journaux pour différent type de sensibilité politique. L'objectivité étant l'association des points de vue.

On va parler de complot parce que personne n'est assez con pour lire que les USA sont Satan et se dire "ah putain c'est vrai!!!" Les seuls qui sont assez con pour le croire, sont assez cons pour se faire sauter avec une ceinture d'explosif, la nature est bien faite dans un sens. 

 

 

Il y a une chose de vraie dans ce discours vide mais décousu, c'est qu'on peut aller vers l'objectivité en consultant les différentes propagandes. Ce qui implique de le faire, évidemment, à la place tu propose de confronter le vide de Ruquier au néant de Pernault et de faire la moyenne du rien.

il y a 7 minutes, Roger_Lococo a dit :

 

Il y a une chose de vraie dans ce discours vide mais décousu, c'est qu'on peut aller vers l'objectivité en consultant les différentes propagandes. Ce qui implique de le faire, évidemment, à la place tu propose de confronter le vide de Ruquier au néant de Pernault et de faire la moyenne du rien.

Bien au contraire, j'invite les complotistes à reconsidérer les faits et à se baser sur une analyse un peu plus fine que "les complotistes sont tous gentils, ils veulent notre bien et nous dire la vérité contre les méchants". Il n'est pas déconnant que croire qu'une personne naïve puisse se faire tromper plusieurs fois, s'ils ont cru un jour que les USA sont un super pays de la liberté pour tous et de l'espoir d'un monde de paix, on peut penser qu'ils tombent dans le camp adverse en pensant que les USA sont un pays démoniaque et guerrier et qu'il faut les combattre. La vérité est peut être au milieu non?  

Ce que tu dis c'est de la merde. Ca n'intéresse personne et ça ne concerne personne.

 

NB : quand tu insulte des pays et des nations, genre la Russie, l'Iran nous sommes d'accord pour dire que tu le fais en raison de tes motivations  immorales, pécunières ou de l'ordre du pouvoir, puisque tu ne le fais pas pour des raisons morales ainsi que tu l'énonce. 

 

il y a 2 minutes, Roger_Lococo a dit :

Ce que tu dis c'est de la merde. Ca n'intéresse personne et ça ne concerne personne.

 

NB : quand tu insulte des pays et des nations, genre la Russie, l'Iran nous sommes d'accord pour dire que tu le fais en raison de tes motivations  immorales, pécunières ou de l'ordre du pouvoir, puisque tu ne le fais pas pour des raisons morales ainsi que tu l'énonce. 

 

Je comprends j'ai touché tes frontières et tu es à court d'argument... il ne te restait plus que le rejet pour ne surtout pas être bousculer dans tes certitudes, c'est classique.

 

Après je n'insulte ni la Russie ni l'Iran, au moins parce que j'aimerais m'y rendre en voyage pour me faire un avis personnel. Par contre je défends MES intérêts lesquels sont aussi les intérêts de mes compatriotes européens; donc si j'ai à choisir entre accepter de payer moins d'impôt parce qu'on vend des armes au Qatar et payer plus d'impôt en permettant à la Russie ou aux USA de vendre des armes au Qatar je choisis mon pays, mes intérêts. Dans un cas comme dans les autres il n'y a aucune moralité, les armes seront vendues et des guerre auront lieues. 

Ce que tu dis c'est juste de la merde, je te l'indique pour que tu fasse un truc plus intelligent du genre communiquer avec les autres.

J'adore les séries américaines et pas mal de films de chez eux...sont les champions....

Il y a longtemps qu'on sait que les films et séries américain(e)s n'ont rient d'innocents et alors?

Sinon, j'ai de la famille de mon ex là-bas, ils y ont fait "fortune" tout en étant migrants et sans aucun diplômes! alors qu'ils venaient d'un pays où le village de leur naissance n'avait ni l'eau courante ni l'électricité pour tous.....69/70!

Quand aux japonais qui allaient dire "pouce"....

 

il y a 15 minutes, Roger_Lococo a dit :

Ce que tu dis c'est juste de la merde, je te l'indique pour que tu fasse un truc plus intelligent du genre communiquer avec les autres.

Rho t'es vexé... et t'es vexé et tu te sens obligé d'en rajouter une couche... Tu veux le dernier mot? Tu veux me répéter une troisième fois que je dis de la merde? Allez, c'est cadeau, fais toi plaisir... Sinon je sens que tu vas mal dormir... et puis ce sera une joyeuse manière de communiquer avec l'impression que tu as raison et que je suis un imbécile. 

Le ‎29‎/‎05‎/‎2017 à 13:27, Théia a dit :

 

De même que tout le monde a remarqué la tendance exponentielle à la propagande anti-occidentale sur le web, n'est-ce pas...

Oui certes, et c'est normal et c'est d'ailleurs plutôt par réaction à l'hégémonie américaine que contre l'Occident. Zbigniew Brzeziński disait qu'a l'époque de l'Union soviétique certains pays vassaux de cet empire mondial étaient des puissances politiques et culturelles fortes au rapport de la puissance soviétique, la Chine par exemple ne pouvait pas indéfiniment rester la vassale de l'Union soviétique. Tandis  que du côté occidental l'Amérique reste depuis la fin de la guerre seule détentrice de la puissance de décision, aucun des pays vassaux de l'Amérique n'est en mesure de s'émanciper de son emprise, l'Allemagne, la France, l'Italie, l'Union européenne (dont elle est à l'origine de la création) et autres vassaux dans le monde comme le Japon et la Corée du Sud, Washington en Amérique reste le centre de décision, la capitale mondiale de la sphère civilisationnelle occidentale. Et l'Amérique est maîtresse du monde actuellement, l'URSS à été vaincu, politiquement et culturellement.

...........

Extraits de L'Amérique et le reste du monde de Zbigniew Brzeziński

..............

La maîtrise des nouveaux instruments de pouvoir (la technologie,

les communications, l'information, aussi bien que le

commerce et les finances) est indispensable. Pour autant, la politique

étrangère des États-Unis doit aujourd'hui encore prendre

en compte la dimension géopolitique el utiliser toute son

influence en Eurasie pour créer un équilibre durable sur le continent

et y jouer un rôle politique d' arbitre.

.....................

 

La puissance globale à laquelle se sont élevés les États-Unis

est donc unique, par son envergure et son ubiquité. Non seulement

l'Amérique contrôle la totalité des océans et des mers,

mais elle dispose de forces amphibies lui permettant d'intervenir

partout. Ses « légions)) occupent des positions imprenables

aux extrémités est et ouest du continent eurasien, et elles

contrôlent aussi le golfe Persique. Ses vassaux et ses tributaires,

dont certains poussent les marques d'allégeance jusqu'à souhaiter

des liens encore plus étroits avec Washington, sont réparti

s sur l'ensemble des continents (voir cane p. 48).

Le dynamisme de son économie explique cette primauté globale.

.................

 

La domination culturelle des États-Unis a jusqu'à présent été

un aspect sous-estimé de sa puissance globale. Quoi que l'on

pense de ses qualités esthétiques, la culture de masse américaine

exerce, sur la jeunesse en particulier, une séduction irrésistible.

Malgré l'hédonisme superficiel et les sty les de vie stéréotypés

qu'elle vante, son attrait n'en demeure pas moins irréfutable.

Les programmes américains alimentent les trois quarts du

marché mondial de la télévision et du cinéma. Cette domination

es.t tout aussi marquée dans le domaine des musiques populaires,

et, de plus en plus, des phénomènes de mode - vestimentaires,

alimentaires ou autres - nés aux États-Unis se diffuse

par imitation dans le monde entier.

....................

L' importance accordée à la démocratie politique et au développement

économique dans le modèle américain se résume

à un message idéologique simple et très attractif : la recherche

de la réussite individuelle favori se la liberté et engendre la

prospérité. Pour quiconque se nourrit de ce mélange actif

d' idéalisme et d'égoïsme, se battre pour réaliser ses ambitions

est un droit sacré qui. parce qu' il permet de créer des

richesses et de servir d'exemple, peut profiter à tous. Les

personnalités les plus entreprenantes, les caractères dynamiques

et tous ceux que la compétition ne rebute pas peuvent

se ..reconnaître dans cette doctrine.

. A mesure que ce modèle gagne du terrain dans le monde,

Il crée un contexte propice à l'exercice indirect et apparemment

consensuel de l'hégémonie américaine. A l' instar du

système politique intérieur des États-Unis , leur hégémonie

implique une structure complexe d'institutions et de médiations

conçues pour engendrer le consensus et atténuer les

déséquilibres et les désaccords. Ainsi la suprématie globale

américaine repose t-elle sur un système élaboré d' alliances et

de coalitions, qui, au sens propre, couvre la planète.

................

Enfin, on ne doit pas oublier que le système américain se

déploie encore à un autre niveau, constitué par un réseau

mondial d'organismes spécialisés, en particulier les institutions

financières « internationales ». Le FMI et la Banque mondiale

servent par définition des intérêts «globaux» et leur

sphère d'intervention s'étend à la planète. En réalité, l'Amérique

y joue un rôle prépondérant, et elle a été à l' origine de

leur création, à l'occasion de la conférence de Bretton Woods

en 1944.

Rompant avec le modèle usuel des empires du passé, structurés

selon une hiérarchie pyramidale, ce système vaste et

complexe s'appuie sur un maillage planétaire au centre duquel

se tient l'Amérique. Son pouvoir s'exerce par le dialogue, la

négociation permanente et la recherche d'un consensus formel,

même si, en dernière analyse, la décision émane d'une

source unique: Washington, OC. Telle est la règle du jeu, à

l' image de la politique intérieure américaine.

..............

Autre exemple de la domination américaine

 

Fruit de trois ans de recherches, ce documentaire montre comment les services secrets américains ont manipulé les milieux artistiques et intellectuels européens pendant la guerre froide. Beaucoup d'écrivains travaillèrent ainsi pour la CIA.

Me dis pas que je suis à court d'argument quand tu écris :

"les complotistes sont tous gentils, ils veulent notre bien et nous dire la vérité contre les méchants "

 

C'est objectivement de la merde. Et ça ne concerne personne. Ca ne répond pas à ce que je dis ni personne d'autre non plus. Ca ne s'adresse à personne.

 

T'as une raison quelconque d'écrire ces conneries ?

Pour moi le seul objet possible de ce genre de post est une tactique pour que la discussion n'ait pas lieu. C'est bon t'es le champion des empêcheurs de discuter. Félicitation, si tu m'envoie ton adresse je t'envoie ta coupe du pire troll.